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Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火,沒事不要靠近

看板Kaohsiung標題Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火,沒事不要靠近作者
MICWAR
(EE)
時間推噓推:130 噓:4 →:208

危機就是轉機!

大家多花點時間討論怎麼讓城市可以變得更好,比討論投資房地產應該更有價值
大家都知道都更很重要,但市場機制讓沒有人願意介入無利可圖的都更案

都更的成本來自於整合的困難度,產權分散,人力、時間,個案的五花八門問題
以近年來最成功的公辦都更案例 台北市斯文里三期與城中城相比為例

城中城
139個地主、承租租客、侵占戶,有建物產權者,
https://www.youtube.com/watch?v=pZDGbygL1jU
(看到自救會裡的總幹事與黃小姐,很讓人心酸。他們代表了在城中城裡,想要脫離這個困境的聲音,希望他們在這次火災中還安好)

斯文里
土地所有權人:220人
斯文里三期260戶住戶中有著近130戶的列冊弱勢戶
https://www-ws.gov.taipei/001/Upload/459/attachment/7415054/7102615363531.pdfhttps://www.youtube.com/watch?v=IlNyi7hZaNM
裡面有租客的想法
現任高雄市副市長林欽榮施力甚深(這樣應該算高雄點吧)


最重要的差別,在於市政府直接擔任實施者(不是公辦都更,再後委託建商)

讓政府的力量,直接深入整合的過程,這個過程絕對吃力不討好,但也只有政府才有這樣的權利,也更能提供政府橫向協調的能力。

斯文里都更案透過駐點辦公室,駐紮於當地、深入地區,調查需求、傾聽心聲、搜集意見;為使居民充分了解計畫內容,工作站駐地期間,更分期、分區、分樓層召開了近百餘場次之公辦都市更新說明會

在整合都更的過程中,銜接政府既有的社福力量,提供包括

1.拆遷安置計畫:拆遷安置(租金補貼)
2.公宅資源先行留控一定戶數供作媒合
3.市府包租代管系統,協助找到可以中繼安置或長期安住的家
4.弱勢戶搬家過程免費搬家車服務協助搬遷
5.弱勢戶關懷陪伴計畫,避免喪失協助資源

最讓人驚訝的是 時間其實沒有想像中的這麼久

2016年2月2日便成立公辦都更駐地專案工作站
2017年3月招標作業
2021年2月23日上梁
預計
2022年4月入住

希望林欽榮副市長可以將成功經驗代來高雄,不要只著重在新市鎮的開發,市地重劃
(看看楠梓房價在台積電正式上工前5年會怎麼狂飆)

另外高雄市的低用電空屋數量與餘屋數量比率,也是台灣數一數二的,應該要更積極推動包租代管,才能讓空房屋回到市場供需裡,讓人有正常居住(買或租)的生活權利



※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言:
: ※ 引述 《qooisgood (不告訴你)》 之銘言:
: : 推 iangjen : 做得不錯的四萬社宅哈哈哈,就問你這種規格要給誰住 10/14 16:50
: : → iangjen : 嘛,能負擔這種價格的人需要社宅? 10/14 16:50
: 社宅政策已經變革這麼多,怎麼還有人還停留在古代的觀念
: 為啥現在的社宅會有部分比較貴的戶別出租,就是為了不要全部塞滿底層的人,導致社宅變
: 成嫌惡設施,造成鄰近居民暴動反對(以前的玩法,搞到居民衝市政府門口自殺自焚都不誇
: 張)
: 另外一部分是財源的來源,社會福利單位要短時間挹注大量資源不難,但長期呢?根本不可
: 能,所以要考慮財務的自償性,讓一部分經濟能力好的多的族群進來,一方面解決住的問題
: 培養這些人可以專心工作往上移動,提高產能,一方面就是讓這些人多出點租金來彌補財源
: ,市政府的財務負擔才不會太大
: 這樣總的社宅量能才可能放大,弱勢補助雖然每一棟只佔一部分,但如果沒有鄰近居民抗議
: 與財務問題,就可以多蓋幾棟,總數還是贏過蓋一棟全部都給超級弱勢住,但是無法推動後
: 續社宅的老方案
: 簡單說,如果老方案有效,那現在無法提供足量低價社宅給超級弱勢的居住的縣市,難道都
: 是蓄意不作為,刻意用制度殺人嗎
: --
: Sent from my 小小研究員
: ○ PiTT // PHJCI
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.204.183 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Kaohsiung/M.1634205383.A.FEF
: 推 eulbos : 但... 名下有房產 符合社宅資格嗎 10/14 17:58: 推 chocoball : 貧富差距越來越大 社宅公宅永遠蓋不完囉 10/14 17:58: 你誤會了,大部分縣市基本上擺爛沒在處理
: → chocoball : 強制徵用屋主不使用的房子 轉租給窮人實際多了 10/14 17:59: 那可以徵收你用不到的錢給窮人吃飯嗎? 共產主義的想法就別提了,看起來理性但實際上
: 根本是個屁
: ※ 編輯: deltaz (114.35.204.183 臺灣), 10/14/2021 18:00:13
: ※ 編輯: deltaz (114.35.204.183 臺灣), 10/14/2021 18:01:11
: → MVPGGYY : 那裡面有的就是私有產權,去申請不會被打槍? 10/14 18:03: 推 gunng : 其實還有個問題是 不願意接受安置的 打算怎麼辦? 10/14 18:04: 問題不可能完全解決,但盡量處理,減少混亂程度,也許就有機會少一個悲劇。你要想想,
: 這麼多亂七八糟的人窩在一個維護不良的老大樓這麼多年才出大事,如果減少一半混亂的程
: 度,也許發生機率就降低到1/10,甚至不止
: 但不管怎樣,都比滿嘴理想又漂亮的方案,但實際上根本做不到要好的多
: → BigSuckTube : 看看台北市的社宅像松山 南港都是住著中產階級... 10/14 18:07: 推 newgunden : 用社會房抵稅呢? 10/14 18:07: → BigSuckTube : 很多人真的就是底層到根本碰不到體制 10/14 18:08: 混居就是會有很多中產階級,但也很多弱勢啊,不要眼睛只看的到這些體面的人
: → bbbing : 討論四萬社宅算是有高雄點的討論嗎 10/14 18:11: https://i.imgur.com/mMty2xD.jpg

圖 鹽埕城中城失火,沒事不要靠近
: 推 gm3252 : 南港社宅很便宜啊,1房我剛剛查低收入戶月租是最低 10/14 18:11: → gm3252 : 可爭取到5600。以高雄鹽埕區的地價社宅一定可以壓 10/14 18:11: → gm3252 : 到更低,這樣還能說沒幫助嗎? 10/14 18:11: ※ 編輯: deltaz (114.35.204.183 臺灣), 10/14/2021 18:14:49
: → MVPGGYY : 5600對那些人應該還太貴哦 10/14 18:15: 大概要兩三千才是比較符合這些人需求的產品,只是建坪12坪的套房已經被罵到不行,要是
: 政府帶頭蓋6坪的社宅,我看會更慘(雖然這樣比較符合弱勢的需求)
: ※ 編輯: deltaz (114.35.204.183 臺灣), 10/14/2021 18:17:12
: → MVPGGYY : 我覺得2000或許還能吸到一些人,5-6000不是那個客群 10/14 18:19: 如果政府帶頭蓋4~6坪也不會招致大量清談分子抗爭的時候才有可能,但我覺得大概一二十
: 年內不可能有機會
: → j3236494cg : 城中城本質上就是社會的底層,不是說社宅不好,而 10/14 18:20: → j3236494cg : 是社宅無法解決這些問題,就跟台北南港也有貨櫃屋 10/14 18:20: → j3236494cg : 一樣 10/14 18:20: 城中城也才一兩百人居住,社宅最便宜價格的數量再增加一點就有機會完全容納進去了,而
: 且南部地區除了土地供給量大很多之外,蓋社宅的成本更低,價格也就會更低
: → MVPGGYY : 6坪其實也太大,學生在外租屋都不見得有5-6坪了,真 10/14 18:21: → MVPGGYY : 的要蓋那種收低端人口的社宅,應該蓋一堆3-4坪的然 10/14 18:21: → MVPGGYY : 後盡量壓低價格 10/14 18:21: 聽起來很理想,但辦不到啊,辦得到的話,今天還有這個悲劇會發生嗎
: ※ 編輯: deltaz (42.75.70.98 臺灣), 10/14/2021 18:22:31
: ※ 編輯: deltaz (42.75.70.98 臺灣), 10/14/2021 18:24:09
: ※ 編輯: deltaz (42.75.70.98 臺灣), 10/14/2021 18:24:31

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※ PTT留言評論
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deltaz 10/14 19:05台北比較有名的建設幾乎都林副市長弄得,現在他在

deltaz 10/14 19:05高雄也全力在建設,各項建設像是做噴射機一樣加速

deltaz 10/14 19:05,希望忙完之後,趕緊回頭來處理一下這些爛掉的老

deltaz 10/14 19:05大樓問題

qooisgood 10/14 19:17前幾天市政總質詢 鹽埕區的議員才剛問到林副市長

qooisgood 10/14 19:18能不能幫忙推動城中城都更 結果今天就 唉

MVPGGYY 10/14 19:19這下真的得推動了

richmond02 10/14 19:24一樓是反串還是認真啊...

richmond02 10/14 19:24

iwilltry 10/14 19:24這影片開頭就讓人白眼....低收入戶還養狗

iwilltry 10/14 19:25真的認真生活還是下流老人?

chocoball 10/14 19:29奇怪 低收就不能養狗喔

zaza5566 10/14 19:30低收不能養狗?? 低收都能生小孩了

mrtatami 10/14 19:30希望有人能統計一下 明天接下來相關文章有幾篇

iwilltry 10/14 19:31養狗是奢侈品,這誰反對?

iwilltry 10/14 19:32目前地球是人為主,人有產值,狗沒有

TBBT 10/14 19:32某樓才讓人白眼吧,狗不能是生活過得去的時候養的

TBBT 10/14 19:32?所以生活辛苦了就把狗丟掉?或者撿到的領養的?

TBBT 10/14 19:32生活已經很辛苦了,養個陪伴跟精神寄託也要被嘴?

TBBT 10/14 19:32那你能去陪他們說說話嗎?

FXW11314 10/14 19:33那種養法老實說不是什麼奢侈品,美國不少流浪漢也

FXW11314 10/14 19:33是一人一狗流浪的

chocoball 10/14 19:34富有人的傲慢啊 還規定窮人要怎麼活咧 誇張

iwilltry 10/14 19:35標準窮人思維就是不負責任

iwilltry 10/14 19:35多的是付不出醫療費棄養的

iwilltry 10/14 19:36養狗自己快樂就好喔,知道看獸醫多貴嗎

chocoball 10/14 19:36開始貼標籤 窮人就是不負責任了 這社會好可怕

iwilltry 10/14 19:37你先貼標籤阿,這樣就有錢人思維???

iwilltry 10/14 19:37我這叫負責任八,不然寵物完全不會生病?

ww1234528 10/14 19:40誰知道剛養的時候他經濟狀況如何

g8g89g8 10/14 19:41養狗是三小奢侈品 世界奇觀逆

g8g89g8 10/14 19:42低收還養狗是奢侈品 是誰先貼標籤的阿 腦子裡裝的

g8g89g8 10/14 19:42是什麼 眼裡看的就是什麼

iwilltry 10/14 19:43不然是什麼,已經低收了 你還花在非身上必要的

iwilltry 10/14 19:43狗跟你一起吃苦喔???

g8g89g8 10/14 19:43標準小丑 嘴砲最會

smc0911 10/14 19:43低收不能養狗,然後延伸到低收不能生小孩嗎?

smc0911 10/14 19:43現在的政府是鼓勵多生小孩的喔,還有補助呢

iwilltry 10/14 19:43嘴砲推文很多啊,現在都躲起來了 你覺得??

robinsonmoon10/14 19:44這種的狗生病也不會送去看醫生的……

iwilltry 10/14 19:44養狗自己快樂+窮養 都是自私的行為

smc0911 10/14 19:44不然一堆中產也不生,低收怎麼可以讓他們不生?

robinsonmoon10/14 19:45家附近有流浪漢,經過都有4.5隻狗在跟

lucef 10/14 19:46推iwilltry,窮人就是不負責任+1,窮還生一堆

g8g89g8 10/14 19:46可撥仔就在那邊看到低收養狗就在群追猛打 一堆遊民

g8g89g8 10/14 19:46流浪漢也有養狗 這關收入屁事

robinsonmoon10/14 19:46狗病了死了跑了就算了,流浪狗也多,再餵就有了

Samurai 10/14 19:50一個好好的影片重點放在窮人養狗XDDD

papayapa3 10/14 19:51低收入還不能做什麼事 可以分享嗎?

ryu057 10/14 19:51窮人就要像你想像中窮人的樣子是吧?活在自己世界

iwilltry 10/14 19:53ptt都幾年了還這麼多不負責任的話"多少錢做多少事"

iwilltry 10/14 19:54這句話很難懂???

iwilltry 10/14 19:55反駁的我就問,兩隻狗若不幸得癌症該負擔多少

cryy 10/14 19:55拜託告訴我窮人能做什麼qq麻煩條列

joice76x 10/14 19:57不檢討窮人就只能檢討市府沒在做事了啊

joice76x 10/14 19:58當然窮人養狗的事情要先解決

p161930 10/14 19:59沒有錢又怎樣?生病了沒錢救自己,當然也沒錢救狗

p161930 10/14 20:00窮人也是需要有個陪伴,連養狗的權利都沒有?

p161930 10/14 20:00沒有人陪,沒有錢,沒有生活品質,那人生還有什麼

papayapa3 10/14 20:01其實是高級酸,政府最多錢就該做最多事

hikari22 10/14 20:01iwi中肯

a1277034 10/14 20:05你都說吃力不討好了除了白癡柯屁誰要幹

x173109 10/14 20:13窮為什麼不能養狗?

x173109 10/14 20:14要不要限制窮不能生小孩。怎麼會有這麼暖的言論

Laser17 10/14 20:22謝謝影片希望影片的人都沒事

Samurai 10/14 20:23別管那些挑毛病的,重點應該是參考人家怎麼處理都

Samurai 10/14 20:23

Laser17 10/14 20:25看來自救會李先生說的 好難過....

Laser17 10/14 20:25

SuperIcon 10/14 20:30市長:鄉下有鄉下的樣子 鄉民說:窮人要有窮人的樣子

ff760725 10/14 20:31沒狗的流浪漢要怎麼拯救世界?

smc0911 10/14 20:31只有中產階級會覺得窮才不要生小孩而已

smc0911 10/14 20:31他們那個階級的,說真的有炮打就打,這是小確幸

lain2002 10/14 20:33把老人都趕出去就沒事了

pauline11 10/14 20:35斯文里有三期,其中只有三期有都更成功,其他2期還

pauline11 10/14 20:35有得拖

pauline11 10/14 20:37即使三期都更後房價至少翻5-6倍,但一二期產權沒城

pauline11 10/14 20:37中城這麼複雜 都還是喬不定

chillybreeze10/14 20:59歪樓,重點變成能不能養狗了

appleIII 10/14 21:01偏激並不能讓你成就什麼大事,留點口德給自己

appleIII 10/14 21:02大家命運不同,沒人想住在這種地方,如不養狗能脫離

appleIII 10/14 21:03誰會想養狗?

appleIII 10/14 21:04低收入戶的問題不是養什麼,是生存技能低,別搞錯

iwilltry 10/14 21:04""不養狗絕對能脫離"' 一個月就少一千五 你可以搬離

iwilltry 10/14 21:05說實話,養狗就是花費較高的娛樂

g8g89g8 10/14 21:14養狗就是花費較高的娛樂 我還真的快要笑死 你是不

g8g89g8 10/14 21:14是還在媽媽十摳

Samurai 10/14 21:15人家斯文里都更完明年要入住了,這邊剛死幾十個人

Samurai 10/14 21:15還在吵窮人養寵物,悲哀啊

MVPGGYY 10/14 21:15便宜養狗應該不用1500啦

appleIII 10/14 21:16扶養一個生命是娛樂嗎?我覺得你不要一直鑽牛角尖養

appleIII 10/14 21:16狗這件事情,正面思考每件事情對你人生比較有幫助。

iwilltry 10/14 21:17養不養的起寵物 不能討論www 看推文難怪支持某人

iwilltry 10/14 21:18當然不是阿 是責任 你該跟推文的人講 不是來跟我講

iwilltry 10/14 21:18我問寵物得癌症得腫瘤 沒半個敢回答多少錢

s380914 10/14 21:20火車站那邊不就有遊民帶狗的,那狗還養得不錯

MVPGGYY 10/14 21:22便宜養狗的話就是順其自然啊

MVPGGYY 10/14 21:23要不然狗洗牙一次就三千了

s380914 10/14 21:23寵物看病也是近年才有的觀念啊

MVPGGYY 10/14 21:26以前的人養狗不就放著亂跑,拿剩菜剩飯給他吃

iwilltry 10/14 21:27我有時候講話很直接不好聽,但就我看屋主情況狗生大

iwilltry 10/14 21:27病,絕對是棄養

appleIII 10/14 21:28窮人只要能過完今天就滿足了,思考未來是一件奢侈

appleIII 10/14 21:28的事情。今天他們願意將有限的資源分享給跟他們一

appleIII 10/14 21:28樣沒有明天的流浪動物,你去要他們給出一個未來是

appleIII 10/14 21:28不是沒有社會化完全?

MVPGGYY 10/14 21:29如果不棄養,陪著讓寵物順其自然到走掉,沒就醫我是

MVPGGYY 10/14 21:29覺得可以

iwilltry 10/14 21:29因為"養生命"是要給他們未來的

MVPGGYY 10/14 21:30寵物生病你陪著他到走掉,沒送醫院我是覺得可以,別

MVPGGYY 10/14 21:30棄養就好

iwilltry 10/14 21:31認真回,樓上那種講法我不能接受喔

iwilltry 10/14 21:31因為你沒有考慮寵物的想法,自以為的要照你的方式活

MVPGGYY 10/14 21:32寵物要的不多啦,能陪他到走掉,他就滿意了

MVPGGYY 10/14 21:33但生病了把他丟掉棄養,這就不行了

iwilltry 10/14 21:34那你今天狗會說話 希望能陪你久一點勒?

iwilltry 10/14 21:34自己想想

m90203 10/14 21:35推這篇

s380914 10/14 21:37子非魚,你又能代表狗說話嗎

MVPGGYY 10/14 21:39呃,你這樣不就越講越多

s380914 10/14 21:39最近才看到幫寵物治療到主人崩潰說自己太自私害牠多

appleIII 10/14 21:40大家人很好,在這邊陪你聊天,時間就是金錢,懷著感

appleIII 10/14 21:40恩的心活著吧。

s380914 10/14 21:40受苦的,本來碰到這種事情就是很難說

s380914 10/14 21:41像MVP大說的那樣不棄養陪到最後就很好啊,其他愛怎

s380914 10/14 21:41麼幫寵物代言就加講的

iwilltry 10/14 21:43呵呵 反駁不了我 就說其他人很好 要就繼續吵阿

MVPGGYY 10/14 21:44寵物最後一段路,有一點比人好的就是可以安樂死,要

MVPGGYY 10/14 21:44是癌症或是什麼病到太痛苦太久,又不可逆的話,我應

MVPGGYY 10/14 21:44該會簽安樂死,臉書米克斯傳奇上面很多..…

iwilltry 10/14 21:44看病=錢

MVPGGYY 10/14 21:44有養寵物的就會知道,你常陪他,他就很高興了....

medama 10/14 21:45空屋都在原縣區吧 高雄那麼大

appleIII 10/14 21:52時間就是金錢,484你的時間不值錢才在這邊鑽牛角尖

jganet 10/14 21:56陪伴比較重要+1。有養過才知道。其他你是多說的啦

iwilltry 10/14 22:00彼此彼此巴,所以到現在到底有沒有人要反駁寵物生病

iwilltry 10/14 22:00到底要不要花?

iwilltry 10/14 22:00回答不出來 就不要再凹了

gogolamingo 10/14 22:01現在跳針到哪裡了 我看看 原來變成狗本代表了 好的

gogolamingo 10/14 22:01 請說

swanc 10/14 22:02這一燒,房屋結構肯定受損,政府可以趁此機會都更了

gammashewo 10/14 22:03高雄跟台北比 房租這麼便宜了 還能住成這樣...

TIPPK 10/14 22:06台北都更難度是高雄十倍不只,想不想做而已

MVPGGYY 10/14 22:06我回答了啊,真的有困難沒錢送醫,我覺得可以,別棄

MVPGGYY 10/14 22:06養就好

sleepyrat 10/14 22:09狗勾:你才寵物,你全家都寵物!!

DudeFromMars10/14 22:15市長的決策佔大多數啦 其脈喔 呵呵

xupmc 10/14 22:17空屋跟可以讓這些人住是兩回事,你問哪個房東肯?

OEC100 10/14 22:17不就沒辦法處理才在扯狗

s380914 10/14 22:28別人說了你不認為是答案而已,哪來的自我感覺良好

workingdead 10/14 22:29狗本真的煩 對生活困苦的人而言 養狗是個費用不高

workingdead 10/14 22:29的小確幸

workingdead 10/14 22:29給狗吃剩菜剩飯也就夠了

workingdead 10/14 22:29不養狗生活也不會比較好過

workingdead 10/14 22:29不然讓牠在外流浪也沒比較好

workingdead 10/14 22:29狗有穩定的食物來源

workingdead 10/14 22:29人有精神的依靠不是很好嗎?

iwilltry 10/14 22:29因為這不算答案阿www困難到甚麼程度??少買愛鳳少出

iwilltry 10/14 22:30國,就決定安樂死?還是連房子都敢抵押 我稱你真男人

iwilltry 10/14 22:30精神依靠有很多,不一定要一個生命

workingdead 10/14 22:33來 你來說說窮人有啥便宜的精神依靠?

workingdead 10/14 22:33電視買不起 手機不會用也沒網路

workingdead 10/14 22:33剩的是啥?菸 酒 檳榔 毒品

milulittle 10/14 22:34管人家怎麼養狗

milulittle 10/14 22:34沒虐狗就好了吧

iwilltry 10/14 22:35沒網路能養狗= =知道網路多少錢?

iwilltry 10/14 22:36打籃球 看NBA不健康嗎...

覺得在這個對城市這麼重大的課題上,被人用養不養狗帶風向,實在對因為危老建築而 喪生的居民來說,相當不尊重。 這邊就回一次就好 農委會有統計過,國人平均犬隻花費為2000/月,包含飼料、醫療、美容 富有富養,窮有窮養。再窮,他們也是高雄市民,中華民國國民。 按低收入戶人數佔台灣總人數比率2.63%。按常態分布查表,讓狗活得跟主人一樣水準。 大概是180/月。 以狗勾平均壽命10年來算,年報酬率1%。大概損失機會成本金額是 22,721元。 請問十年存下來的22,721可以讓他脫離這個困境嗎?

https://imgur.com/a/u4fsIo8

更別提,帶的那兩隻狗,可能是陳女士生活中極少數的慰藉了。 希望你只是反串,不是真心那麼想的

※ 編輯: MICWAR (1.173.252.102 臺灣), 10/14/2021 22:53:54

workingdead 10/14 22:40你叫那些獨居老人 身心障礙者打籃球!???

iwilltry 10/14 22:41哪裡獨居阿....影片都沒看 他跟她丈夫

workingdead 10/14 22:41正常生活都有問題的老人打籃球???

iwilltry 10/14 22:42那正常生活有問題怎麼遛狗??

workingdead 10/14 22:43你才沒看影片 太太淋巴堵住一條腿腫的跟大象一樣

workingdead 10/14 22:43完全無視現實條件耶

workingdead 10/14 22:44小狗遛什麼 在家跑跑跳跳陪陪老人家也就夠啦

iwilltry 10/14 22:45你都知道小狗了 這看起來像馬爾濟斯 那怎麼會是流浪

iwilltry 10/14 22:46狗?跟人收來的巴...流浪狗通常是土狗

jganet 10/14 22:46還在喔。你那麼執著這話題喔xd

iwilltry 10/14 22:47問其他人啊 我也不知道為什麼

workingdead 10/14 22:47米克斯從那模糊片段你是看得出來喔?就算是品牌犬

workingdead 10/14 22:47也有可能被棄養啊

iwilltry 10/14 22:47說自己低收入戶養兩隻狗 到底誰會接受...

iwilltry 10/14 22:47我是在糾正無良飼主...這也不行嗎....

有誰收入在國人平均以上,平均每月寵物支出在2000以下的,請出來接受iwilltry大的糾 正,還不立正站好。

try0928 10/14 22:50狗什麼時候是高消費了 哪來的高級人想法

iwilltry 10/14 22:51生病真的很貴阿

AGODFATHER 10/14 22:53狗本真的很妙耶 先糾正別人養狗多少錢

※ 編輯: MICWAR (1.173.252.102 臺灣), 10/14/2021 22:56:29

AGODFATHER 10/14 22:54建議對狗主課奢侈稅 要不然怎麼杜絕窮養

workingdead 10/14 22:55狗只要剩菜剩飯就活得下去了

workingdead 10/14 22:55小狗吃得量根本不多 憑什麼不能養?

workingdead 10/14 22:55狗生病死亡是自然的一部分

workingdead 10/14 22:55沒必要看得那麼重

workingdead 10/14 22:55只要飼主沒有拋棄狗 陪狗到生命結束也就夠了

workingdead 10/14 22:55人是有被愛 被需要的需求的

workingdead 10/14 22:55你提供的娛樂方式沒有辦法滿足他們

t124222210 10/14 22:57某推文世界奇觀欸

workingdead 10/14 22:58人生沒辦法做到一百分 對於這些社會弱勢更是如此

workingdead 10/14 22:58會認為養狗就一定要怎樣怎樣的

workingdead 10/14 22:58只能說是強者的傲慢

iwilltry 10/14 22:59這樣就帶風向喔 你才不尊重人巴 我就不想窮養不行?

iwilltry 10/14 23:00回答阿

iwilltry 10/14 23:01那這麼便宜 怎麼還會有棄養問題??

workingdead 10/14 23:01你可以依你的理念養狗 但這對社會弱勢並不適用

workingdead 10/14 23:01別把自己的道德觀念硬套在別人身上

iwilltry 10/14 23:02養狗一生22k 你貼出去給人笑

workingdead 10/14 23:04經濟或身體狀況許可的話 我認同

workingdead 10/14 23:04要養狗就是要好好照顧牠 要遛狗 看醫生 吃好料

workingdead 10/14 23:04但問題是 你批評的對象已經夠慘了耶...

iwilltry 10/14 23:04認真討論阿 怎麼不回答了 養狗一生22k 厲害厲害

iwilltry 10/14 23:04好 你說的我會認

jganet 10/14 23:05遇到這種的,真的是奇葩了

iwilltry 10/14 23:06哪有什麼奇葩 其他板戰更兇

jganet 10/14 23:06你養過狗了?!

workingdead 10/14 23:07養狗一生22K是什麼邏輯 我真的不懂

iwilltry 10/14 23:07原PO貼的統計 請往上拉

jganet 10/14 23:08你養過狗了嗎。回答的出來吧

iwilltry 10/14 23:16https://reurl.cc/bnDKxE

iwilltry 10/14 23:16我要睡了

jganet 10/14 23:19連回答有無養過都不敢xd ,奇葩了

iwilltry 10/14 23:20我還真不敢養...看到我就腳軟 疫苗結紮醫療都必要

jganet 10/14 23:20這跟沒買過股票的人,滿嘴基本面跟技術分析以及時勢

jganet 10/14 23:21,問他一句買過股票沒,都不敢回答xd 。

iwilltry 10/14 23:21我是有責任的阿 看原PO什麼時候糾正22K

xru03 10/14 23:22故意扯歪樓的嗎?

iwilltry 10/14 23:23問其他人喔 22K養貓狗都出現了 還先說別人代風向

jganet 10/14 23:24沒養過在那一堆高見跟網路論點。哇靠,I服了you 。

Samurai 10/14 23:26不討論斯文里都更的案例,模糊焦點吵養狗,結果自

Samurai 10/14 23:26己沒養過,天才啊

iwilltry 10/14 23:27看看自己嘴臉好嗎 22K養貓狗都出現了 還說自己有良

jganet 10/14 23:27你有責任很好。我只問養過沒,你回答我有責任。這跟

jganet 10/14 23:27你有無交過女友,你回答我很老實,但沒女友。網路不

jganet 10/14 23:27是分析交往要花多少,你很老實所以你不交往這樣嗎

iwilltry 10/14 23:27有立場沒是非

MVPGGYY 10/14 23:28小狗洗一次牙3千起跳啦,雜七雜八小檢查進去獸醫院

MVPGGYY 10/14 23:28出來一次5千起跳,我家的狗最近剛去洗過,但沒錢的

MVPGGYY 10/14 23:28養狗法我不覺得都要這樣養,別棄養就好了,狗不會嫌

MVPGGYY 10/14 23:28棄主人窮的

iwilltry 10/14 23:29推樓上 我自己也看一堆貓狗YT 都沒那麼便宜

jganet 10/14 23:31你浪費了整晚。結論是你沒養過狗但我很有責任?!所

jganet 10/14 23:31以是要討論哈囉嗎,m大跟你說一堆,好像是對牛彈琴=

jganet 10/14 23:31_=

workingdead 10/14 23:32這社會不是只有是非 還有非常大的灰色地帶

workingdead 10/14 23:32像城中城 大家都知道有問題 但偏偏誰都無能為力

jganet 10/14 23:33m大知道七賢路電信局前有一位老人家賣日常品帶著一

jganet 10/14 23:33隻狗吧。

MVPGGYY 10/14 23:33電信街那邊?

jganet 10/14 23:35老人家賣著微薄的日常品,那隻流浪狗狗就是他的心靈

jganet 10/14 23:35依靠,狗狗有吃有睡有他陪伴,不在流浪。那種感受跟

jganet 10/14 23:35你沒養過的人說在多,你還是無法體會

jganet 10/14 23:36中華電信那。只賣下午。在高雄應該蠻多人曉得的

MVPGGYY 10/14 23:38就旁邊是全聯那邊?

MVPGGYY 10/14 23:38對啊,別棄養就好....

jganet 10/14 23:39米克斯斑斑。

MVPGGYY 10/14 23:39其他的方面,有能力的飼主能給就給,不能給的我不覺

MVPGGYY 10/14 23:39得要強求

workingdead 10/14 23:40原來我們在跟鍵盤戰神花那麼多力氣溝通...

jganet 10/14 23:40http://i.imgur.com/Rsa1mFn.jpg

圖 鹽埕城中城失火,沒事不要靠近

jganet 10/14 23:41這個感受,不是那種沒養過的人。一句我有責任,就能

jganet 10/14 23:41體會的阿

jganet 10/14 23:47難不成養狗的條件要像蕭敬騰那樣才能養。一句話有心

jganet 10/14 23:47就好。別棄養。真的遇到那天了。盡力就好

jerrylin 10/14 23:58都更的問題會卡在住戶 覺得住好好幹嘛都更

jerrylin 10/14 23:58這種鐵齒的不少

jerrylin 10/14 23:58或著是堅持要一坪換一坪的貪心鬼

jerrylin 10/15 00:00會選擇那種的多半也是窮人想說就住到死

jerrylin 10/15 00:01只能要求有亂堆雜物就通通丟掉 預防失火

jerrylin 10/15 00:01其他的 看天吧

soinjoey 10/15 00:05我到底看了什麼

hangar18 10/15 00:28沒當過飼主也不是社會弱勢的人,卻在那邊擺高姿態教

hangar18 10/15 00:28育別人養狗花費是怎樣、窮人該怎樣生活…這實在太荒

hangar18 10/15 00:28謬了,都不覺得自己可笑?

Afae 10/15 00:30看到養狗推文 真的很需要心理諮商…

totoro35 10/15 00:32希望能有更多像斯文里成功的例子,不論台北高雄

gogolamingo 10/15 00:34A了一下id 果然不意外 跳針仔下去

gogolamingo 10/15 00:35扯NBA扯打籃球 這邏輯死去的雙標仔

p161930 10/15 00:36養狗到底為啥需要有很有錢,貓狗需要的很簡單,他這

p161930 10/15 00:36一生別棄養就好

MVPGGYY 10/15 00:38j兄收到,有空會去給阿北交關一下

gogolamingo 10/15 00:41熱愛看UT貓狗 說的滿口仁義道德的嘴砲狗本 還好意

gogolamingo 10/15 00:41思大言不慚的信口開河 歪樓就算了 人生到底是有多

gogolamingo 10/15 00:41可悲 寧願花整晚在那邊堅持己見 笑死

whobirdsit 10/15 00:52我看了什麼…那推文大概以後也是把爸媽丟安養院有

whobirdsit 10/15 00:52給錢都不出現的那種,反正錢才是重點嘛

wingyen 10/15 00:58覺得底層不是養狗,不是上對下的寵物關係,是朋友

wingyen 10/15 00:58般對等陪伴的關係,同是被社會資本拋棄的階層找個心

wingyen 10/15 00:58靈依靠,天冷互相抱著才不會凍死,有剩餘一口

wingyen 10/15 00:58飯就會給狗朋友吃的關係

p161930 10/15 01:09一般上班族養狗,沒辦法整天陪著,就算給他很好的物

p161930 10/15 01:09質享受,我也不知道,沒有很好物質但有爺爺整天陪著

p161930 10/15 01:09的狗狗,哪邊的狗更幸福

MVPGGYY 10/15 01:09狗養了都變朋友或家人等級啦,少數心裡不正常會虐待

MVPGGYY 10/15 01:09的例外

MVPGGYY 10/15 01:10我家的狗現在地位比我爸還高,狗死了一定比我爸死了

MVPGGYY 10/15 01:10哭的還慘

chouvincent 10/15 01:23一樓太暖了 給個讚

sunsolars 10/15 01:34柯文澤果然有在做事

rhapsody111210/15 01:38好文推推

dss 10/15 02:39iwilltry說的很棒,全台不能被富養的小狗都該撲殺,

dss 10/15 02:40不該讓牠們這麼痛苦的活著,只有有錢人有資格養

dss 10/15 02:40想必這就是他要的理想

Armour13 10/15 03:00養狗是沒差 但養了還要哭窮領政府補助就很扯了

jayzhu 10/15 03:42某i別再秀下限了,看了很尷尬

NSPS6150 10/15 03:56房東情願空著也不會租一個月四五千給老人

sharkimage 10/15 05:28同樣的副市長 不同的市長 看得出柯是真的想做事的人

MVPGGYY 10/15 05:53柯燒過錢櫃這種商業營業場所還有安養院耶,這種時候

MVPGGYY 10/15 05:53還跑來幫他做政治宣傳?

minna 10/15 07:17靠有沒有搞錯,這篇推文會爆是因為有這種莫名奇妙

minna 10/15 07:17的風向喔,正經議題耶,看了實在超火大(雖然看到

minna 10/15 07:17中段就封鎖了)

minna 10/15 07:24斯文里三期附近鄰居來提點事啦,里長光推動三期成

minna 10/15 07:24功就夠她再當二十年了,因為當初她都有廣播大家開

minna 10/15 07:24會啊,他們很認真的開了十幾二十次的會去讓所有權

minna 10/15 07:24人達成共識,這就是成功的原因。旁邊一期二期可能

minna 10/15 07:24比較複雜(看起來住的人更多),所以還在努力

iwilltry 10/15 07:36推文到底在鬧甚麼啊,被打臉還不放棄喔

iwilltry 10/15 07:37原po的算法 10年是24萬一隻 算成2.2萬 兩隻是48萬

iwilltry 10/15 07:3810年非必要支出高達48萬 明顯過高

iwilltry 10/15 07:41哪裡不是奢侈消費??來反駁的給點力好嗎

iwilltry 10/15 07:44我噴這種飼主不止一次,不是一句他是弱勢就可以理

iwilltry 10/15 07:44盲濫情

nalthax 10/15 07:48

heartblue 10/15 08:18窮人沒錢就借啊!不都欠2000多億了

gogolamingo 10/15 08:27狗本一透早又崩潰了 我怎麼說又呢!

density 10/15 08:48看到爆文以為是多有深度的討論…

hdw 10/15 08:55原來是討論狗阿XD~~不過狗本應該也不希望弱勢養狗吧

hdw 10/15 08:56但也能理解孤苦無依想要有陪伴的心情啦~~

hdw 10/15 08:57只是弱勢之所以會弱勢,往往就是不擅長計算

hdw 10/15 09:00另外養狗真的很貴,尤其是快過世前的醫療費用

eric139 10/15 09:22某i真是可撥,低收不能養狗 XDD

signorr 10/15 10:25看完內容+底下所有推文。 希望市政府設立窗口

signorr 10/15 10:25接受民眾申請"政府幫忙協調都更" 讓政府在大樓直接

signorr 10/15 10:26搭建場所,並設立民眾「討論」的規則,簡單講 就是

signorr 10/15 10:26給民眾可以聚集和討論的平台

signorr 10/15 10:27換來政府有權利檢視大樓的逃生通道,並要求清理雜物

signorr 10/15 10:27(易燃物)

signorr 10/15 10:33 PS:場所設在大樓裡是考慮弱勢和行動不方便的老人

signorr 10/15 10:38 PS:因防疫要求,官方會比較注重 人與人的室內間距

bokonon 10/15 11:21據說民眾黨團提的消防法條文修正 現在還躺在委員會

bokonon 10/15 11:21欸 是不是跟礦業法一樣要等下禮拜五啊?

KISS1979 10/15 13:44市長加油.您辛苦了,無須理會謾罵的言語

kendo26 10/15 14:46高雄有柯P就好了...

jorden 10/15 16:17

guest3year 10/16 09:18我也是對林副很期待的 希望娘家能越變越好 可以真

guest3year 10/16 09:18的讓台北經驗到其他縣市開枝散葉