Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火，沒事不要靠近
※ 引述 《qooisgood (不告訴你)》 之銘言：
: 推 iangjen : 做得不錯的四萬社宅哈哈哈，就問你這種規格要給誰住 10/14 16:50: → iangjen : 嘛，能負擔這種價格的人需要社宅？ 10/14 16:50
社宅政策已經變革這麼多，怎麼還有人還停留在古代的觀念
為啥現在的社宅會有部分比較貴的戶別出租，就是為了不要全部塞滿底層的人，導致社宅變成嫌惡設施，造成鄰近居民暴動反對(以前的玩法，搞到居民衝市政府門口自殺自焚都不誇張)
另外一部分是財源的來源，社會福利單位要短時間挹注大量資源不難，但長期呢？根本不可能，所以要考慮財務的自償性，讓一部分經濟能力好的多的族群進來，一方面解決住的問題培養這些人可以專心工作往上移動，提高產能，一方面就是讓這些人多出點租金來彌補財源，市政府的財務負擔才不會太大
這樣總的社宅量能才可能放大，弱勢補助雖然每一棟只佔一部分，但如果沒有鄰近居民抗議與財務問題，就可以多蓋幾棟，總數還是贏過蓋一棟全部都給超級弱勢住，但是無法推動後續社宅的老方案
簡單說，如果老方案有效，那現在無法提供足量低價社宅給超級弱勢的居住的縣市，難道都是蓄意不作為，刻意用制度殺人嗎
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Sent from my 小小研究員
○ PiTT // PHJCI
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但... 名下有房產 符合社宅資格嗎
貧富差距越來越大 社宅公宅永遠蓋不完囉
你誤會了，大部分縣市基本上擺爛沒在處理
強制徵用屋主不使用的房子 轉租給窮人實際多了
那可以徵收你用不到的錢給窮人吃飯嗎？ 共產主義的想法就別提了，看起來理性但實際上 根本是個屁
那裡面有的就是私有產權，去申請不會被打槍？
其實還有個問題是 不願意接受安置的 打算怎麼辦？
問題不可能完全解決，但盡量處理，減少混亂程度，也許就有機會少一個悲劇。你要想想， 這麼多亂七八糟的人窩在一個維護不良的老大樓這麼多年才出大事，如果減少一半混亂的程 度，也許發生機率就降低到1/10，甚至不止 但不管怎樣，都比滿嘴理想又漂亮的方案，但實際上根本做不到要好的多
看看台北市的社宅像松山 南港都是住著中產階級...
用社會房抵稅呢？
很多人真的就是底層到根本碰不到體制
混居就是會有很多中產階級，但也很多弱勢啊，不要眼睛只看的到這些體面的人
討論四萬社宅算是有高雄點的討論嗎
https://i.imgur.com/mMty2xD.jpg
南港社宅很便宜啊，1房我剛剛查低收入戶月租是最低
可爭取到5600。以高雄鹽埕區的地價社宅一定可以壓
到更低，這樣還能說沒幫助嗎？
5600對那些人應該還太貴哦
大概要兩三千才是比較符合這些人需求的產品，只是建坪12坪的套房已經被罵到不行，要是 政府帶頭蓋6坪的社宅，我看會更慘(雖然這樣比較符合弱勢的需求)
我覺得2000或許還能吸到一些人，5-6000不是那個客群
如果政府帶頭蓋4~6坪也不會招致大量清談分子抗爭的時候才有可能，但我覺得大概一二十 年內不可能有機會
城中城本質上就是社會的底層，不是說社宅不好，而
是社宅無法解決這些問題，就跟台北南港也有貨櫃屋
一樣
城中城也才一兩百人居住，社宅最便宜價格的數量再增加一點就有機會完全容納進去了，而 且南部地區除了土地供給量大很多之外，蓋社宅的成本更低，價格也就會更低
6坪其實也太大，學生在外租屋都不見得有5-6坪了，真
的要蓋那種收低端人口的社宅，應該蓋一堆3-4坪的然
後盡量壓低價格
聽起來很理想，但辦不到啊，辦得到的話，今天還有這個悲劇會發生嗎
3-4坪你住
這是因為今天這邊燒了你才拿出來獨立看待，要是用通
案的話就不一樣了
城中城才1-200人要政府全擔，那大家都來說我也像城
中城變通案你要怎麼吃的完
限制條件，增加供給，不是一直都這樣處理的嗎？現在有執行的縣市就逐步改善，也沒有你 說的狀況啊，再怎麼樣比什麼都不做有更好
3-4坪很多學生租房就這大小啊，為什麼不能住？
你不要問我啊，問抗議的人。如果這麼簡單，那市政府現在是瀆職害死這麼多人嗎？不是吧 ，因為這樣的規劃無法執行啊
南部便宜的就土地而且吧，那些建材什麼的南部有便宜
很多？ 但你政府蓋社宅就是要忽略那個土地價值了啊
建築最貴的是土地跟人工，再來才是建材
政府蓋社宅就是忽略那個土地的價值了啊
一般建商賣房子當然最貴的是土地價值
所以地跟人工都比較便宜還辦不到是怎麼回事
地就別算進去了吧，至於建築工有沒有真的便宜到哪我
還真不知道
現在工都很貴，高雄工地多請不到工常有的事，更不
可能建築人事成本會降。房子越多隔間越難蓋，因為
材料人工配管鋼筋什麼的量都會更多，所以小坪數撇
除土地之外建築成本，不會比較低。太難蓋的成本提
高也是有可能的。
學生宿舍你沒有要長久居住的念頭，小一點還可以忍
一下，社宅最起碼要處理民生需求吧，冰箱廚具洗衣
機跟曬衣空間，四坪怎麼住？
要便宜又容納多人，當然品質會犧牲一些
你看，剛說完就出現了
那要分清楚要解決的問題是什麼！是要提供弱勢足以
居住生活的空間，不是給個監獄，如果空間狹小到毫
無生活品質，那搞這一段幹嘛？浪費公帑還是騙政績
？另外建築還是有承重的問題，100坪隔10間跟20間重
量會一樣嗎？ㄍㄜㄔㄥ
隔成小坪數安全嗎？還是繼續用木隔間？完全不用考
慮居住品質？？
我覺得你說的都有理，問題是辦得到嗎？再差能比他們現在住的地方更差嗎
※ 編輯: deltaz (42.75.70.98 臺灣), 10/14/2021 19:39:59要解決的問題其實是經濟問題.......
，
四坪怎麼住，想到香港的小房子還有大學學生宿舍..
就看怎麼管理
價格夠便宜才是真正重點，品質跟價格成正比啊！
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要 : 過來啊！！ : : : 幹，我第一次看到火災現場，我好怕…![Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火，沒事不要靠近](https://cdn-cf-east.streamable.com/image/h25cvf.jpg?Expires=1667553000&Signature=HB5qaRhUhpZvW2yDYOH7XqlyLN1bUPyeApfk8-v3EXWwQpJfk7deoIU26~3NFCSErg81wNk7VRQaSGU8v16kIEM5guKHqoczIe1yNO7w~zUwM69Pa~NSSO4SsuWOK0G5yqci4Yi2IBmfxsVMIp5MX1PUQ0kT9Bwpr6Jzq~q0su2R2eUIvsufICZZlfaTxiw5hLuHKvG5vIwdzia7CebohLAqKKy0MM7HaArpBZTjQmNKC7OWy7qTq0IiYCbQKMejtEcyDvUKBZ-P2sWwP4ayVzt11rqbEAoKeyAPGikzrI7TuoJPzamXtDHQfQhq3j1UZVbR7BTh7VWXVg1eVSvJZA__&Key-Pair-Id=APKAIEYUVEN4EVB2OKEQ "Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火，沒事不要靠近")
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根本就不是雙北政府比較又魄力 是因為雙北的房子就是賣比較貴 建商比較有動力做 你如果把成本分析攤開來說就知道了 房價=營造成本+土地攤分成本+管銷成本+建商利潤 以現在缺工原物料上漲環境 現在大樓的營建成本都拉到10~14萬9
可以參考看看 衛爾康餐廳大火 之後的處理和影響 最重要的其實還是根本修法問題 一場大火燒出的人民的憤怒 但隨即而來的修法才是解決問題的根本 "6
看到有回文在討論都更 可是以目前的都更來說 大多數的案例都聚集在雙北 與其說他們的政府比較有能力比較願意做事 其實是只有雙北有都更的必要吧12
更新 07:00 現場已有急診主任醫師進駐 ———————————— 火控跟火滅還是有差別爆
首Po一直有爆炸聲傳出來，還不知道是不是都撤離了，現在消防車來了，有要經過這邊的不要 過來啊！！ 幹，我第一次看到火災現場，我好怕…![[閒聊] 鹽埕城中城失火，沒事不要靠近](https://i.imgur.com/mTiXgPwb.jpg "[閒聊] 鹽埕城中城失火，沒事不要靠近")
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大家好 我本身的職業必須接觸到一部分的社會工作 因此過去十五年間去過城中城裡面好幾次，每一次都讓我十分感慨 (但我本身不是社工，希望不足部分有更專業人士來補完) 前一陣子才跟朋友聊到這一塊城中城的問題爆
危機就是轉機! 大家多花點時間討論怎麼讓城市可以變得更好，比討論投資房地產應該更有價值 大家都知道都更很重要，但市場機制讓沒有人願意介入無利可圖的都更案 都更的成本來自於整合的困難度，產權分散，人力、時間，個案的五花八門問題 以近年來最成功的公辦都更案例 台北市斯文里三期與城中城相比為例![Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火，沒事不要靠近](https://img.youtube.com/vi/pZDGbygL1jU/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火，沒事不要靠近")
爆
要 : 過來啊！！ : : : 幹，我第一次看到火災現場，我好怕…![Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火，沒事不要靠近](https://i.imgur.com/3M7G5O1b.jpg "Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火，沒事不要靠近")
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這棟最大的問題在住商混. 住這種東西,再爛都有人住. 其實你說城中城的建物結構,相對於河邊街愛河沙屋來講,根本就好很多. 所以你以城中城住宅區硬體方面來講,條件並不是差的. 但為啥城中城幾乎榮登高雄包含鄉鎮裡,房價最低的建物?![Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火，沒事不要靠近](https://i.imgur.com/W4UDQivb.jpg "Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火，沒事不要靠近")
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Re: [討論] 黑豹旗是不是太早開始轉播了？所以台灣人就是這樣 整天在那邊酸社會運動風氣不好，政府不推廣 結果現在有了運動的動機 又開始酸說內容難看上電視丟臉 很難做事誒![Re: [討論] 黑豹旗是不是太早開始轉播了？](https://i.imgur.com/vcUFA3jb.jpg "Re: [討論] 黑豹旗是不是太早開始轉播了？")
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Re: [新聞] 高雄城中城上月才裝滅火器 業者：先前無ㄧ個月500都付不起或不想付的人，你安檢完又有何用？難道把他們趕去睡路邊嗎？地方政府補助更不可能，標準在哪，ㄧ定ㄧ堆人故意擺爛等補助。 : 2.及早都更，這難度超高的（也是住戶沒錢.....） 這些產權極為複雜的大樓，要都更根本不太可能，要都個50年吧 : 3.廣設國宅，這個雖然緩不濟急，但是如果現在開始蓋的話，是否10年後就不會有這樣憾 : 事發生？誰說只有雙北需要國宅的，高雄應該也需要吧？![Re: [新聞] 高雄城中城上月才裝滅火器 業者：先前無](https://i.imgur.com/gq5XsJLb.jpg "Re: [新聞] 高雄城中城上月才裝滅火器 業者：先前無")
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Re: [閒聊] 為何自住率那麼高 還一堆人希望快崩處理問題不能只有處理表面的現象，背後的原因不解決，問題根本處理不了，鋸箭療傷有意 義嗎？ 房價的問題，很大一部分來自於世代掠奪與政府財務不健全。以前的年代，資源會一代一代 轉移給下一代，時代發展，貧富不均的程度越來越高，大部分的資源都集中在超少數人手上 ，不平衡的心態自然因此出現。現代人有過的比爸媽那一輩差嗎？其實沒有，如果你願意照9
Re: [閒聊] 鹽埕城中城失火，沒事不要靠近這次問題核心是老生常談的「社會弱勢安置」與「老舊大樓消防安檢」的問題！ 首先社福讓這些「底層」的人住在非常不堪的環境，如何改善「底層」人的居住環境，是 整個社會在發展經濟也必須兼顧的，簡而言之就是共好。 而「老舊大樓消防安檢」，可以從新聞畫面看到一樓堆放很多易燃跟危險物品，目前看新 聞資料指出這也是火勢迅速蔓延的原因。如果相關法規有落實，或許根本不會有火災！8
Re: [問卦] 城中城到底都更有什麼困難?高雄市的李喬如議員 在很久以前就有關心城中城大樓的情況。 在98年有一位議員舉辦了 「老社區與都市更新規劃」的公聽會 當時的會議記錄 有李喬如議員所了解的6
Re: [問卦] 黃士修不是理科人嗎？怎麼不知道甘特圖？長條圖、甘特圖要去打嘴砲這麼名詞真的很幼稚， 今天辯論主題是懂甘特圖這個名詞比較厲害嗎？ 反方今天把重啟時程規劃要十五年， 請問那核四完全除役要多少年？目標是什麼？ 一方面每年又在擬重啟計畫，一方面每年又花錢維護，X
Re: [問卦] 所以高雄市社會住宅幾戶? 可避免類似悲劇八卦柯韓粉，連社宅是幹嘛的都不知道 以為社宅是收容所嗎？ 社宅基本上 一般人最多只能住6年 這幾年就是讓你有機會存一部分頭期款。![Re: [問卦] 所以高雄市社會住宅幾戶? 可避免類似悲劇](https://i.imgur.com/wEUpybNb.jpg "Re: [問卦] 所以高雄市社會住宅幾戶? 可避免類似悲劇")
![Re: [閒聊] 為何自住率那麼高 還一堆人希望快崩](https://i.imgur.com/GhZ44xmb.gif07/13 "Re: [閒聊] 為何自住率那麼高 還一堆人希望快崩")
![[交換] 肩背包和裝飾品換飲料](https://i.imgur.com/atd0HzAb.jpeg "[交換] 肩背包和裝飾品換飲料")
![[交換] 後背包換衛生紙或大拿](https://i.imgur.com/pANWif8b.jpeg "[交換] 後背包換衛生紙或大拿")
![[交換] 藍牙鍵盤換一袋柯克蘭衛生紙](https://i.imgur.com/veblowtb.jpeg "[交換] 藍牙鍵盤換一袋柯克蘭衛生紙")
![[交換] dvd光碟機、usb風扇、飲料提袋](https://i.imgur.com/7CV3NQrb.jpg "[交換] dvd光碟機、usb風扇、飲料提袋")
![Re: [問題] 高火這樣亂搞，是要把自己搞成沙漠嗎](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t15.5256-10/465643946_537694635840048_4197656921186776304_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200&_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=0t6pZmaDQAQQ7kNvgH-dNh7&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AaRY-GO8AlOn9KpY_DX-tUG&oh=00_AYAm5AIT3exXg9BHwOzeGz26R2JY8T9Ucq7fWoogynEgwg&oe=6733E084 "Re: [問題] 高火這樣亂搞，是要把自己搞成沙漠嗎")