Re: [新聞] 城中城大火最新傷亡 46人死!41人受傷
大樓都是社會底層民眾居住不是問題
問題是居民繳不出大樓管理費,以至於大樓管理委員會停擺
進而喪失管理功能,讓大樓管理陷入惡性循環,最後的結果就是出人命
城中城大樓曾經有好多年都不曾檢修過電梯,電梯又舊又危險,沒出事實屬萬幸
要怎麼讓管理費收入不多的大樓管理委員會維持最基本的運作?
我想應該是大家可以思考的點
※ 引述《jhct110 (brownandcony)》之銘言:
: 1.完整新聞連結 (或短網址): https://reurl.cc/OkGLer
: 2.完整新聞標題: 高雄城中城大火最新傷亡數字 46人死!41人受傷送醫(不斷更新): 3.媒體資訊(媒體來源與作者)、日期:蘋果新聞網 地方中心王勇超、侯昌騰、吳慧芬、林: 錫淵 2021.10.14
: 媒體來源如:蘋果日報、中央社
: 作者定義:1.自然人 2.撰稿人或主編
: 缺少任一媒體資訊,將依新聞文規定,文章退回。
: 4.完整新聞內容:
: 被稱為「高雄第一鬼樓」的鹽埕區「城中城」大樓,今天凌晨3時許火警,全棟13層樓陷: 入一片火海,住戶嚇得驚聲尖叫,直喊:「救命!」高雄市消防局共出動72車、145人前: 往現場搶救,雲梯車不斷從高樓層拉出求救的住戶,天亮7時許滅火後開始逐層搜索,陸: 續發現多名民眾,有人無生命跡象,有人還有微弱呼吸。
: 根據消防局和醫院截至下午近4時統計,總共46人死亡,41人受傷送醫救治,包括14人到: 醫院前沒有呼吸心跳,另有21名死者遺體直接從火場移出送往殯儀館。
: 消防局下午2點表示,非常遺憾,到目前為止,送醫ohca(到院前無生命跡象)人數會超過4: 0人,目前直接送殯儀館有11具,救護車送66件,其中OHCA有14件,之所以說會超過40人: ,是因為在7到11樓陸續發現人。7到11樓搜索告一個段落後,1至5樓會重新檢視,死亡人: 數後續會再做統計。
: 1樓起火瞬間畫面稍早曝光,從監視器畫面可見在凌晨2時43分59秒冒出火光,不到45分即: 炸開成一團火球,然後就全面燃燒,接著整層瞬間就陷入火海,現場民眾驚慌逃竄。
: 一名毛先生是廚師,住城中城9樓,今凌晨快3點他睡夢中聽到外面有人喊:「失火了、失: 火了,快跑啊!」他發現有煙跑進房間就想趕快逃生,毛先生與另1名住戶趕快搭電梯下: 樓,另2住戶走逃生梯,當電梯到1樓門一打開都是濃煙,「濃煙嗆進來伸手不見五指,很: 嚇人」毛先生與另住戶見狀不敢走大門出去,轉走逃生梯至地下1樓,他踢破地下室後門: 順利逃生。
: 他跑出後知道自己命保住了,覺得自己好幸運,真是神明有保祐。毛說,9樓才他們4人成: 功逃生,他認為除部分人有被救出外,可能其他人都沒逃出火場,他在地方生活40年來,: 從沒見過死傷這麼慘烈的火災,朋友見他平安活下來,跟他喝酒慶祝。
: 屋齡約40年的高雄市鹽埕區「城中城」社區民國70年完工,當時規劃地上13樓、地下2樓: ,住商混合大樓,地上1至5樓廢棄中,7至11樓約有120戶,裡面還有商場、歌廳、電影院: 、餐廳等,但因商圈轉移等因素逐漸沒落。
: 陳其邁說,不排除人為因素引發火災。而高雄市警局長黃明昭表示,警方已帶4人回警局: 訪談,4人包括住戶,報案人及目擊者,目前警方仍在擴大尋找嫌疑人。
: 一名被消防隊救出的男子心有餘悸,他的黃色上衣遭濃煙燻黑,臉部和四肢也燻得黑漆漆: 的。他說,凌晨3點左右,睡夢中聞到濃煙,人被嗆醒,因為自己住在高樓層,後來才知: 道下方樓層失火,他跑到可以被消防員看到的窗邊待援,直到消防隊升起雲梯車,才將他: 救下來。
: 11樓也有男子和他的愛犬,被消防員平安用雲梯車救下。
: 高雄市消防局凌晨2時54分接獲報案指鹽埕區府北路大樓火警,出動72車145人前往灌救,: 現場從1樓起火順勢向上悶燒,整棟13大樓均遭濃煙掩蓋,不時傳出住戶慘叫呼救聲,消: 防出動雲梯車救援。
: 消防局兵分多路搶救,除了在地面布多條水線,也動用多輛雲梯車從高處對大樓灑水,凌: 晨三時三十分,消防人員先救出3位受困住戶,都是年紀60多歲的長輩,送醫急救後無生: 命危險。消防人員陸續救人,最老的是一名83歲女性、最年輕的是8歲女童。
: 當地里長表示,多數目擊者看到在府北路、大有街口那一側的一樓先燃燒,那裡是一家骨: 董店,經常有遊民聚集抽菸喝酒,起火前,有民眾聽到吵架聲,懷疑遊民或其他人在此吵: 架,可能因此菸蒂引燃惡火。
: 鹽埕區府北里長林傳富現場接受媒體聯訪表示,凌晨2時多聽到很大聲「碰」就發現失火: ,且大樓從7樓到11樓住了上百戶住戶,裡面多為失智或肢體障礙長輩。他擔心長輩發現: 失火緊張加上停電不便逃生至13樓。
: 直到凌晨4時30分,火勢終於獲得控制,至今天上午近7時,火勢才完全撲滅。消防局表示: ,有民眾指稱大樓12樓頂樓角落仍有人受困,持續有聽到慘叫聲,消防人員前仍在火場搜: 尋中;確實起火原因仍待調查。
: 其中有3名傷者送到小港醫院,其中兩名年齡分別為57歲與62歲男性到院前已死亡,另一: 位56歲傷者,意識清楚有吸入性嗆傷,已收治住院。
: 義大大昌醫院共收治2名火場傷者,其中一名姓名不詳男性到院前即死亡,另一名52歲男: 性,因嗆傷插管治療中。
: 國軍高雄總醫院截至中午收治5名火場傷者,其中2名男性到院前即死亡,遺體已送往往生: 室。
: 國軍高雄總醫院左營分院也收治一名到院前已無心跳呼吸的女性傷患,已宣告死亡。
: 高雄榮總截至中午收治三名火場傷者,都是男性,其中兩人到院前無呼吸心跳,已宣告死: 亡,另一人收治住院。
: 高醫截至中午共收治7名火場傷患,其中一人到院前即無心跳呼吸,已宣告死亡,另6人收: 治住院治療。
: 高雄市立聯合醫院截至今中午共收治5名傷者,其中66歲李姓男子到院前無呼吸心跳,經: 搶救仍宣告不治,另4人收治住院治療。
: 高雄市立大同醫院截至中午共收治病患共9位,其中2位呈現到院前無呼吸心跳狀況,經急: 救後宣告不治。
: 備註: 一個人一天只能張貼一則新聞。被刪或自刪也算額度內,超貼者退文處理
: -
: 46人了
: 希望少一些…
: 看到重大災難都很難過
: 這種時候還能吵顏色用一些揶揄諷刺的話來嘲笑
: 不管什麼顏色都沒人應該遇到這樣的意外或人禍
: 真的太惡質了也很同情他們要這樣刷存在感
: 只希望罹難者家屬傷患可以妥善被照顧、治療
: 政府能更重視老舊危樓跟消防設備的問題
: 也辛苦消防救災人員了!謝謝
: 民眾平時也要留意逃生知識
: 這個影片很不錯
: 希望大家可以花30分鐘看一下
: https://youtu.be/ly9-iBciFJQ
: https://i.imgur.com/fNh19qo.jpg
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00TDB.
--
消防安檢作假的?
管理費繳不出來 可以起訴送強制執行
這倒是不難 城中城的問題是根本沒有管委會
沒有管理單位 連起訴要錢的權利都沒有
都是弱勢族群,繳不出管理費,強制執行也沒有用,人肉鹹鹹
這消防安檢真的有問題...
就算有消防安檢,沒有管委會,你找誰負責?
搞不好這種強制執行也沒啥用,名下沒財產沒存款
名下沒錢就直接把房子拍賣 趕出社區啊
城中城這種環境的房子,你敢買? 送我,我還不要
要錢這種事情其實不難 難的是要有執行者
現在是出事了所以喊可以強制執行 要是沒出事 強制
執行不會被罵冷血嗎?
一定會 QQ
還要有人要擔委員阿
弱勢族群下一餐在哪都不知道,誰要擔任管理委員會的委員啊?
※ 編輯: cigxm (101.9.202.72 臺灣), 10/14/2021 19:57:38安檢給不過強制趕人或罰款一樣無法安排低收和老人
再次一檻的問題就是開會湊人就飽了
拆一拆比較乾脆了吧,這建物還要留多久?
強拆難度更高,一堆老人會以死相拚
上次有朋友來高雄 說要去城中城夜遊 被我痛斥
對阿...所以別說收管理費了 連委員都沒人幹怎麼運
作XD
像這種大樓,政府是否可以考慮介入? 提供人力、財力,至少讓管理委員會維持基本的運作,讓住戶擁有基本的居住品質
※ 編輯: cigxm (101.9.202.72 臺灣), 10/14/2021 20:03:13其實 市政府可以接手 成立管委會的
市政府如果要接手,府北路36號那一棟可以介入嗎? 那一棟的情況也很糟,如果沒有介入,我看改天就是這一棟上新聞
強制執行他們也沒錢阿...薪資都沒得扣了
公視報說他們只有自救會每月收500管理費來處理事務
但一堆人繳不起管理費,至今虧損18萬多
這個管委會是最近這幾年才有的,城中城有好一陣子是沒有管委會的 這個管委會至少還有在檢修電梯,一個月500也是一堆人繳不起管理費
※ 編輯: cigxm (101.9.202.72 臺灣), 10/14/2021 20:09:29強制執行的對象是所有權人 不是承租戶 不會沒得扣
市政府成立還是要有人付錢啊,請問誰出錢?
然後自救會長還是看不下去城中城狀況才出面處理的
嘴巴講消防安檢做假的,真的要改善去哪裡生錢啦
這要非常有創意了,除非其中能生出什麼營利模式自然
就有人協助了,畢竟私人產物,公家難處理,並且對公務
員來說鐵定屎缺
安檢沒過啊 然後勒 就沒錢啊
這種就只能讓他們自生自滅了啦 沒錢還要求那麼多
公視也有報,每次安檢1~6樓就進不去貼公告也沒人理
沒有管委會,消防安檢沒過當然沒人負責 就算有管委會,管委會沒錢,也是只能擺爛 消防安檢沒過要罰誰?也沒人理你啦!
安檢沒過然後驅離去街上這樣XDD
那個不算是管委會喔,因為他們實際上沒有管委會存在
看新聞說自救會只是負責收錢來繳公共水電費和維修費
記得管委會失能是不是市府可以接管? 不是很確定
住戶沒繳錢擺爛就要政府介入出錢出力?那以後全台灣
大樓都放爛給政府管理就好了,傻了才要繳管理費
然後因為他們沒有管委會,所以很多事都不能處理
反正住戶就是一句我沒錢 要開單你開啊 遇過太多了
有事是政府錯,沒事就是擾民
即便開了又能怎樣 消防設備一樣不會做 也不會強制去
罰錢
政府接管?每棟大樓都擺爛讓政府接管還可以省錢,不
能這樣啊
政府接管?那條法規可以出來這樣接管
公寓大廈管理條例29條
反正一句話 政府沒有錯 這不就好了 不用寫一大堆
指定管理負責人 就可以催討 除非住戶成立管委會反制
大家都在講困難點了,如果有更好的方法歡迎提出來,
還是就裝一副「不管啦我就是要居住正義辦法你們想,
等你們想完了,我在出來罵想得爛就好了」
但是 住戶成立管委會 那麼 政府就可以找管委會麻煩
社會底層的無奈,真的是窮到剩命一條,難過
真的難耶 而且也不知道是沒錢繳還是故意不繳
基本上,只要還有一條命就一樣還有一票,懂嗎?
只要政府不找他們碴,很多是很願意投給他們的
第29條也只是說區分所有權人得申請政府指定住戶一人
為管理負責人。並非是政府接管喔
若住戶真的為弱勢族群,那強制追討還是要不到錢的
一個住戶想處理 就可以找政府幫忙指定了
樓上搞不清楚討錢的對象 對象是所有權人
所以這種老舊窮大樓只能讓他們自生自滅嗎?台灣各縣
市其實都超多…..但看來政府無法接管?
當然啦 如果連一戶要出頭的都找不到 那就純私權擺爛
有些人想法天真 講出來的話更天真 真幸福
政府只能危樓封樓 其他的管不到了
追討對象是所有權人 就算名下沒錢 可以拍賣所有權
沒有任何戶想處理=私權 跟自家擺爛一樣 政府管不到
要政府去管?怎麼名目管
管理負責人的行為 是有法律效力的 政府可以協助阿
這這麼正經我好不習慣
大概要立一條政府覺得有危險就能接管的法
錢的問題其實比較好解決 政府可以根據中低收入的住戶,補助大樓管理費,協助支持管委會正常運作 人的部分就比較難解決 如果沒有動機讓住戶出來參與管委會的運作,現況還是無法改變
這就是個燙手山芋,誰接誰倒楣,不要再亂花我的稅金
了,順其自然吧
不小心按成噓文,推回來
意思是沒人負責就不用消防安檢了嗎?
到時候發生意外政府就能把責任推個一乾二淨?
維持基本居住品質不是政府業務吧,一堆遊民跟海砂
屋、危樓住戶更慘。
城中城是1995年以前興建的 不適用公寓大廈管理條例
當然是舉辦繪畫比賽
基本上城中城是高雄有名的廢棄社區 標的這麼大
市政府不可能安檢會放過這棟
成立管委會之後 住戶一樣不會繳管理費 即便繳了管理
費 也不夠做消防設備 那些消防設備做起來兩三百萬跑
不掉 政府也無能去廣設公有住宅給人去住 變成一種
死循環而已
房租 ?
邁邁已經道歉了,這樣就夠了
消防安檢都有做,但不合格政府能怎樣?斷水斷電查封?
鄉民風涼話都很會說,事實上這棟大樓不只是消防安檢
整個居民結構才是最大的問題
這一棟的問題真的不在消防安檢有沒有做,消防安檢有做沒做結果都一樣
高雄氣爆死32人 一樣高票當選,公共安全本來就可以
直接放棄
法律早已改 人家不遵守也沒有用 罰了也找不到人來罰
高雄版這個人數 是不是八卦板眾溢出了
每次都馬溢出
看新聞說有安檢不合格 才剛要求再安檢就出事
高票當選的韓市長被罷免了…
大樓(集合住宅) 也只是私權的集合體罷了 沒法接管
29條末款 是公權力介入的方法 但 也是需要住戶配合
後續還要開很多會 做很多事 公權力沒那麼容易處理的
但是 有管理人=法人代表 就能告所有權人逼出錢來啊
多著是已經產權分割到無法追溯又或者長期旅居國外
有錢 才有辦法修繕 否則 政府只能封危樓阿
事實上依然是不可解
殘酷的說 這些人真的就是要錢沒有要命一條
提告 不繳錢 也可以拍賣被告者的所有權阿
你知道這一區的地價吧...
拍賣只會無限流標沒人要
不只是房子不值錢 拍出去原住戶你還不知道怎麼辦
難,問題太多了
很麻煩阿 但是 不做 就是只能擺爛阿 畢竟是私人財產
簡單說就是 如果多數所有人願意都更才有機會
剩下都是空談居多....
公權力介入大樓管理的法條就只有這個 其他無辦法
而且有個可能是 你真的硬抓人出來告 他也沒錢
告了也不解決問題
爛掉的大樓就是有能力的搬走 沒能力的搬進來
樓上說道重點了,會在意消防安全的人根本不會想住這
要告也沒任何財產 要怎麼處理?只能自己搬走阿
除了強制遷出拆遷 沒有其他辦法 弄了又會被說是土匪
搶地
政府告人、拍賣又怎樣?這邊居民結構就會改變?
私人產權,政府憑啥拆?台南鐵路東移這麼光明正大的
項目都搞了好幾年,政府還被罵的狗血淋頭
你敢強拆老人就掛尿袋吊點滴綁柱子給記者拍
那裏要處理可能比民族社區還難
現在的中古大樓 以後也有這個隱憂
我是覺得高雄這幾年流行蓋的小宅 一層都15戶起跳
一定是韓國瑜任內公共安全檢查沒做好
雖然法規比40年前好很多 但未來管理跟維護看來
也會是城中城這種下場 哎
有些人想法天真+1
在那噓消防安檢的講得好像消防設備不用錢ㄧ樣 就算
不合格好了。住戶出得起那個錢就不會住這邊了啦
韓國瑜下台啦
消防安檢是小事,沒過然後咧,誰出錢改善維護,可
不是小錢
公寓大廈管理條例的法律就在那邊 委員會願意運作
就有辦法保持大樓的運作 一兩戶出問題其實都非問題
大多數的人出問題 才是真正的問題
炒房邁就是只會炒房賣阿
又有搞不清楚狀況只想嘴的溜進來了
八卦版的垃圾真是嗜血廢物
基本消防設備不知道能不能公費
不過真的在乎消防公安有消防員就不會缺裝備了
吃屎版的垃圾是什麼廢物
以前法規 沒有賦予委員會 基礎的管理基金 現都有了
這些都是根本沒委員會 你抓人他直接“我就一條命而
已”
後續 不夠的話 就全體住戶一起慢慢出錢補而已
沒有用的
舊大樓 很多是 連基礎的管理基金都是0的 當然完蛋
新建大樓 基礎管理基金 由建設公司依造價提供
老人長照成本只會越來越高,不弄個老人版的社宅,這
種不會終結
很低的房屋稅,很高的房價 真的可笑
不是一堆人愛買二手屋寧願不租新房
買大樓 都要看管理委員會運作的情況阿
定存沒錢了 活存每個月透支 買了以後很快要出基金了
2樓根本講幹話 趕出社區咧
欠費的話 管委會提告 的確有可能強制賣屋阿
安檢假的啊
該處理就處理,斷水斷電一起來阿
看到現在一堆大樓沒什麼人住 管理委員會以後怎麼辦.
久了 下場都會一樣….
藉口一堆 實際就是政府只能擺爛?
拆掉啦,不要浪費時間了
原來是居民沒錢害得長知識了
看新聞10/12安檢過,城中城安檢如何過的?很好奇
沒有過 但是沒過你也沒辦法 根本沒有一個負責人
沒辦法 畢竟不像對岸 政府能力可以滲透到底層去強
制推行措施 講真的 要政府伸出公權力介入 要用哪
一個法源 再來 強制這種東西 鬆或是緊都還是會有
人靠北 不是要替市府講話 而是事實就是這樣 只能
說從源頭開始 這就是個沒處理好的錯誤 這一方面
蠻欣賞對岸一些強制介入的手段
居民就是一副爛命一條 根本無解
上面一堆活在理想國的
靠這些滿嘴愛心的人稅收多繳一點,自己家便宜賣便宜
租給他們解決社會問題啊
搞不好滿嘴愛心的人連稅都不用繳www
講難聽一點就沒錢命一條…只是他們就真的遇到
45
Re: [新聞] 「城中城」柵門曝光 大門深鎖阻消防安檢林欽榮昨指出,城中城大樓從2019年開始針對工安、消防檢查,最近一次是在今年5月、 10月12日,但是因管委會還在籌備中,加上住戶為了1至6樓閒置空間及住戶安全,1、2樓 樓梯間設有柵門,消防人員每次至此都被攔住,無法入內實體檢查,只能依法在柵門口張 貼公告,工務局也通令限期改善,該社區推出的代表也承諾照辦,但還沒完成就發生憾事 。24
[閒聊] 強制成立管委會,能處理城中城問題嗎?公寓大廈管理條例要修法強制成立管委會,這只是給地方消防局找到開罰對象而已,消防 法第37條開罰管理權人,罰金六千到三萬。不幸的事情發生了,就說我有處罰,但是他們 不配合。但是一棟大樓要處理消防設備,少說要上百萬,像城中城這種已出租為主的大樓 ,管理費一定會收不足額,哪裡有錢來處理消防設備。所以消防法第37條也應該要修改, 當消防設備不合格應該要依建築法第77條-1 「建築物所有權人、使用人應維護建築物合8
[請益] 前任管理員積欠費用 新管委會要補嗎大家好,想請各位大神幫忙解惑: 事情是這樣的,我跟先生在兩年前搬入一棟舊公寓大樓, 該大樓無政府正式立案的管委會, 僅有一位自稱是管理員的先生。(先稱呼為A好了) A會每月跟大家收管理費,但是他除了和基本的電梯廠商/水電廠商接洽外,沒有在執行其他管理員該做的事。4
Re: [新聞] 「城中城」柵門曝光 大門深鎖阻消防安檢我以為昨天政府檢討說要強制成立管委會己經很阿Q了,結果網路上這種看法的也不少,還 以家住台北大樓為例 沒錢成立管委會 =》沒法申報跟維修 =》主管機關難找到開罰對像4
Re: [新聞] 城中城高市工務局長:連續3年有做消防安大樓沒有成立管委會 不能開罰單?? 大錯特錯唷!!! 大家別被塔綠班騙了 消防法第六條及消防細則都有提到開罰"管理權人" 何謂管理權人即是該物業的老闆或管理者 如果大樓沒有管委會1
Re: [問卦] 高雄城中城本來就是刁民的問題吧窮就是無解,誰上台都一樣 住戶成立管委會收管理費才有錢去維護大樓的消防設施,但是這些人就沒錢啊 成立管委會,繳不出管理費的要強制驅離? 反正沒管委會,消防安檢不過是罰全體住戶,大家一起不繳擺爛。 這些人很多弱勢,市政府驅離或再開罰一定被議會嘟爛