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[閒聊] 堅持15%?綠燈早開遲閉走火入魔

看板Kaohsiung標題[閒聊] 堅持15%?綠燈早開遲閉走火入魔作者
ianqoo2000
(相宇玄)
時間推噓94 推:100 噓:6 →:172

從觀光客時期就深愛這座城市
變成偽高雄人已近10年的時間
待這個城市越久,發現實際的問題很多
有點像是看破紅塵
待越久看得出這個城市的真面目如何

交通設計的問題,算是首當其衝
因為是每個人食衣住「行」
一定會遇到的
算是有深刻的體感領會
粉紅泡泡被戳破了
在板上a我的文章抱怨文章無數了
但我還是很想抱怨

就是你他X個高雄市交通局到底要堅持那該死的左轉比例15%原則到什麼時候?
不給單純的紅燈+左轉
狂給一堆路口綠燈早開遲閉
然後車潮依舊是無法好好的消化
每次看到這些路口的左轉車流量明明也很大
但就因為對向直行無法轉
然後變成在那邊搶紅燈甚至橫向綠燈亮起的那一個瞬間再左轉
感覺很莞爾

早開遲閉根本無法消化這樣的車流量
很好笑的給個五或六燈獎又掛「綠燈早開」
不能單純一點嗎?
直接弄個偏心式車道加紅燈左轉號誌不好嗎?
非得要搞得這樣複雜化

像是我看到鼎山大昌路口覺得很好笑
原本只有南下綠燈早開
結果今天發現多了北上綠燈遲閉
直接給個紅燈左轉爽快多了吧?

然後也看到一堆路口
明明弄了偏心式車道,硬用了出左轉專用道
然後還是只有綠燈早開遲閉
根本嚴重的浪費效率

高雄市交通局如果可以不要堅持15%
高雄市的交通會更好

另外說到就是博愛路的快慢車道分隔島
快被拆光了
這算是令人少數欣慰的事情
但其他覺得無言的地方
要抵過去不是件容易的事情= =

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.49.235 (臺灣)
PTT 網址

Veyron 07/12 23:41一堆外地人根本不知道自己這邊綠燈早開,不敢盡速左

Veyron 07/12 23:43轉,也不知道什麼對向什麼時候亮綠,轉到一半才發現

Veyron 07/12 23:44對面的汽機車開始前進,容易卡在路口進退不得

stu962046 07/12 23:48綠燈早開不就是懶得用偏心左轉道嗎?不想重新設計道

stu962046 07/12 23:48路弄一個超危險的設計

LewisRong 07/12 23:49這只能整個砍掉重練了

stu962046 07/12 23:50博愛路同盟到北平有沒有要拆啊?那裡我覺得比博仁到

stu962046 07/12 23:50熱河還危險,尤其郵局開門的時候

moxx 07/12 23:52不要抱怨太多 等下護仔會說一定選舉快到了….

boloz 07/12 23:59早開遲閉對不熟路況的駕駛人會感到疑惑甚至造成用路

boloz 07/12 23:59人危險,根本對交通助益不大

noChance 07/13 00:00單純交通議題還是有閒人要帶入政治

tingstart 07/13 00:01裝攝影機,放著科技執法牌,收錢,這不是很好嗎?

ezoboy 07/13 00:02高雄市交通局就是白吃啊,算了,罵也沒用

noChance 07/13 00:03早開沒意義+1,除非事先知道,否則非在地人怎麼可

noChance 07/13 00:03能跟對向整平直行車搶快,除非給個左箭頭燈

boloz 07/13 00:04快慢車道分隔島趕快都拆,然後所有分隔島上都別種樹

boloz 07/13 00:04(樹請種在人行道上),阻擋視線的設施都盡量別在馬路

boloz 07/13 00:04

eulbos 07/13 00:05早開OK 遲閉拜託不要

noChance 07/13 00:05我的車已經是起步非常快的電動車系,但早開的綠燈

noChance 07/13 00:05我沒有一次敢大腳左轉

noChance 07/13 00:06遲閉就更不用說了,根本製造出險機率的....

manseeajed 07/13 00:07好奇綠燈早開遲閉是高雄特產其他縣市沒有嗎?

eulbos 07/13 00:08https://imgur.com/fjRPqeV

eulbos 07/13 00:09這邊應該是早開 更換紅綠燈後非常之OK

ianqoo2000 07/13 00:11那就是六燈獎啊,很好笑的給六燈獎再掛牌子也是高雄

ianqoo2000 07/13 00:11市的一絕

ianqoo2000 07/13 00:12綠燈早開遲閉,不能說高雄市獨有,但高市絕對是發揮

ianqoo2000 07/13 00:12淋漓盡致的行政區不為過

ianqoo2000 07/13 00:13還有什麼,快慢車道同向分隔島,給快車道右轉權限,

ianqoo2000 07/13 00:13也是高雄市叫第一名

ianqoo2000 07/13 00:15欸,總之過去我已經罄竹難書寫了很多了,可以a我在

ianqoo2000 07/13 00:15板上的文章唷

j59150801 07/13 00:20推 真的不知道幹嘛不改

sh619 07/13 00:23機慢車專用道也先廢掉吧,在路口容易跟右轉汽車擠在

sh619 07/13 00:23那造成後方堵塞

songyow 07/13 00:31不知道能不能推一個連署請市政府檢討綠燈早開

yayaorz 07/13 00:33高雄交通局就是沒救

bearbrik 07/13 00:36真的是很腦殘的自以為聰明

ken3kg21 07/13 00:36寫1999建議不知道可不可行

bearbrik 07/13 00:37製造更多危險

ghj10625 07/13 00:37交通局交通部都很爛,自主應變哈哈

mgenuine 07/13 00:44鳳山麥當勞那早開遲閉根本腦 行人不看 看車走就

mgenuine 07/13 00:45跟著走 有夠危險 遲閉一堆車卡路口 維新路又塞

reyes1989 07/13 00:45高雄市政府交通局有救?你是不是誤會什麼了?

ianqoo2000 07/13 00:47講難聽一點是對牛彈琴,但我算是沒有選票的市民,誰

ianqoo2000 07/13 00:47會聽我的呢?!

ianqoo2000 07/13 00:48包含民族路慢車道的問題,我想需要有選票的市民來集

ianqoo2000 07/13 00:48結號招,看是否有辦法解決,我心有點如止水甚至心死

ianqoo2000 07/13 00:48

namelessSZY 07/13 00:51早開根本不知道對向什麼時候轉綠燈…

a9564208 07/13 00:52高楠左轉水管路不是更強?直接卡住等紅燈左轉

ianqoo2000 07/13 00:53說到15%才想到一個,馬玉山的車流量會到15%嗎,跟對

ianqoo2000 07/13 00:53面的建築物都有紅燈左轉耶,也是我蠻困惑的

a9564208 07/13 00:54結果一堆人不知道紅燈不能左轉,還癡癡的等

IbanezZ 07/13 01:08交通局比以前進步了,可惜要改的東西還是太多

ssun302231 07/13 01:12和平路左轉中正路 完全沒有左轉號誌

hantulee 07/13 01:13不管是汽機車駕駛還是路人,一堆人根本沒在注意他

hantulee 07/13 01:13自己該遵守的燈號,不少路口行人穿越的燈號未變綠

hantulee 07/13 01:13色,還是紅色燈號時,還是有一堆行人走過...

ianqoo2000 07/13 01:22@IbanezZ:搞一堆綠燈早開遲閉又掛牌子的堅持那15%叫

ianqoo2000 07/13 01:22進步?!黑人問號

DarenR 07/13 01:27疑惑加一

epwa600 07/13 01:32台南也很多早開遲閉喔,怕你不知道還設計了新告示牌

epwa600 07/13 01:32高速你可以放心趕快轉過去呢...

online0801 07/13 01:33有關交通問題,我一律建議波蘭記者

xx60824xx 07/13 01:33交通局沒救啦 就只會打官腔而已

moonmood 07/13 01:34不喜歡+1,希望大家一起反應

sharkimage 07/13 01:45大推 回高雄一趟真的有感

Kent7643520807/13 01:55高市交通局只會設一堆很扯的測速

fssh710020 07/13 02:34我還以為這是台北的專利 沒想到高雄也有喔

hachusecret 07/13 02:54明誠自由路口西向雖然有紅燈左轉燈號,但我覺得這

hachusecret 07/13 02:54路口問題也超大啊…

hachusecret 07/13 02:54大家只能卡在外側車道,整個塞到河堤去,如果再卡

hachusecret 07/13 02:54一台要右轉車避機車等待,整條路根本不會動

caca80207 07/13 03:40看開了,投誰都換不掉這些垃圾公務員

howhow72 07/13 05:16綠燈早開根本智障 怎麼不用左轉燈

smk0825 07/13 06:18有左轉箭頭也不見得多好 每次美都左轉十全都像玩命

smk0825 07/13 06:19後面來十台汽車有七台根本不管燈號直接轉= =

online0801 07/13 06:19可以試試看沒投過的啦~

smk0825 07/13 06:21台灣交通想好 要像台北市那樣經歷四年地毯式取締

smk0825 07/13 06:21但很明顯到現在還是沒人敢做下一個陳水扁市長~~

potoce 07/13 06:48幫忙補血

chen628 07/13 07:03早開遲閉是不是只有高雄獨有啊?真的是很智障的政

chen628 07/13 07:03

misson 07/13 07:15早開遲關這個時數加起來不就等於一個左右轉燈,你

misson 07/13 07:15說消化不完,換成單純左右轉燈還是消化不完

misson 07/13 07:15一個朝三暮四的概念

IbanezZ 07/13 07:21@原po: 我對高雄交通也非常不滿,但看到新設的行人

IbanezZ 07/13 07:21庇護島、移除同向分隔島,我覺得還是有人在做事。假

IbanezZ 07/13 07:21如我是那個在交通局陳舊思維裡力排眾議推正確政策的

IbanezZ 07/13 07:21人,看到這篇的評論我會心灰意冷然後乾脆擺爛。

IbanezZ 07/13 07:23我完全認同原po說的問題,不過現況是交通局有「非常

IbanezZ 07/13 07:23緩慢」的進步,要批評,但也有地方要肯定。

chillybreeze07/13 07:35綠燈早開沒用啦!乖乖換成有左轉燈號的紅綠燈比較實

chillybreeze07/13 07:35在啦

tp6ej04xjp6 07/13 07:38早開遲閉至少給個標語!我被陰了很多次!到第五次左

tp6ej04xjp6 07/13 07:38右才發現~

ktbvoca 07/13 07:41中華路在青年四維交叉那一帶也都沒左轉道,有夠難開

chillybreeze07/13 07:43左右轉燈號無法一次消化完表示時間不夠長,可以再研

chillybreeze07/13 07:43究是否拉長燈號時間,但是有左右轉燈號對用路人是相

chillybreeze07/13 07:43對明確的指示,反應時間短,但綠燈早開對不熟路況的

chillybreeze07/13 07:43人根本不敢左轉,畢竟轉彎車要禮讓直行車

OK8066889 07/13 07:51其他縣市說不定更嚴重,真的不需要一直黑我們高雄

OK8066889 07/13 07:51

littleggu 07/13 08:06我在竹北常走的路上有早開頂多兩台車眼明手快可左

littleggu 07/13 08:06轉,但車流不多一般是還好。車流大的還是專屬左轉燈

littleggu 07/13 08:06比較安全

AKATSKI 07/13 08:09移除同向分隔島是議員去處理才有,現在新蓋的路也

AKATSKI 07/13 08:09是分隔島蓋好蓋滿,跟本智障交通局

tingstart 07/13 08:15之前交通局長已經是交通部長了喔

tingstart 07/13 08:15一定是把高雄交通用的全台第一才能當

promise0520 07/13 08:16沒錯,真的不需要一直抹黑高雄,因為已經黑到發亮了

promise0520 07/13 08:16,這樣會讓我們市長震怒的。

IbanezZ 07/13 08:22那就要請議員處理早開遲閉了

dusty20695 07/13 08:30早開遲閉就是垃圾規劃

luckyou 07/13 08:37偏心式不是被酸成智障式嗎,怎麼能這麼畫呢,在國外

luckyou 07/13 08:37真香,國內變智障式

a7619282 07/13 08:48會抱怨代表妳不適合住高雄 慢走不送

win216543 07/13 08:51明誠自由路口寫信反應過了 智障交通局只會罐頭回覆

win216543 07/13 08:51不意外 大家就繼續塞爆

SPIII 07/13 09:01早開左轉很容易跟行人衝突...

atyin 07/13 09:05有的綠燈早開還不到10秒,超智障

yyc210 07/13 09:08早開超危險啊

yyc210 07/13 09:08有的地方久沒去根本不知道改了

ChangHash 07/13 09:10小心被說住高雄不要太不滿 幸福城市

bamboo7332 07/13 09:15支持拆快慢車道安全島 中華路的也拆一拆

wingthink 07/13 09:18早開有87%會看到第一台等個10秒才走,然後就不能左

wingthink 07/13 09:18轉了

ptk9811107 07/13 09:25台南更慘 連左轉到都沒XD

noChance 07/13 09:26除非在地人熟那顆號誌,不然綠圓燈基本上很難直覺

noChance 07/13 09:26左轉,早開真的沒效率

victoryss 07/13 09:27早開沒有告示牌根本不知道 還是左綠燈比較好

alfrog0414 07/13 09:27桃園原本也一堆這種早開的 但最近在號誌上加工 有變

alfrog0414 07/13 09:27得稍微好懂一點

alfrog0414 07/13 09:28https://i.imgur.com/NVYJzJO.jpg

圖https://i.imgur.com/NVYJzJO.jpg?e=1667604912&s=gLHCPFyKjhRO8tAcFXalnw, 堅持15%?綠燈早開遲閉走火入魔

victoryss 07/13 09:29前陣子去桃園也有看到上面告示牌 覺得還行

victoryss 07/13 09:29雖然如果是單方向綠應該都要看得懂就是了

noChance 07/13 09:31上面有人說了,早開還有一個大魔王就是遇到行人

fly5566 07/13 09:36左綠燈明確多了

smfy 07/13 09:51有左轉燈就好了 早開和告示牌都沒意義

alfrog0414 07/13 09:53路真的很窄才要出這招 高雄理論上沒必要這樣搞

skylion 07/13 10:05說真的 花媽時代我一點都不覺得交通有啥問題

skylion 07/13 10:06那時候的燈號設計比較適合高雄人

skylion 07/13 10:07很直覺

skylion 07/13 10:08大概一次可以騎五個紅綠燈的距離

skylion 07/13 10:08紅燈秒數少

skylion 07/13 10:09現在改得紅燈變長

skylion 07/13 10:10高雄騎車有風就還好 停下來太久就比較不舒服

skylion 07/13 10:11然後有時候還會有右轉燈

lukasformac 07/13 10:11個人覺得有在緩慢改進中,比較新舖的路面,有比較多

lukasformac 07/13 10:12偏心式左轉道,例如七賢市中路口、九如路近火車站

lukasformac 07/13 10:12那也是;個人覺得是預算問題,沒有要大面積重舖或是

lukasformac 07/13 10:12拆分隔島,不太可能有錢去全部重改

skylion 07/13 10:12其實外國預設紅燈可以右轉 只有部分區域限制

s1385999 07/13 10:12左轉燈 亮起前的紅燈也很有問題 導致很多大路口只

s1385999 07/13 10:12剩下6、7秒可以轉彎

skylion 07/13 10:13要嚴抓沒停下來再轉 而不是拖累全體效率

lukasformac 07/13 10:15中華路南段我是不期待了啦,分隔島那麼長,很難有預

lukasformac 07/13 10:15算改吧…

querencia 07/13 10:16跟交通局講沒用他們只會依現行辦法規定回覆,除非

querencia 07/13 10:16鬧到民意代表或是市長層級才會修改。

skylion 07/13 10:20現在的燈號就是大有問題 不要在那邊用理論給我五四

skylion 07/13 10:20

querencia 07/13 10:21之前交通局科員回覆,只會鬼打牆說路幅太小必須要

querencia 07/13 10:21有左轉專用道,才能設左轉燈,然後我跟他說其他區

querencia 07/13 10:21域路段也有左轉直行燈一起亮,他居然回覆他不知道

querencia 07/13 10:21他去看看,但是很顯然的我提問題的路口是他負責的

querencia 07/13 10:21他不同意的,已經兩年了還是沒有改善真的很傻眼。

skylion 07/13 10:22上次騎到自立路 5個紅綠燈停三次根本就不連貫到極

skylion 07/13 10:22

skylion 07/13 10:24如果局長可以罷免我第一個罷免高雄市交通局長

skylion 07/13 10:24燈號很簡單 全部都改回花嗎時代就對了

jin956 07/13 10:28高雄人哪會看告示牌 會看紅綠燈已經算很守規矩了

ARCHER2234 07/13 10:38以前比較連貫是真的,最近更嚴重了

dda 07/13 10:47一堆人等一個紅燈 前面全部綠燈不知道是給誰走的

abc1231qa 07/13 10:52交通局官員就很怕里長阿 申請紅綠燈就一直亂裝

abc1231qa 07/13 10:53裝到號誌都沒辦法連貫

chillybreeze07/13 11:09近年真的紅綠燈不連慣,影響行車速度

start0917 07/13 11:11有時候夜間開車一條路開到我都不知道這個路口有幾

start0917 07/13 11:11個燈(視線昏暗)有沒有左轉燈了

yyc210 07/13 11:13要選舉了直接找議員講吧

tkucuh 07/13 11:14不少紅綠燈也是議員去要來的。

bbbing 07/13 11:22滿意度會證明一切

ctx705f 07/13 11:25這種綠燈早開遲閉超級白癡

s900527 07/13 11:30腦殘設計真的太多 在地人一定也有沒發現的

chen628 07/13 11:38這篇一定要推爆,腦殘交通局,還有我要順便罵中華

chen628 07/13 11:38五福路口禁止機車直行的腦殘規則什麼時候才要修正

chen628 07/13 11:38

cocoi 07/13 11:49米虫誤國很久了....

cocoi 07/13 11:49講錯,是考高分的書虫...

littleme112507/13 11:49中華五福真的夠智障

SPIII 07/13 12:00花媽晚期就開始改了,現在更亂而已

ptk9811107 07/13 12:05高雄算很連貫了 來台南就知道了

iamgodisme 07/13 12:08在交通局內力排眾議的人 看到這篇不是應該大喜嗎

iamgodisme 07/13 12:08代表很多人明確感覺到有問題啊 是要心灰意冷什麼?

iamgodisme 07/13 12:09拿其他縣市比不代表自己家的交通會改善欸

a12375111 07/13 12:13我前陣子才被綠燈遲閉婊過,我準備左轉,還以為對面

a12375111 07/13 12:13也紅燈了準備轉過去,結果對向一輛車完全沒減速衝過

a12375111 07/13 12:13來,我才想到這路口有綠燈遲閉

a12375111 07/13 12:14在鳳山光遠、經武路口 超爛設計

dunkylu 07/13 12:22早開比遲閉危險多了好嗎,遲閉至少對向車一定是停

dunkylu 07/13 12:22止,早開你根本不會知道對向車何時會衝出來

phothi 07/13 12:36早開遲閉是成語嗎? 白話文標題不會下?

ianqoo2000 07/13 12:39樓上,去請教偉大的高雄市交通局,這是他搞出來的唷

ianqoo2000 07/13 12:39要不然現在也有一堆路口貼心的掛上「綠燈早開」牌子

ianqoo2000 07/13 12:39,不知道是什麼就出去路上晃晃吧

ianqoo2000 07/13 12:40南部有很多的交通設計是會互相影響的,臺南跟嘉義有

ianqoo2000 07/13 12:41些地方吃到高雄的口水

ianqoo2000 07/13 12:41快車道右轉跟綠燈早開遲閉也是這樣的

ianqoo2000 07/13 12:42至於上面桃園的圖我覺得還是不OK,駕駛不應該要在過

ianqoo2000 07/13 12:43路口時判讀這麼多的資訊,搞得很複雜根本沒有必要,

ianqoo2000 07/13 12:43簡單清楚明瞭才是好的設計

ianqoo2000 07/13 12:45綠燈早開遲閉的確是陳菊開始搞出來的喔

ianqoo2000 07/13 12:46https://youtu.be/1ooGv6qtB_Q

ianqoo2000 07/13 12:50https://youtu.be/DA6k14XtnOA

hantulee 07/13 13:17早開不也只有一個車道 單向早開而已嗎?

ptk9811107 07/13 13:34其實真的不用拘泥於15趴 也高雄的路寬左轉道一定做

ptk9811107 07/13 13:34的出來

dogreen 07/13 13:36民族路慢車道根本賭命 昨天短短三小時來回看到有三

dogreen 07/13 13:36次事故在處理

dogreen 07/13 13:36三件

hsieh2929 07/13 13:37綠燈早開真的會過的膽戰心驚,因為不知道對面什麼

hsieh2929 07/13 13:37時候變綠燈

Zechsliu 07/13 13:59交通局號誌規劃&演算法真的爛

xup654z 07/13 14:08六都最廢…成天大外/內宣,實際住過高雄真的很不便

xup654z 07/13 14:08利,還好早離開了

jacksusu 07/13 14:18早開根本有病 一堆知道對向快綠燈直接跨雙黃逆向

jacksusu 07/13 14:18為了不被對向綠燈後的車流卡在路口加速左轉 行人

jacksusu 07/13 14:18直接被嚇到不敢動

york1987 07/13 14:32可以去住上海,不勉強的

nuggets 07/13 14:32早開真的低能 路不熟誰知道這邊綠燈早開 第一台等左

nuggets 07/13 14:32轉的車遲疑後面車也不用轉了

hantulee 07/13 14:39很好奇,大家開車都不看上方的紅綠燈來決定走不走

hantulee 07/13 14:39的嗎?

BlackBass 07/13 14:44交通局真的爛!

eveway 07/13 15:12自立自強自主應變謝謝

strayfrog 07/13 15:15早開真的很容易遇到頭車沒直接左轉,然後就卡了

laswish 07/13 15:45光華南下轉三多就搞早開,不熟的人很困惑要不要轉

laswish 07/13 15:45什麼爛設計

lee79114 07/13 16:47我都習慣往左後方看對面是不是紅燈了XD

pccu0408 07/13 16:52高雄車禍死亡數六都第一 早就不抱希望了 每次只會3

pccu0408 07/13 16:52天大執法 根本的道路設計不解決

eemail 07/13 17:12其實這段時間交通好很多了 尤其是早上很明顯 所以最

eemail 07/13 17:12大的問題就是車多...

HyperJason 07/13 17:17大推 路口一堆鳥號誌 左轉過不去 直行過了又不連貫

starbuckss 07/13 17:42這種還會遇到不看號誌的白痴駕駛,對面動就開始狂

starbuckss 07/13 17:42按喇叭逼前車闖紅燈

airstroll 07/13 18:07無法理解為何要把原本的紅燈後的左轉燈號改為早開

Sunnykyoko 07/13 18:32真的很討厭這種號誌燈,莫名奇妙而且越來越多

Sunnykyoko 07/13 18:32一堆來不及的直接搶著逼直走車停下來讓轉彎先走

Sunnykyoko 07/13 18:32甚至直接大逆向跨雙黃線!

smc0911 07/13 18:54這裡是高雄,邁邁的高雄,有自己的作法,別擔心

icolee 07/13 20:16?? 匪夷所思

icolee 07/13 20:16高雄的問題是不是都有點特別啊

icolee 07/13 20:17交通局也有問題 唉啊

tingstart 07/13 20:21怎麼還是有人看不懂號誌問題還在檢討駕駛素質,真

tingstart 07/13 20:21的是

cloud0528 07/13 23:05

sanshin 07/14 00:13早開完全沒用啊 根本違反本能

btwsniper 07/14 00:57綠燈早開,結果上方的紅綠燈只有一顆圓綠燈,沒有

btwsniper 07/14 00:57直行或左轉箭頭的綠燈,你要左轉要如何看上方的紅綠

btwsniper 07/14 00:58燈來決定走不走?

lukasformac 07/14 09:52早開是希望解決左轉車擋掉一車道的問題,但對向滿

lukasformac 07/14 09:52滿直行車,撞上去還是左轉車肇責

lukasformac 07/14 09:52偏心式轉轉才是解方,但一是卡在15%,二是有同向分

lukasformac 07/14 09:52隔島的路段沒空間做

ianqoo2000 07/14 10:10樓上就是他X個高市交通局不要堅持15%就沒事啦!

ianqoo2000 07/14 10:11綜觀全國也只有高市在堅持這個,要看看如何給偏心左

ianqoo2000 07/14 10:11轉專用時相,可以看看臺中市的做法

switching 07/14 13:23樹木長得好好的一直拆分隔島

vKHip 07/14 13:27早開根本北七設計,多設一個左轉燈號會死?

cmshow 07/14 14:50唯一支持偏心式車道

gmyqweas 07/14 16:25推推

JasonChou00707/14 19:29支持全市所有4線道以上路口,都改成偏心式左轉道

ptk9811107 07/15 20:42把15趴修法廢除不就解決了?

ianqoo2000 07/15 21:33不用修法啊,是只有高市自己在那邊堅持的