[閒聊] 好奇大家對機車左轉道的看法?
大家午安,我是左楠侑青學姊。
許多人傳給我 #cheap 在講交通死亡人數3000那支影片https://youtu.be/HB8bm4_1vSk
心有戚戚焉,多虧之前在凱辦工作的經驗,能從源頭的改變來想「交通改革」這件事。
從肉燥理論驗證自私/道路素養低落,是造成車禍死亡人數高居不下的原因;太容易的駕照取得及沒有配套的取締,則是讓這樣的風險天天存在,然而政府單位怎麼做?
時常在肇事路口看見「車輛慢看停、行人停看聽」的標語(的確是做得越來越好看),或是插更多的測速照相機,我常在站路口時提到民族一路騎51就被開單,大家會給予一個同情和心有戚戚的眼神。
對於改善道路上的風險我們能怎麼做?
那天實際會勘了下面幾個路口,希望也增設左轉專用道,因為翠華路/左楠路待轉車流大、待轉區又過小,其實真的沒有待轉的必要,以下為會議記錄供大家參考:
翠華路/海功東路路幅不夠設置機車左轉道
世運大道/左楠路 前有公車站,動線不適合設置機車左轉道(那個公車站位置真的很奇特)
後昌路/後昌路546巷動線狹窄,為紓解尖峰時段車流,以上三路口待轉區將於11/12前擴大及調整到較合適的位置
後昌路/左楠路之待轉區先前已處理,故維持現狀
建議翠華—左楠路擴寬計畫,將水溝蓋改為側排以利空間預留設置機車左轉道。
對於人行道的看法都有收到,德祥路由於仍有停車需求,故外側是沒有限制車種的停車空間;昨天也實際去了哈瑪星一趟,規劃成單行道+紅/黃線設計的確會通暢許多,再看看楠梓那邊有沒有這樣改進的空間。
回到標題,車向分流是推行的方向,但在大家駕駛習慣還未建立的情況下,機車左轉道似乎是一種變相廢除待轉區的妥協(?)至少中正轉大順的時候覺得順暢許多,不曉得版友怎麼看?
哈瑪星
https://i.imgur.com/JzIITFA.jpg
奇特的公車站
https://i.imgur.com/07NkQKN.jpg
過小的待轉格
https://i.imgur.com/UzCIX6H.jpg
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大順那個騎過一次很順,不過還是怕眼盲騎士,像中
山路的右轉專用道常常被直行機車堵住
支持左轉靠左右轉靠右,廢除待撞區及歧視用禁行機
車,並加強取締
日本沖繩自駕過一次,左轉靠左,右轉靠右
感覺就很自然正常
沒有版主果然就是可以在這邊無限曝光的參選人
設機車左轉道是很好喇,但是把它放在道路最右邊的
話那就是待轉區啊乾,怎麼會是左轉要靠右餒
明明都有繳稅金,但不同的交通載具,就有不同的路權
。這就像是到超商消費,消費金額低的消費者,被店員
趕出店外說不能吹冷氣一樣三個字,相當可笑
不同交通工具當然有不同的規範...
而且稅金付的也不一樣
當然不同規範,四輪是大爺,二輪是賤民
請教您對輕軌有何看法?
左轉專用道仁武也有 但仁武的有藍色標線是靠右
左轉靠左,右轉靠右.全面廢除禁行機車.
搞這種四不像的東西 還問什麼看法?
機車汽車間確實有不平等的狀況存在,但機車真的不
是什麼小白花,民眾從中獲得的比失去的多很多,別
在昧於現實瞎挺了
禁行機車跟智障待轉 就是造成今天騎車人不停陷入危
險的原因,政府帶頭教大家左轉要先往右尻一圈 然後
再大外割 不覺得很可笑嗎? 明明左轉靠左就能解決
的事情,機車也不用塞在右邊跟直行汽車撞來撞去 大
家都順 不是很好? 但偏偏就是四輪思維的人拉不下
臉承認錯誤,硬是要把機車趕到旁邊 再來靠北說 譏嘲
怎麼都三寶 怎麼都從右邊左轉 ,神也是你們鬼也是你
們 真厲害啊。 然後繼續搞一個這種四不像最右邊的
左轉道 施捨給騎車的人 你真的覺得這東西對騎車人
有幫助???
那些騎車死命靠邊的三寶 就是被政府教育出來的啦,
因為它們被政府洗腦騎中間好危險。
覺得地上可以統一塗上藍色加以區分,不要各地左轉
道都不盡相同
機車好處多,所以要更為難他。是啥神邏輯?
道路標誌盡量簡單明瞭,不要設一堆文字標語
推,高雄市的機車道路規劃是全國最好的
沒人說他有很多好處就要為難他,不要動不動就扭曲
別人的話
車流量大的路口應該禁止左轉(公車除外),尤其是尖峰
覺得左轉道僅適合大馬路,不排斥待轉格,畢竟台灣人
機車亂騎亂鑽有目共睹。(當然不只是機車,汽車違停
機車道導致機車被迫與汽車爭道)
高雄會投給開放紅燈右轉免罰,然後修法讓檢舉比登天
難的民代
待轉區要廢受到的反彈可不小,而且禁左的路口要不
要劃設待轉區讓機車待轉的問題大家有思考過嗎?我
覺得很難,畢竟解除機車強制待轉民眾最大的感受是
省時方便而不是安全,那禁左路口呢?廢除待轉可一
點都不方便。
再來機慢車道要廢除也很難,民眾就是喜歡鑽車,機
慢車道就是剛好給機車鑽的,不然怎麼車道都縮不到3
.25標準寬度而要劃設什麼混合車道。
講這麼多,我自己覺得很多支持機車平權的人都忽視
現實,看著網路上的幾個粉專就覺得自己可以指點江
山,但事實沒這麼簡單,你要面對民代、民眾、市府
等等,也不可能一蹴可幾,一下子就變成理想烏托邦
。
都知道右側左轉道是過渡方案了就別花太多時間,學
一下北部逐個路段評估廢除禁行機車及強制待轉,待
轉區就留給慢車及能力不夠直接轉的人。
可以先試行,等用路人習慣再逐步開放
I86大,這些問題很大部分都是國民素質問題吧
高雄很神奇,車流量很多的地方沒左轉道,沒什麼車的地
方卻有左轉道,不知道是不是住附近..
路不夠寬就改成單行道,可以重新規劃道路設計還可以
解決人行道問題。
厲害喔 把不強制待轉講成廢待轉,然後廢待轉反彈不
小 那其他反彈幾十年的禁行、待轉問題 反彈就小嗎?
還是又要裝作視而不見
再來 什麼叫作不強制待轉 民眾感受是方便 而不是安
全,連做都沒有做 就直接洗腦大家這不安全 完全
鬼島邏輯
抱歉,汽車仔的素質一樣不夠,我怕不待轉他們被撞,
命是自己的
有機車左轉道 結果四輪過來跟你搶右邊機車直行道 還
不是塞
左轉靠左 結果一堆鬼切 從最右側一路切到最左側
三線道四線道的最明顯 X 型跑法有沒有看過
機車的話有的在紅燈前拼命擠到前面右邊 結果等下他
要到待轉格@@ 上面寫錯是左邊
看到4%仔又在抱怨就知道高雄又做對了。
再來一堆我要轉彎我最大 明明對向就有來車 距離也很
近 就是要賭對方會煞車讓 運氣好第一台有讓 運氣不
好 其他線道的車死角擋到沒煞車就撞上去了
右轉靠最右,左轉靠最左,不分汽機車。直行永遠優先
。其它都是多的。
樓上,這根本沒用,汽車才不管你咧
汽車硬上你敢跟他搶道嗎
因為擔心行車觀念尚未普及所以就限制機車正常左轉的
權利 也太本末倒置了吧
每個路口轉法都不同,請問騎機車就該要會通靈嗎?
左轉靠左就好,比照汽車
結果路權仔又再自己講自己的,我不說了嗎理想很美
好沒錯,但如何達到美好世界的過程你們沒有想過怎
麼做,真以為大部分的人追求的跟自己一樣
左轉靠左是多難
因為左轉靠左會發現禁行機車所以沒辦法動吧
先拿掉禁行機車才有左轉靠左的空間
講白一點的啦 全部都改號誌轉向 紅燈左轉 紅燈右轉
這樣不用管啥要靠左靠右 也不用待轉區
你要轉彎 對向也不會有直行車被你撞 選我正解!
怎麼有人說得好像交通政策只要考慮民意就好,錯誤的
政策就是懲罰守規則的人,每年死3000人的數字血淋淋
每天上演,你以為日本沒有大刀闊斧是怎麼走到今天的
?有夠鄉愿超可悲
不過這樣每個路口多停個1分鐘 大家都不樂意了XD
日本大刀闊斧? 如果是以機車密集度 我希望你是拿越
南當例子啦 會不會適合一點?
結果大家還是沒有講出來政策要怎麼階段性推行 就只
會跳針左轉靠左、死亡人數3000重複、四輪大爺四輪
嘴臉那些粉專說過的東西,被他們激起仇恨到不知道
思考了嗎
直接不演了 講不通就噴人路權仔???
不然要怎麼稱呼你們?路權仔不可愛嗎?
根本的解法就是拿掉禁行機車變左轉靠左
不然就只能用最常見的藍藍路
不針對內容就在挑稱呼毛病?
藍藍路不好,但也不至於到不能接受,至少比待撞區好
只是缺點會佔用一個車道當待轉用,不適合狹窄道路
在扯什麼機車密度啊?先把機車抹成肇事主因,這題還
有討論的必要嗎?
如果是道路不寬,只有2線道的話就想辦法拿掉禁行機
藍藍路要搭配交通號誌滴~
車,回歸使用的直覺,再重新教育怎樣轉彎與車流交織
時的應對措施
藍藍路一定會有號誌這不用多提了
連大眾運輸相對發達的大台北這週大雨都被四輪癱瘓馬
路了,因為原本騎車的人都開車出門了,大眾運輸跟人
行道根本還沒普及就急著消滅機車,我看你這腦袋也沒
辦法討論任何問題
想加強的話就是將號誌設立在的清楚易讀的位置
機車在短距離可是消滅人行道、公車等大眾運輸的最
大兇手好嘛
機車都沒汽車停的那麼密密麻麻
把道路設計成不會通靈就超危險的騎車環境,出事了再
說機車很危險,這邏輯跟交通部有87%像
機車可是騎樓也停 人行道也停 停車格也停
我哪裡說他危險了 我那一句話說了
你剛剛不是連試都不試 做都不做 就洗腦別人XX好危險
嗎,怎麼現在又跳針說別人 阿你怎麼都不講? ,跟
那些活在自己世界做決策的觀猿有八成像
謝謝啊
在現行主流不廢除內線禁行機車、兩段左轉,左轉道
只是一時的權宜之計,根本解決交通亂象就要通盤改
說得好像汽車沒有慢車道也停、人行道也停、騎樓也停
一樣,所以執法單位去哪了?騎車會亂停的人開車就不
會亂停?
這種文章不聚焦在政策,把違規情況拉出來就註定會
淪為輪數大戰lol
我覺得只要是特別把機車分開的設計都是愚蠢的
不考慮機車密集度 後面根本不用討論了
路就很小了,還塞一個左轉道
檢討機車違停? 有看過因為機車違停出事的新聞嗎?
畢竟汽車違停不能舉發,就沒有違停阻礙車流的問題
拜託廢除待轉區跟禁行機車
啊…油廠國小旁邊的左轉道很好用 靠右騎打右轉燈進
入車道跟高速公路下交流道很像
然後再打左轉燈 騎起來挺順的
現在機車違停還沒有錯了喔?
越來越誇張了耶
我以為機車平權是道路平權耶?
一個城市有兩百萬台機車 跟只有兩萬台機車的交通規
劃 要放在同一個天秤衡量?
樓上可能會覺得很怪 但路權團體說沒有國情不同
腳痛部說騎車進隧道會窒息啦,結果進去才發現空氣真
TMD的清新。到底是誰沒穿褲子啊?
就說你神邏輯A從用路扯到違停,回個汽車違停造成
事故更大,直接跳到不能檢討機車。真會跳 XD
待轉區跟左轉道可以並存吧?愛待轉的去待轉,想直
接左轉的就在左轉道,就不會有存廢問題了
平時喜歡慢慢安全待轉 但待轉多的路口設左轉道OK
左轉靠左右轉右,廢除強制待轉,無法順應車流的一
樣可以慢慢嚕去待轉
按照現在的機車左轉道 不算是直接左轉啦 一樣等紅燈
左轉的號誌管制 不是跟著直行綠燈轉
根本不是多停一分鐘的問題,已經有多少汽車駕駛衝撞
待轉區了,過小的待轉區又造成交通打結
都說了駕照取得容易的問題 就表示知道交通教育的重
要 習慣左轉靠左 右轉靠右 避免鬼切才是重點 每個
路口左轉要靠左還靠右不一定 發現錯邊又硬要轉就容
易鬼切 所以不要做什麼機車左轉先靠右的藍藍路 能
做藍藍路不如把左轉專用道做出來 再直接開放機車可
以進內線
又看到有人在談民意了 既鄉愿又積非城市囉
中央法制不改 在這邊大談也沒用
有看過汽車路口中間待轉吧 把那位置換成是一坨機車
會比待轉區安全? 還不就是常講的待撞區換個位置 還
更搖滾勒 (未看先猜有人嘴汽車在那位置也很危險XD)
比紅燈右轉好
推 新竹這種左轉道也很多啊
政府應該做的是讓大家學習如何正確左轉 習慣它,而
不是什麼都不做 就一直騙大家左轉好危險 芭拉芭拉,
然後製造出一堆左轉往右的三寶 再來靠北機車亂騎,
一條龍 真有你的
取消內側禁行提前切入最內側左轉就好了 看不懂一直
一堆回文在那邊檢討車種,路面設計爛是一回事,什
麼中間擠一坨機車你看怎樣,不然就是機車就是愛鑽
,不要把猴子跟人相提並論好嗎,猴子也能拿駕照你
跟我說什麼交通安全,機車上路不敢在路中央左轉那
你上什麼路!不要倒果為因好嗎。
增設道路外側的左轉專用道幹嘛 根本不合邏輯 全世界
只有台灣左轉要靠到最外側 你不如直接待轉算了
藍色左轉道這白痴東西可以劃一堆真是笑死人
你要朝車向分流還一直規畫錯誤的東西
另外捷運的轉角處很常有車子違停 是不是能夠把黃線
說個笑話:機車左轉要靠右,汽車右轉要從中間車道轉
。
區塊挖掉變成避車彎讓人停車? 反正世運人行道很寬
沒你的事 乖乖當市民
是不是有人沒看過外推式左轉道啊 怎麼一直跳針
愚民政策很厲害啊 養出一堆不會左轉靠左只會待轉就
能拿駕照的人 再說直接左轉 好可怕~~
改回正常路權就要階段性試行 要禁路權時 就改個牌子
畫個標語就好 真他媽的爽
廢除禁行機車、廢除強制待轉,左轉靠左這麼直覺的東
西,偏偏要用左轉靠右這種智障藍藍路
以台灣道路設計和駕駛素質,你敢說不智障嗎?
有個智障藍藍路也是很合理的
天才有極限,蠢蛋則無
機車左轉道就是垃圾,只有低智商台灣人騎上機車就不
會左轉
兩輪仔就乖乖滾去待轉
覺得現行的機車左轉道有點像是加長版的待轉區啊
說真的要打一堆廢話來包裝我就是不想、沒辦法改的華
腦也是蠻厲害的,深得中國五千年文化精髓
莒光那個待轉格,太出去會擋到路
當年550cc以上的機車直接左轉上快速道路不知道有循
序漸進什麼東西,明明一張公文就安全合法了。
最終就是要,強力取締!不然任何規則都形同虛設
紅明顯,鼓勵兩段式左轉,才是破壞交通的最大源頭
二、四輪鬼切的、四輪看到二輪就高潮的,一堆交通禍
害,也沒看交通部這邊要怎麼改善,只知道貼沒用警語
在電控箱上面畫那些沒用的話,大家就會乖乖遵守了??
*話>畫
某些人的言論滿滿的歧視而不自知呵呵
補推回來,從駕照、電視宣傳、強制上交通課程補齊才
是治標,不然再多的配套,也不會改變高雄交通環境
這種議題 小黨根本沒辦法處理 樓上很多大大的說法
都很好 可惜 立委諸公zzz
應該是說,絕大部分的政治人物對於道路劃設、路權平
等的議題沒興趣與不重視
為什麼呢....因為車道都畫的太大阿,幹,才在那邊
說畫不下
從翠華路到後昌路口要去待轉,還會被直行車從右轉道
衝出來被撞,這邊可以改善嗎?
高雄蓋一堆有的沒的,結果最常使用的道路都不改善
覺得是因為老人太多了 他們能力有限
小黨議員談這種議題 說好聽是為民喉舌 說難聽是騙騙
選票 鬼島不是喊假的 議員加油
紅明顯,機車左轉道就是讓民眾習慣外側左轉而已
駕照改革不是議員的工作,但監督道路設計是
廢除車種分流,推動車向分流才是正確的作法,蓋在外
幾年前參加同學婚禮注意到主持人是同校學妹,怎麼突
側的左轉專用道跟待轉制度一樣爛。
然出來選議員了...?@@
不過與其設機車左轉道,倒不如直接開放機車能直接從
內側車道左轉吧,待轉區保留但不強制兩段式左轉
禁行機車畫掉就好
連兩次把自己臉書文貼過來
看來只是想宣傳自己
對妳們也不用抱太大期待了
警察抓沒依照兩段式左轉很無聊 吃飽太閒
放著大家吵成一片,原本發文的議員或小編呢...
超爛
動線交叉就是撞。會考試不會思考有用嗎?
發文問完,然後?!
我個人滿喜歡的 車流量大的路口很有用
凱旋公園那邊的走過感覺很好
重點是號誌一定要專用
選前一直出來po文??
禁行機車先拿掉再來討論左轉
他版某間公司的公關文也是呀,射後不理
只是在宣傳而已
不會車向分流的就是低端智障人口
待轉、禁行機車、外側機車左轉道就是反直覺危險規劃
看好什麼叫激起仇恨把支持者當槍使 然後坐享漁翁之
利 還真一堆人以為進步思想真的拿來進步用的
你我都推了一把
高雄人,大概覺得機車擋路很礙事吧
人呢?
我覺得要把應注意而未注意這條拿掉 不然一堆三寶
上一篇的人行道看法,問完也是人不見了?!
說真的這樣觀感超差,這就是參選的態度...
參選人 臉書文
發現華腦口中的民眾其實應該就是他本人
機車直行發現被要右轉的汽車擋路,往左發現禁行機車
車向分流,二禁止左轉的就都不要轉,回歸汽車好嗎
,在弄一條機車專用道?錢太多?可以樂捐
明知道車向分流才是對的,卻又朝這種錯誤的方向走?
完全不讓大家建立正確左轉的習慣,然後永遠在那
邊喊因為有些人不懂得怎麼左轉 所以先芭拉巴拉,從
以前演到現在 到底還要騙台灣人多久啊?
如果您真的想為騎車人做事,拜託不要再騙自己這叫
妥協 也不要拿著藍藍路這種錯誤的東西 就覺得兩邊
都能交代。
你可以上班時間到民族路現勘,看看哪個學問大的官
員規劃這樣的道路設計
每天民族路過高鐵路之後就是惡夢,相對的楠梓過高鐵
路也是一樣
說個笑話 汽車右轉切到慢車道 叫做理所當然,機車
左轉本應提早切到左邊 結果被洗腦成危險? 根本可
笑至極
看看下班時間的民族路,汽車右轉直接塞到慢車道 超
爽的啦 ,然後智障分隔島卡住後面一堆機車 連要切出
去都不行。再望向那個空曠的快車道, 塞在四輪仔後
面的機車 簡直跟白癡一樣。
不錯不錯 終於有人提到車子太多的問題 但只講機車太
多有點莫名 四輪也很多 用路人唯一減少的就行人 然
後偏有人要求行人過馬路要快不要擋住轉彎車? 誰理你
們呀 我後面還有個老先生比我慢呢= =
行人減少就是最大讓步了 還要求什麼? 對車子沒解決
辦法不要牽拖到已讓步最大的少數族群了
機車專用左轉道超廢,很浪費路口的車流量,交通越來
越塞不是沒道理
廢除禁行機車是根本辦法
禁行慢車還可以接受
現在行車紀錄器很普遍,白牌車如果違規也是會被檢舉
57
[閒聊] 好奇大家對人行道的看法?早安,我是左楠侑青學姊。 很開心德祥路的人行道終於完工了,這個完工的最後是漆上了綠色路面,如此一來大家才 發現不能違停或佔用,也很感謝警察們的協助。 從日記第二篇,三月底的會勘,當時還在凱辦,很重視行人路權的家長提及:「左楠區每 一個議員都問過,不得已才來問三民區的議員。」其實待過凱辦就知道,我們應該真的是45
[閒聊] 如果取消禁行機車但是比照汽車駕駛你願意如提, 車種分流根本意義上是政府不信任機車駕駛,覺得機車屬於機慢車, 所以被劃分在外線車道,內線設置禁行機車道限縮機車直行的路權, 要跟一堆臨停靠邊、右轉的大車小車擠在外線, 左轉靠左,右轉靠右,這本來是再自然不過的道理,結果政府規劃出舉世無雙34
[閒聊] 允許你走內側道 但有待轉標示?雙北現在越來越多兩線道是取消禁行機車的 今天經過一個路口覺得有點奇怪 想問問大家 萬一今天走在兩線道的內側車道時(無禁行機車) 在下一個路口要左轉 可以直接左轉嗎? 如果不行 這樣要切到右邊待轉格簡直鬼切了16
[問卦] 幹你娘二段式左轉到底三小?幹待轉狗牌藏在路口邊邊 沒有打光根本什麼毛都看不到 順順靠左左轉 他媽的被攔下來開單 還直接把我攔停在紅線上6
[問題] 半屏山沒辦法打通嗎楠梓往來福山須走左楠路或高楠公路 走左楠路的話得先繞過半屏山再繞過高鐵 而繞過高鐵時又必需走大中地下道 且左楠路的後昌路到大中地下道有好多長時間的紅綠燈(海功或世運大道等路口) 走高楠公路的話一樣也免不了高架橋或地下道18
Re: [問卦] 機車兩段式左轉是會怎麼樣嗎?隨便都能找到幾個不該強制的原因啊 1.他媽的待轉格小到爆還超危險 你自己也說全世界機車很少有像台灣這麼多的 那麼請你摸摸你的老二 台灣的機車待轉格大小與機車數量比合理嗎?2X
[問卦] 機車兩段式左轉是會怎麼樣嗎?機車什麼促進會的 經常主張要交通部廢除機車兩段式左轉 這個會的信徒們也會到處貼文 批評機車兩段式左轉應該取消 但我想問,機車左轉的時候分兩階段是會怎樣嗎?12
[問題] 鳳山區鳳松路轉博愛路的待轉格鳳松路往中正路方向 要左轉博愛路的路口 那路口有左轉專用道 左轉道前方也有機車停等區 但又在曹謹路劃設待轉格 這樣不就像個陷阱一樣 引導機車到左轉道 又給你設置待轉格 機車到底能不能合法直接左轉? -----8
[問題] 澄清路口有辦法規劃雙左轉道嗎?建國路三段左轉澄清路 三多一路左轉澄清路 排超長的隊伍,結果15秒的左轉燈根本過不去幾台 常常都得多等一兩次好幾分鐘的紅綠燈...