[閒聊] 歌手嗓音像動物,對粉絲群體引戰的處分
文雖不算長,但以推文長度算長很佔推文版面,故PO此篇,懇請見諒
該判決原文在 #1d0ZrF9u
[3] #1c_Eepik
https://i.imgur.com/JU7lSfP.jpeg
首先不懂違反的是1.歌手嗓音像動物 或 2.對粉絲群體引戰
或者兩者皆是
但對粉絲群體引戰以該則推文看來,很像只是因為粉絲不喜歡就不行
那之後是不是只能PO灑花文最保險
直接說唱得很難聽,難道就不會有對粉絲群體引戰的可能性嗎
如果歌手嗓音像動物不行
以動物嗓音代稱我想不是真的代表覺得藝人真的就是那些動物,只是形容詞而已
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1377741
如同上面連結的新聞判決
再者動物嗓音不行,那動物塑模糊空間更大
例如恐龍相我聽過正反面的例子都有,所以恐龍相可不可以
A可以用,B不能用也太雙標
還有豬塑,有看過藝人不喜歡,粉絲還很愛用的情形
又該如何界定
--
純粹探討音色有其他描述方式吧?說
實在這種跟人身攻擊沒什麼兩樣
反而覺得直接說「覺得很難聽、音色
不喜歡」沒什麼問題
只能這種形容,完全無法差異化每個人唱的
不好的程度。唱得不好也有很多程度,給人
的感受也有很多種差異,都不能形容?
黃鶯出谷
那如果說: 嚇死!! 唱得超級無敵爛! 拜託開
唱前先通之一下,我先挖個地洞!! 這樣來描
述,會比像牛叫能被接受?
有大場面可以看了嗎
會欸,我會覺得這樣很有創意XDD
還會好奇什麼樣的聲音讓人「想奪門
而出」去聽(跟挖地洞相反)
l大的舉例我也覺得沒問題,至少沒涉及
人身攻擊的疑慮
??? 蛤? 我並不覺得牛叫聲是人身攻擊
所以這種東西很主觀吧? 我寧可被說牛叫
水牛不就是種形容 不懂為什麼不行
可能因為我真心沒覺得牛叫多難聽 XD
韓星一堆粉絲暱稱都是狗啊,貓啊,狐狸啊
是說你第一個文章代碼好像放錯了?
感謝提醒
熊啊,恐龍啊之類的 並不是用動物就是人身
攻擊吧?
尤其恐龍,這個動物很爭議啊。恐龍妹一般
都是在罵人用的
這很明顯的就是貶義的形容吧,不太相
信有人說人水牛的時候是不帶惡意的
那為什麼不能帶有貶義的評價
沒人說不是負面評論啊 但是負面評論並不是
人身攻擊 那你覺得不能負面評論 直接當灑
花版就好了啊
貶義不行 恐龍相怎麼辦
辱罵才應該是被禁止的吧
評價不覺得應該要被禁止
孔劉:
不理解恐龍相…在我聽來也是很負面的
形容詞…
但實際上恐龍相在有些時候就是中性詞
彙
金宇彬也是很常被說
恐龍相的用法我第一次聽說是因為東海
那時候還以為是帥的形容詞XD
好想舉例 我才不相信說你愛團某人像xx你
會開心kk
SM還有恐龍兄妹咧
我記得以前不少說人聲音像鴨叫的
比如某實力團的高音擔當我覺得像雞在叫
如果指出團名說怎可能不會被粉絲不滿 最
好的做法就是自己避開 沒有一定非得用動
物來講的
覺得某女團成員很漂亮,雖然我也覺得她
有那種小豬可愛的神韻,但說如果我是粉
絲被說豬相我也會不開心
我上次看WTO姐妹會舉例的恐龍相是孔劉
貓咪相是Jennie,那時候覺得有點違和X
DDD
可能對於不喜歡的明星或是不喜歡的歌
一般人就只會無視 會特意留下負面評
論除了真的很想吐槽加入討論之外 就
是特意來嘲諷攻擊的人了 為了區別這
兩種才會對界線有點要求 吧 個人感覺
5050的討論覺得應該是路人居多 但討論度
自己避開是自發行為 跟判決不衝突 我
自己也不會叫別人唱歌像水牛
也算高吧
*跟判決尺度
所以感覺因為是粉絲不高興才不能討論?
考慮粉絲心情的話 板上只剩灑花文了吧
應該是跟粉絲有關吧 不然難道怕愛豆
本人看到嗎
應該不是字面上的意思吧,而是影射她
音色很刺耳不討喜,跟動物沒啥關係。
不用水牛,用海象、鯨魚等也同樣可以
達到影射目的啊。
但假設說你的發言高機率會引起部分人
不快甚至戰起來 這不就是需要被克制
的引戰言論嗎
那為什麼不能講聲音刺耳不討喜
係爭板規要件不就是可能對粉絲引戰?
話說像水牛有啥不好?水牛真是躺著也
中槍。
笑死,就是好好講話很難啊,才會需要
討論這個XD
但實際上這種界線是比較模糊的 因為
也有過敏感的族群 只能說要完美的制
定標準有點困難
拿這次的案例來說 不就是一句評價偶像
音色不好的推文嗎
那個這裡是公眾版欸 也要顧慮路人吧
笑死 可以用其他方式評價 故意用特定詞
不就是想走灰色地帶引戰嗎?
所以現在是討論一個團還要看風向喔
風向對就能大力批 風向不對就是對
有人替游錫堃感受到滿滿的惡意嗎?
粉絲引戰?
==那要不要列舉出所有特定詞
為何會覺得水牛就是惡意
這種規則主要就是要抓假裝公正路人實
則在嘲諷引戰的那類人吧 當然尺度可
能可以再討論
你又不是形容個性 對比好一點好嗎
那請問可以說唱歌大白嗓嗎
這樣算引戰嗎
用水牛形容游院長是指他的行事風格
敢罵敢引戰就不要不敢承認
所以才說要看語境還有群體認知啊
太多人故意嘲諷然後假裝只是路人沒惡
意了 所以這種條文可以理解~
照這樣說 所有負面形容詞不就不能用了
所以一個完全純路人 看到某團的影片
發自內心認為音色差 不能評價像水牛?
? 路人哪知道那麼多粉絲之間的眉眉角
會被認知為故意嘲諷
角
你去路邊跟路人講你聲音跟水牛一樣
你去路邊跟人說你長得像狗
路人會開心? 不開心那說個毛
欸 公眾人物跟路人一樣?
韓團的狗塑明明就很多
路人被說長得像狗會開心嗎XD
隨便去跟路人說你長得像貓 人家說不定
也會覺得莫名其妙阿
路人都不開心了 公眾人物的粉絲會開心?
那狗塑的粉絲怎麼辦啊XD
為什麼要顧及粉絲開不開心啊 這裡又不
是專版
覺得自家偶像長得像狗
講某個團體實力差 粉絲也會不開心啊
這樣能說嗎
這裡不是專版所以可以亂罵人?
音色如水牛為什麼是罵人
就算是路人,來到一個公共論壇遵守
原po對版規很多次有不同見解 要爭取當
板主看看嗎
算了 你就繼續假中立狡辯吧
他又不是辱罵的詞彙 是評價形容欸
那狗塑偶像的粉絲算罵人嗎XD
發言規定,這不是天經地義嗎?
對版規有意見就要當版主喔 放大絕喔
對政策不滿意 就要去參選嗎
你說不是就不是 那不用版規了 都不是
下次不要講這麼白 哞或咩一聲不就好了
現在不就是在討論 論壇的發言規定尺
度
現在是動物音不行 動物塑自家偶像就可以
不覺得很雙標嗎
狗相可以 但有人說唱歌像狗叫嗎
你偶像飆高音像吹狗螺 這樣嗎? XD
那是因為網路上大家才沒差吧 現實生
活中明明知道說出的話可能會引起某些
族群不快 然後還硬要在大庭廣眾下說
出來 還要大聲說這裡不是公共空間嗎
我還要顧及別人喔?的人通常叫做白目
所以為什麼可以動物塑自家偶像
即使有的偶像自己都表達出不喜歡了
反正不管怎麼說 想繼續嘲諷的人還是
會繼續嘲諷 根本就沒辦法控制 所以
只能制定版規來管理 網路上也只能這
樣了
所以要控制的話 動物塑也要禁止吧
不然真的很雙標
唱歌像狗叫我也覺得沒有不行啊 這不就
是一種評價
偶像表達不喜歡 粉絲自己要繼續講 偶
像也沒辦法管啊 只能看他講的地方的
版規管不管了
吹狗螺 笑死XD
單以這次案例的這一句來看 你很難說他
就是在引戰啊
如果動物塑會造成粉絲不快,當然也能
所以動物音是違反板規哪一條
有人身攻擊嗎
每個人接受度不一樣呀 你在現實中 因
為被常跟朋友髒話來髒話去 所以接受
度很高 但你還是得顧慮別人的接受度
不是嗎?
雖然海豚音不算貶義,但其實人聽不
到真正的海豚音,這樣算是在偷酸不
張嘴嗎?
列入板規的討論吧,雙標在哪?
所以我覺得管太多了啊 論壇要禁止人發
言已不應該是從嚴吧
如果覺得這判例不對 也只能申訴吧 難
到你需要大家同意你這判例不對才要申
訴嗎? 大家不同意的話怎麼辦?
雙標在現在沒有?
一堆貓貓貓貓貓貓貓貓貓貓 禁止??
覺得原po的回文一直像在狡辯xD
可以請問狡辯在哪
羅時豐笑這些版玻璃心☺
人家就想呸嘛 讓他呸
那我可以說你吵得很像狗叫 ?
我在形容聲音^^
光恐龍像有正反例子在 那要不要禁止
為什麼貓可以
明知道這些例子在各種情境和時間點能有
褒貶兩種解釋 硬要拿掉條件只玩文字遊
戲跟本不用討論
不是要辯 為什麼 貓 可 以
也有可能是不好直接說難聽 才用動物形容
韓星板今年只有一團的成員被用唱歌像
所以是推文不能帶有貶義嗎
水牛攻擊,等這個形容多擴及到其他團
再來說這是個沒有針對性的負面評價吧
如果說你長得像恐龍會被桶嗎
幹 這個字 有過污辱的判決 也有過口頭
禪語助詞的判決 不就是要看當下的情景
嗎
不然照你狡辯的方式 統一判罰不就好了
恐龍相目前還有沒找到爭議文章,還請
假如我超討厭貓 下次有人留言我喜歡的
偶像長得像貓 那是不是也該被罰==
協助指路,不然實在難以判斷合適與否
超討厭用動物批評人天生的音色,是貶是
褒心知肚明^^
不是說動物塑沒判 動物音判了 那問原po
為 什 麼 貓 可 以
這則判例是說對粉絲族群引戰 以前段
時間LS的遭遇來看 這則判例感覺沒有
問題啊 你說其他團被說恐龍 會不會被
判引戰 應該是要視作另外一案了
長得像恐龍 這個好微妙XDD
至於判斷算不算引戰 本來就很受版主
因為恐龍象有幾個很有名的人啊XD
判斷影響 所以有人叫你選版主也並非
沒有道理
單純描述動物音沒問題 但為什麼就是
特定的動物 而且還是剛好該團體有被
多次人身攻擊的動物類型?如果認為
自己不是狡辯無所謂 但要在茫茫韓團
中選出一團回應 並且使用到的動物又
已經不知道第幾篇鑽牛角尖硬槓了==
在千萬種生物當中剛好是這一種 說實
現實生活中 某一些狀況算不算公然侮
辱 也是看法官判斷 你覺得他判斷有誤
覺得還不如寫清楚什麼禁止 不太喜歡
也只能上訴了 而且其他人罵人髒話被
在機率低到讓人很難懷疑沒有人身攻
自由心證
擊的意圖啊XDDDDD
判無罪也不代表你罵別人髒話會被判無
罪 每案都不一樣
恐龍相就被說是醜帥的代表阿
為什麼貓可以 一堆推文下面都有 為什麼
怎麼還在恐龍 我也喜歡恐龍 但see大
還是把大家討論的事情看清楚吧~
但講偶像聲音難聽 怎麼會是人身攻擊
對了如果說朴芝妍是小恐龍應該不會罰
就公告下凹不夠還要開一篇繼續呸啊
我喜歡的日本歌手 日本人會用哈士奇稱
讚他的嗓音 所以說歌聲像狗也不一定是
貶意
沒必要為了想要匿名發表仇恨言論而在
網路上跟大家吵架 真的如果發洩心情
想說難聽好聽 其他路人一定是不會說
什麼 喜好是主觀的
為什麼像哈士奇 好有趣XDd
不是很愛辯 為什麼貓可以 不能答嗎??
哈士奇嗓音就Aimer
他之前都這樣啊 沒人回他以為自己論點
很完美 回不出來就沒聲音了==
哈士奇好可愛(?)超喜歡狗狗
spitz主唱草野正宗 因為聲域比較廣 可
以很自然地從低音變成很明亮的高音 所
以不少粉絲用哈士奇的嗓音稱讚他XD
哇 還真的有狗狗的嗓音XD
我是沒在看公告下面回什麼...版主已經常常
半夜還要弄版務了 但這篇開出來不就是想要
原來不只Aimer會被叫哈士奇嗓音 長見
識了
討論嗎 怎麼又不討論了
你是想要我討論什麼
推狗狗討論~~
沒關係 繼續裝傻 你喜歡就好XD
你自己又沒說要討論甚麼
應該說日本人會用哈士奇的聲音來稱讚歌
手 韓國不會
嘿 繼續槓 你敢罵 敢用這種詞形容 就是
進桶
溫馨提醒 問了5次說 為什麼貓可以
你看他就選擇性反駁 恐龍相用在朴芝妍
上根本不是什麼醜帥 哈士奇嗓音也有完
整解釋
每個個案情節條件不同 他就只想以偏概
全
誰知道你在問誰啊 推文就沒人貓做負面
例子阿
你自己說動物塑的 貓不是動物?
好奇那像前一篇巨嬰、公主團 這些大家
是認為板規該禁嗎
聲音像哈士奇可嘶啞可高亢跟你唱歌像
狗在叫也是有很大差異的
要不要看看你20:49 跟20:51 自己的推文
鑽牛腳尖沒意思 實際上看語意就知道是在罵
人還是稱讚 他跟哈士奇一樣可愛 vs 你長得
好像狗 這兩句明顯就不一樣
推文有人舉狗做負面例子 貓沒有 ok
如果以是在對粉絲引戰而禁止水牛這種
硬要覺得都是一樣的 顯然不具備樸素認知
描述 那巨嬰公主病這種也可以說他符合
吧
所以你也知道負面啊
我就問一句啦 對著粉絲群說你家偶像
唱歌真難聽 跟說你家偶像唱歌像水牛
哪個比較引戰?如果前面的不用桶
後面的幹嘛桶?
那依你的標準 貓 可 不 可 以
這樣下來不就是粉絲不開心都能檢舉
所以我就有說恐龍相有正反代表了
對啊 講唱歌難聽算引戰嗎
也不用講那麼多 討論那麼多 像水牛
這種可以桶 以後批評唱歌不好聽就通
通一起桶那我沒意見
我只問 貓 可 不 可 以
有問題就檢舉啊 水桶本來就是檢舉給版
主裁定的 你問其他人意見有啥意義 路
人會幫你水桶喔
要禁就全部禁阿
因為板規是給會來這個版的所有人的 所
有會來這板的人都可以對規則有想法^^
難聽或好聽應該算主觀評價 就不算是人身攻
擊 再舉動物當例子 你家教有夠差的(主觀評
價) 你狗養的不然怎麼會這樣(羞辱性類比
覺得版規有疑慮是不能討論喔
)
現在又會說全部禁了啊
要用引戰當理由桶可以啊 那以後說難
聽 不好聽這種就一起桶
一個貓就打臉你雙標
至少這篇討論原來動物音不是觸犯板規
所以我覺得全禁不合理 還是要看語意 去摳字
眼其實沒什麼意思 永遠可以找到漏洞
而是因為粉絲全體而觸犯版
難聽好聽是主觀評價 我說你聲音像水
牛就不是主觀評價?
聲音像水牛我也覺得是主觀評價啊
我上篇推文就有說不然都可以 不然都禁
好嗎
你還是沒有正面回應 為什麼貓可以
「鴨嗓」這個詞能不能用
可以的話 水牛又為什麼不行
我就有說推文沒人拿貓做負面例子阿
這就很簡單的事情 我在推文寫 某某
偶像唱歌好難聽跟某某偶像唱歌像水
牛 你覺得哪個推文會戰比較兇 我覺
得是前者啦 阿既然這種不會被桶 那
後面的有什麼理由桶
為什麼貓可以 這很簡單 因為很少用貓來罵人
一般認知裡被形容為貓沒有羞辱意思 不過如
果你講別人像發春的貓 那就是罵人了 所以我
才說摳字眼沒有意思 永遠可以一直舉例下去
貓的歷史 負面形象遠遠大於狗喔
我覺得說人水牛比直接說難聽還來得讓
人心情差
貓也可以有負面意象
但說人聲音水牛並沒有直接評價 而是形
容 說人難聽是直接的評價
唱歌難聽就難聽啊 你要用動物來形容就
是進桶^^
如果是因為粉絲的關係 那直接說唱歌
所以上面幾樓的辯友覺得,韓網跟中國
難聽也很引戰吧 或許粉絲覺得唱得很棒
網民說恩採唱歌像水牛,是委婉說法?
我覺得每個人會有不同想法啊 但講難聽
就是直接的貶義
已經講很多例子和區別了 你好像還是
在同一個地方繞
某些推文真的很會掰,學對岸罵人的方
式,到這就想偷換概念說是主觀評價不
是罵人,笑死人了
真的難聽就直接是貶義了
說實在我就是大概一到五樓 我明明已
經直接說 我覺得唱歌難聽好聽直接講
無所謂 喜好很主觀 但就是會被忽略XD
D
那我也來「對本版規則」表達意見好了
~
講恩採唱歌像水牛不行 那講她唱歌鴨嗓
可以嗎
看起來版規對於難聽不難聽判斷為屬於
可供公評之事 至於用別的詞語對粉絲
引戰是另一回事 目前看起來規定是這
樣 好像也沒啥好說的
MK大的舉例蠻棒的 剛剛也在想貓的負
面詮釋
去google唱歌像鴨嗓,看看有誰被罵?
其實不太懂這些人幹嘛對LS惡意這麼
重 有點奇妙 即使花時間在這裡吵贏了
可以隨心所欲的評價 她們也是一線歌
手啊
劉德華啊 被講鴨嗓
版主要怎麼判 是版主的事
我認真沒有在針對特定偶像團體 只是覺
得這判決值得討論
但就這裡 動物塑跟動物音 凹的很難看
劉德華?然後這裡是韓星板?
這文章看起來是在吵:我想要用一些明
顯會讓粉絲不開心的形容詞去形容是我
的自由 不准判我引戰
看看他們本質就知道惡意哪來的==
你老媽的叫聲像水牛 你長得像猴子一樣
如果是以特定詞彙是對這個團體引戰的
話 那第一個講出來的人為什麼要被桶
如果第一個講得人不用被桶之後講得又
為什麼要
推59樓
有點像:我想在公共場合對誰罵髒話是
我的自由 不准判我公然侮辱 為什麼有
人罵幹被當語助詞 我說xxx就被判?那
說別人像豬行不行?我覺得豬很可愛啊
?
罵髒話跟水牛差很多吧
對粉絲引戰 這條規則 也跟公然侮辱
都幾年了換過幾次版主了還是在吵一樣
不一樣 只是舉例
的東西?每次最愛罵人的都會抗議版主
心證、板規又沒寫、XXX不行的話那OOO
是不是也不行。大家心知肚明的東西還
要狡辯褒義貶抑真的有夠膩,說穿了就
是想要更自由的罵人啦,有哪次是粉絲
在真心誇讚結果被誤桶嗎?要酸要罵明
明可以有很多不被桶的罵法,這次被桶
下次換個方法罵就好是有多委屈?
而且很想知道如果生活周遭有類似事情,也
會這樣直接說出來嗎?
不就是之前的人沒被檢舉嗎(?
現在這時間有900人 版主只有一人
如何統一這麼多人 兩個人都很難了
意見有模糊空間 你不以版主為主 以誰為主
真的換幾任了 都吵一樣的事XD
如果覺得有問題 就去檢舉阿
推 dagreenlife 說的
但像說另一團公主團檢舉並不成立啊
就覺得動物音 動物塑沒問題 為什麼要去
同樣是跟水牛一樣 粉絲看了都會不高興
的
檢舉
誰不知道妳的目的,就只是想罵怕被桶而
已
然後覺得板規跟以前一樣 卻越縮越緊
因此想討論模糊空間 了解水桶尺度
覺得這攸關到使用者的權利吧
同意上面d大
我從沒用過動物音形容這團的音色喔
韓星版會起飛的原因就是靠尺度大的好嗎
原來是檢舉失敗不滿意啊 果真公主團:
)
#1MzPUPiM 看以往的討論尺度
也不看看這些詞的使用情境…明顯帶貶意
的還要硬凹嗎?
已經說了 可能不同情況會有不同判決
這一案 有人檢舉 然後版主判定是引戰
因此處罰
另外的詞語要看有沒有人檢舉 然後看
版主有沒有判定為引戰 一案歸一案 你
想要用這一案來完美的得知以後要怎樣
嘲諷不會被水桶應該是不可能的
推上面dagreenlife大的說法
爆
[問題/版規] 7-2試圖引導以違反動保法對待貓咪關於版規有疑問,故提出討論 上一篇水桶文,板主引用版規(7-2)試圖引導以違反動保法對待貓咪如(食物加料)等灰色行 為,作為判決依據 此為違規推文與版主判決截圖54
[討論] 爪爪這個詞彙算是貶義嗎?大家都知道詞彙有分褒義(正向) 貶義(不好的)跟中性詞 那看這幾個球隊的代稱詞 像是統一的喵喵、樂天的吱吱 都是單純的動物的叫聲 應該算中性詞 而油油9
[問卦] 華人歌手 誰的聲音音色最好聽?如題 有一些歌手唱功非常棒 其實嗓音的音色嗓音條件其實比較一般 比如張學友 她唱功是很棒 但是你戴上耳機或者有好的音箱來聽 他的聲音其實是不夠純淨的 聽起來總有一種沙沙的感覺11
[問卦] 台灣的動物是不是懂事不搞跳電了有一陣子 台灣的動物,都很不乖 每每都造成台灣的跳電 不是缺電也不是停電喔 請某些群體不要激動6
[正妹] 台灣女團 幻藍小熊GENBLUE在韓國出道的台灣女團「幻藍小熊GENBLUE」 出道曲「COCOCO」MV 韓國打歌舞台THE SHOW4
[問卦] 把人比喻成昆蟲、動物是不行的(臉書)看到有粉絲專業被臉書警告 還附上圖片給大家看 警告原因是罵人是昆蟲或是動物 看了當下覺得非常驚奇5
Re: [今島] 公務員:因現在糞遊太多所以恐嚇任天堂其實基本上不可能是索尼支持者 這種說法反而是愛之深責之切 不愛怎麼會在意? 好好養動物不就好了? 跟看V的群體裡 最喜歡主播 跟想要主播爛掉的 都是粉絲阿 不愛看 不喜歡 連關心都沒有4
[閒聊] 被惡意傳緋聞的藍髮偶像歌手變成百合沒錯 就是 約會大作戰的誘宵美九 明明只是捕風捉影1
Re: [閒聊] 謝和弦真的有虧欠"社會"什麼嗎?不應說是虧欠社會什麼, 但他的確是欺騙了支持他的人。 無論今天是演員、歌手, 這些公眾人物都會為了得到某些利益, 而跟公司一起包裝自己。- 說真的,以前剛來PTT的時候 覺得八卦版髒話一堆,罵來罵去,充滿暴戾之氣 可是自從我去過某個粉絲群體為主的板之後 發現跟粉絲講話都要小心翼翼 粉絲常常嘲笑中國人玻璃心,但其實他們面對自己的偶像也是很玻璃心卻不自知