Re: [討論] Taurean Prince的數據細部分析

TheoEpstein04/13 22:53其實我不太懂什麼叫點名文化，難道回應板友不行？

TheoEpstein04/13 22:53一定要「某人」「某個av迷」「某肥宅」，最多「某T」

TheoEpstein04/13 22:53，打出id就是點名就是不好的文化？這是什麼觀念？

TheoEpstein04/13 22:54還是推文說五樓胖子這樣也是點名嗎？可以講幾樓不能

TheoEpstein04/13 22:54講出id，我不懂這到底標準在哪裡

TheoEpstein04/13 22:55然後我再說一次，我這篇文章哪裡讓你無法心平氣和？

TheoEpstein04/13 22:55#1bjyj4I2

TheoEpstein04/13 22:55你要我回文，我回了，兩個月前不回應，今天說不回應

TheoEpstein04/13 22:55是你看了很生氣不能心平氣和。我只有兩個字：傻眼

TorukMakto04/13 22:57在文章標題打個，XXX請進，是以前蠻有名的點名方式

kkl52260804/13 22:57到底是誰要你回文==

TheoEpstein04/13 22:57請問我這次有這樣做嗎？有這樣對kkl嗎？

richard100304/13 22:57TheoEpstein超譯解讀戴帽子也不是第一次了

TheoEpstein04/13 22:58http://i.imgur.com/z84Hq06.jpg

TheoEpstein04/13 22:58要回就回一篇，你講的

TheoEpstein04/13 22:58TorukMakto你能不能就事論事，這次我有在標題點kkl嗎

richard100304/13 22:59你這種作法的確造成很多板友不悅，希望你檢討下

TheoEpstein04/13 22:59richard1003也是要趁機補刀但對於有論述的文章卻不回

LBJKO04/13 22:59加油 很喜歡你分析的文章

TheoEpstein04/13 22:59我檢討什麼？說出來啊

kkl52260804/13 22:59你自己打你要回一篇文，我說你要回就回一篇，變成我要

kkl52260804/13 22:59你回我文，這是認真的嗎？ 第一張截圖就有欸

TheoEpstein04/13 23:00哪句話超譯你講出來啊。講不出來只會扣帽子的是你耶

TheoEpstein04/13 23:00所以你講了「要回就回」，然後我回了你就當沒看到。

TheoEpstein04/13 23:00好喔

kkl52260804/13 23:01我一開始就明確講了我不多做回覆了，很難懂嗎？

richard100304/13 23:01你現在都自以為板皇，別人都不能挑戰你的觀點不然帽

TheoEpstein04/13 23:01這就是你「討論」的方式，我懂了，以後不會找任何數

TheoEpstein04/13 23:01據糾正你，因為你會生氣。

richard100304/13 23:01子就來了

TheoEpstein04/13 23:01richard1003那是你根本沒辦法引用數據規則挑戰啊。

kkl52260804/13 23:01你說你要回文

kkl52260804/13 23:01我說你要回就回一篇，我不多做回覆，

kkl52260804/13 23:01這句話你理解成我要你回文，還要回覆你？

TheoEpstein04/13 23:02請問湖人板哪一篇是richard1003引用數據規則挑戰我，

TheoEpstein04/13 23:02麻煩貼上文章代碼，謝謝。

richard100304/13 23:02之前有個叫威力踢的也是自以為板皇,下場怎樣就不說了

TheoEpstein04/13 23:02你要爭回文這段文字？果然是有人貼數據反駁你，你就

TheoEpstein04/13 23:02會不開心呢。

richard100304/13 23:02我沒有要引用數據規則，我是說你的討論方式

TorukMakto04/13 23:03冷靜冷靜，我只是提到有種點名方式，回答王董你對於

TorukMakto04/13 23:03點名的標準的問題

TheoEpstein04/13 23:03哇，他板事務，我會跟板主檢舉你。

TheoEpstein04/13 23:03我說到做到，板主不處理我就會申訴組務，你最好請原p

TheoEpstein04/13 23:03o刪掉你的他板事務推文

samsam8082104/13 23:04推你一下吧 加油

Chang021204/13 23:05看來只有拿下總冠軍才能緩解怒氣值了）？，畢竟看到爛

Chang021204/13 23:05腿那鳥樣誰都會不爽。

TheoEpstein04/13 23:05我覺得很妙，這不是第一次了，richard1003這類人每次

TheoEpstein04/13 23:05想要攻擊我，永遠只有「他板事務」這招，你們知道現

TheoEpstein04/13 23:05在組務規定不可以提他板嗎？

TheoEpstein04/13 23:06為什麼你們就事論事，而是要拿ptt運動群組其他看板的

TheoEpstein04/13 23:06陳年舊事來攻擊別人？

kkl52260804/13 23:06不是，就算是爭PTT回文的定義跟籃球數據也完全沒關係

kkl52260804/13 23:06吧？這樣到底是希望我要回應什麼？光是討論名詞定義就

kkl52260804/13 23:06得花多少時間？至少告訴我，我要回覆什麼？

TheoEpstein04/13 23:07錯字「你們不可以就事論事」

haoyah71204/13 23:07如果火腿下課的話，兩位可以握手言和嗎?(這不算點名吧)

TheoEpstein04/13 23:07不用爭了，以後我不會拿數據回覆你kkl的文章。就算有

TheoEpstein04/13 23:07錯誤我也不會指出來，這樣可以了嗎？請放心。

kkl52260804/13 23:08我跟你講完你要回就回一篇，我不多做回覆，你說這兩個

kkl52260804/13 23:08月都沒有我的回覆，那我到底要回覆什麼

TheoEpstein04/13 23:08請你安心發文，湖人板很多人喜歡看你的文章。我這個

TheoEpstein04/13 23:08人比較實事求是一點，有時候會鑽牛角尖，這個會戳到

TheoEpstein04/13 23:08人，以後我會避免對你的文章指指點點。

TheoEpstein04/13 23:09從頭到尾我就是對你當時寫王子的數據有意見，包括過

TheoEpstein04/13 23:09度使用等問題，都回給你了，然後你說你不知道怎麼回

kkl52260804/13 23:10我上面不是列出我當時的回覆了嗎，

kkl52260804/13 23:10我還這篇文章還有多補充回覆你。

samsam8082104/13 23:11你能做到54就發文 不行就先潛水吧 沒差

TheoEpstein04/13 23:11「kkl522608: 那過度使用的衰退在哪？ 」

TheoEpstein04/13 23:11這是你當時的推文，我回了一篇，你完全沒有任何表示

samsam8082104/13 23:11等自己感覺好一點再來看就好

TheoEpstein04/13 23:12我都可以找出你當時要求我「舉證」的文字了。

TheoEpstein04/13 23:12而我舉證了，你也無視了。

TheoEpstein04/13 23:12然後你現在說你沒有要我發文，那你總有要我舉證吧

wwf8004804/13 23:13幫補血

kkl52260804/13 23:14這樣說沒問題阿，當初我確實說過我不回覆你了，既然你

kkl52260804/13 23:14有想要討論還等兩個月，我保證會回去那篇文章回覆你，

kkl52260804/13 23:14但球賽內容有點久，要補、整理筆記一下，會再站內信通

kkl52260804/13 23:14知我回去推文的回覆。

TheoEpstein04/13 23:14我用回文的方式回應你的“拿出證據來”，結果你只是

TheoEpstein04/13 23:14說自己口氣不好，完全無視我的舉證，我才是到底該怎

TheoEpstein04/13 23:14麼跟你討論呢？所以我決定這篇之後不會跟你引用數據

TheoEpstein04/13 23:14進行討論，我只會說你寫的好棒。

TheoEpstein04/13 23:15等等喔

TheoEpstein04/13 23:15所以你真的把回應你要我拿證據來這件事當成吵架啊？

TheoEpstein04/13 23:16我真是笨啊，幹嘛查資料回你一篇....

TheoEpstein04/13 23:17我現在學到了，以後我不會認真回覆你的文章與文字，

TheoEpstein04/13 23:17我說真的我很難過，查了資料好好回應你的質疑，結果

TheoEpstein04/13 23:17你是把討論當吵架「我說了不高興就不會回啊」

TheoEpstein04/13 23:18我才是不該把你當成可以討論數據的人，整個很洩氣。

haoyah71204/13 23:19(你們兩位的年齡代溝應該有12歲以上)

TheoEpstein04/13 23:19然後兩個月前的資料不用回了，現在有新的資料，麻煩

TheoEpstein04/13 23:19就算要回也請回當下的，你四月份回應一月份的數據，

TheoEpstein04/13 23:19這會讓大家更尷尬....

TheoEpstein04/13 23:19他剛當完兵，應該快20歲的落差吧

kkl52260804/13 23:20不是，有情緒的時候能給出什麼好品質的回應嗎？至少我

kkl52260804/13 23:20不太行，我現在答應回覆你，又突然出現這種少年漫畫式

kkl52260804/13 23:20的OS，我完全沒辦法接

richard100304/13 23:21你又在把湖人板當你個板了，控制一下好不好？

TheoEpstein04/13 23:21我現在是非常氣餒的心情，覺得自己幹嘛那麼認真開桌

TheoEpstein04/13 23:21機上官網查數據，還檢查有沒有看錯，仔細回了一篇文

haoyah71204/13 23:21雖然你們沒有血緣關係，不過溝通頻率代溝很像父子吵架

TheoEpstein04/13 23:21推文又不是發文，哪來的當個板

richard100304/13 23:21我是說Theo

TheoEpstein04/13 23:22我知道理查你是說我

TheoEpstein04/13 23:22算了不必回了，我的錯，我不該那麼認真面對數據。

TheoEpstein04/13 23:23還要被你嗆是不是敎統計跟資料分析的，我還真的在大

TheoEpstein04/13 23:23學教過，而且我的學生應該比你還大5歲到10歲吧

TheoEpstein04/13 23:24(那兩門課我都教過，兩年還是三年吧，往事了)

evangelew04/13 23:25如果T董真的打算吵架 就不是這樣還算溫和的用語而已

darkapplepie04/13 23:30我是想說 不是所有人都是會跟T大一樣繼續回文到底

darkapplepie04/13 23:30偏要回到對面被你說服為止

TheoEpstein04/13 23:30我已經氣餒到很難過了，然後理查我不會去檢舉你提他

TheoEpstein04/13 23:30板了，沒那麼心情。我真的覺得是我太鑽牛角尖。

darkapplepie04/13 23:30基本上大多數的人都是覺得想法沒交集就算了

darkapplepie04/13 23:31畢竟強摘的果子不甜

TheoEpstein04/13 23:31反過來，指出我引用的數據錯誤也可以說服我(或說駁倒

TheoEpstein04/13 23:31我)，我真的只是想討論，但現在才知道我錯了。

haoyah71204/13 23:31對，除了嘴火腿很爛這點不能妥協

evangelew04/13 23:32T董還蠻放得下的 跟T董吵架的板友不少吧 我也有過

evangelew04/13 23:32不只一次 但吵過 之後也就算了 過幾天又是重新開始~~~

TheoEpstein04/13 23:33覺得我是要吵架的，可以請你們回去看1/29那篇嗎？

TheoEpstein04/13 23:33那篇我真的是想要討論，查了資料，整理成文章，然後

TheoEpstein04/13 23:33兩個半月後我才知道只是我一頭熱。

TheoEpstein04/13 23:33我很久沒在ptt有這種挫折感了。

evangelew04/13 23:34兩位都是大神級別的 在湖版就此看不到文 蠻可惜的~~~

TheoEpstein04/13 23:34#1bjyj4I2 這一篇。文章代碼。我到底是幹嘛那麼認真

KingKunta04/13 23:38我必須說T大對湖版乃至於整個NBA相關討論的貢獻無庸置

KingKunta04/13 23:38疑，但是身為多年潛水支持的讀者還是要奉勸T大，不管在

KingKunta04/13 23:38湖版或是其他版跟討論上，為什麼總是能夠看到您的身影

KingKunta04/13 23:38與完全無關聯的帳號論戰或爭議搞得雙方臉紅脖子粗，且

KingKunta04/13 23:38開啟回文筆戰佔用全版空間？

ShowBeanYou04/13 23:38推推

KingKunta04/13 23:38一次或許都是別人的問題，兩次也是，第三次呢？

TheoEpstein04/13 23:39怎麼又是「其他板」？

TheoEpstein04/13 23:39不提他板你們就不懂得怎麼質疑我了嗎？

TheoEpstein04/13 23:39拜託不要這樣子好不好，老是把別板的恩怨帶來湖人板

KingKunta04/13 23:40我還是會持續潛水拜讀您的文章，只是總是在不同版中看

KingKunta04/13 23:40到有這樣兩造筆戰而非針對版上本質的議題及主題討論的

TheoEpstein04/13 23:40這大概是今天第五個「拿他板事務」檢討我的人員

KingKunta04/13 23:40內容有些失望跟厭倦。

TheoEpstein04/13 23:40那你就把我黑名單啊，而且為什麼你要在湖人板提他板

Lekas04/13 23:40先證明 王子過度使用會衰退 再推導到 火腿用人不當 有私心

Lekas04/13 23:42這樣的推導方向 老實說有點辛苦

rex715204/13 23:42滿喜歡你的文章 加油

KingKunta04/13 23:43我沒有打算開啟新的筆戰，這完全違背我的本意。

KingKunta04/13 23:43相反地，跟您一模一樣，希望能夠請求您不需要把這樣的

KingKunta04/13 23:43恩怨帶來湖人版。

KingKunta04/13 23:43或任何版，您所謂的其他版。

TheoEpstein04/13 23:43請問我哪裡把別板恩怨帶來湖人板？

TimmyWendell04/13 23:43好久不見的kkl大了，先照顧自己的情緒吧～

matsuwu04/13 23:43推KK~ 想知道經過了一整季，對於現況怎麼看。

TheoEpstein04/13 23:43不要亂指控別人好嗎？講話客客氣氣的抹黑我是哪招

TheoEpstein04/13 23:44kkl那部份我很氣餒，但king板友這個指控太誇張了吧

lovefamily2304/13 23:44推個 辛苦了 看個球 認真寫分析文 還要被扣帽子說

lovefamily2304/13 23:44幫火腿開脫啥的

TheoEpstein04/13 23:44請你告訴我，我「哪一句話哪一個字」是把他板事務拿

TheoEpstein04/13 23:44來湖人板吵，不要去翻N年前的喔，就這次的事。

matsuwu04/13 23:45也想知道。中間有一段傷兵期，個人認為那時候max穩定上

matsuwu04/13 23:45場後是有成長的。

matsuwu04/13 23:45你怎麼看球隊該怎麼安排max比較恰當。

jamescle2304/13 23:45王桑的意思是盡量不要碰觸到他板規定

TheoEpstein04/13 23:45這種客客氣氣說我很喜歡看你文章然後抹黑對方，我覺

TheoEpstein04/13 23:45得太誇張了。

KingKunta04/13 23:46沒關係，或許這是您絕頂專業背後的自負吧。

KingKunta04/13 23:46我不會再回覆佔用本版資源了。

jamescle2304/13 23:46不過蠻驚訝王桑還真的在大學教過統計

slowsoul199804/13 23:46有沒有懶人包xd

wiserLBJ04/13 23:47推kk大 就是被莫名點名 當然才會回啊 沒事找事

griefman04/13 23:47我也是一直潛水拜讀兩位大神文章的小咖，沒想到探出頭

griefman04/13 23:47竟然是因為這種事情，我真的覺得兩邊都過分解讀了對方

griefman04/13 23:47的意思，這串討論已經變成對文字吹毛求疵的情緒，至少

griefman04/13 23:47對旁觀者來說是這樣

TheoEpstein04/13 23:47這算是「抹黑完就跑嗎？」還要裝得客客氣氣的抹黑

TheoEpstein04/13 23:48還在那邊什麼「絕頂專業」，你抹黑我拿提他板事務耶

samuelass04/13 23:48網路上戰成這樣 說不定約出來面對面反而沒事

Lekas04/13 23:48因為這季 湖人絕大多數的問題 都不是在戰術上

TheoEpstein04/13 23:48還說什麼「沒關係」，抹黑別人再說沒關係，這是新的

TheoEpstein04/13 23:48筆戰文化嗎？

samuelass04/13 23:48或者乾脆兩邊直播論戰也可XD (在那邊亂

TheoEpstein04/13 23:49to gri板友，kkl那部份我真的覺得是我太想討論數據，

TheoEpstein04/13 23:49但他覺得那已經是吵架而不想回應，這部分就h板友說的

TheoEpstein04/13 23:50「代溝」吧。

TimmyWendell04/13 23:50王桑我知道你現在有點生氣又有點氣餒，但要不要先

TimmyWendell04/13 23:50給kkl大點時間思考。雖然沒注意到那波爭論，但是看

TimmyWendell04/13 23:50起來你們溝通不在同一個頻率上。先讓雙方有時間沈

TimmyWendell04/13 23:50澱吧～你們兩個人的文章都是十分優秀的！

Lekas04/13 23:50而真正的問題 那些球隊內部的問題 又很難用數字量化

haoyah71204/13 23:50年紀會導致代溝啦，真的

samsam8082104/13 23:51恩...也不用扯到年紀啦

samsam8082104/13 23:51每個人本來就不同

jamescle2304/13 23:51現在看感覺是數字解讀上敏感度的問題

evangelew04/13 23:51兩個人年紀有差這麼多嗎~~~ 逃~~~

TheoEpstein04/13 23:51kkl那部份我覺得可以翻頁了。就代溝。

TheoEpstein04/13 23:51但現在是有幾位跳進來對我落井下石的id，用很奇怪的

TheoEpstein04/13 23:51方式抹黑我，這個我覺得我不能坐視。

TheoEpstein04/13 23:51年紀是hao板友講的↑

haoyah71204/13 23:52你們對於彼此的期待不一樣，這就是頻率不對

TheoEpstein04/13 23:52而且很奇怪的，每個落井下石的id，都是拿「他板」的

TheoEpstein04/13 23:52事來指控我，我整個覺得你們有必要這樣嗎？

matsuwu04/13 23:53KK大才剛當完兵，應該差蠻多的吧XD

jamescle2304/13 23:53他們可能對他板的違規沒那麼敏感吧

evangelew04/13 23:53對喔 我都忘了kk大之前去當兵~~~

Lekas04/13 23:54一看就知道差20歲吧 哈

TheoEpstein04/13 23:55對，那些拿他板指控我的，大多(除了理查)都是不常出

TheoEpstein04/13 23:55現的id，他們沒有意識到不能提他板。

oceanman070404/13 23:55吵成這樣 湖版都快翻開 轉頭一看 火腿還在嚼口香糖

Lekas04/13 23:55一個在享受籃球 另一個看到的是球團內部亂七八糟

josefyo04/13 23:55辯才無礙不代表可以抓著痛點對人家猛打,版友應該是這個意

jamescle2304/13 23:56常筆戰的比較容易注意到他板違規

Akoni04/13 23:56王子或成最大贏家？ 王子：原來我這麼有價值？

TheoEpstein04/13 23:56常罵勇士的也會意識到不能提他板

bm104164404/13 23:56但其實沒必要為了王子大動干戈XDDD

Lekas04/13 23:56戰術層次的問題 跟 戰略層次的問題 吵一塊是不會有交集的

houkevin04/13 23:57t版友薪資文章確實強，但有關籃球的評論還是看看就好

mightsnsd04/13 23:57推kkl 大，一直都覺得你的文章算很有深度的好文

mightsnsd04/13 23:57但用老頭子的思維跟您說一句

mightsnsd04/13 23:57ptt上面的東西別太往心裡去

mightsnsd04/13 23:57若未來還有機會拜讀你的文章

mightsnsd04/13 23:57會是我們湖迷的福氣，加油

yapot04/13 23:57我自己是比較喜歡kk大的風格 t大回文什麼的都太尖銳 讓我

yapot04/13 23:57不認同 當然t大寫薪資文很專業，我覺得兩位針對這些回來回

yapot04/13 23:57去真沒意義 不喜歡就跳開就好 又不是小孩子 硬要爭個輸贏

yapot04/13 23:57，誰也無法說服誰的，我常說的再網路尤其ptt 很多人都太

yapot04/13 23:57激動了 我在現實中就沒看過多少人這樣，就像我講的這些話

yapot04/13 23:57 我想還是有人聽不進去，反正我只是因為老詹 偶爾來湖人版

yapot04/13 23:57逛的人 結果一進版看到這個 有感而發

haoyah71204/13 23:57王桑試著理直氣和這樣對血管健康有幫助喔

jamescle2304/13 23:57確實 後來才發現球迷跟他板完全沒關係

evangelew04/13 23:57果然有這種來挑釁的id

jamescle2304/13 23:58我有注意到一個黑名單進來了

samsam8082104/13 23:58同意 kkl放輕鬆點吧 來PTT是娛樂 希望你還是多發文

Akoni04/13 23:59大家都成年人了 一起開開心心看球 保持安全社交距離就好～

Akoni04/13 23:59 希望之後都能再看到兩位優文保證的板友跟大家交流

bm104164404/14 00:00有的人喜歡有的人不喜歡 重點寫文是為了給想看的人看

jamescle2304/14 00:00王桑那麼看重數據，可能就是因為有統計學背景有關

jamescle2304/14 00:00就跟有稍微學過皮毛看到罰球文會牙起來一樣

jamescle2304/14 00:01只能說切入的面向不同，kkl的戰術專業 PR99以上，去年

jamescle2304/14 00:01三衛的使用必要性，很多板友也是後來因為kkl大的文章

jamescle2304/14 00:01才知道

samuelass04/14 00:02關於火腿的結論 暑假就知道了

TheoEpstein04/14 00:02hou板友說我的評論看看就好我ok，但「數據」的部份我

TheoEpstein04/14 00:02一直覺得是可以跟人討論的。但這部分比薪資還難討論

LYheha04/14 00:02推kkl大，我自己也不喜歡聊球以外的事情

LYheha04/14 00:02跟網友筆戰贏了沒什麼收穫卻需要大量時間

LYheha04/14 00:03尤其是籃球這種變因很多的運動本來就有不同看法

LYheha04/14 00:03不確定為什麼一定要完全壓過對方並堅持是對的QQ

LYheha04/14 00:03一直很喜歡你的文章和態度，希望未來能繼續跟你討論

TheoEpstein04/14 00:04而且我有時候會胡亂評論(被打) 例:湖人換吹羊也不錯

nedekwn04/14 00:04推kk大的文章 希望能繼續寫文造福版友

samsam8082104/14 00:04如果來了湖板不開心 暫時不來也沒關係 等好了再來

evangelew04/14 00:05有段時間我也沒在湖版 因為火腿很怒 但又不想一直批評

evangelew04/14 00:06火腿重複的東西

ahdrew5104/14 00:06兩個人說的都對啊 但現實上贏不贏的因素太多了，不是數

ahdrew5104/14 00:06據就能預測的

ahdrew5104/14 00:06不然湖人今年哪可能還在附加賽 各退一步就好

viodin04/14 00:07加油！

jamescle2304/14 00:07情緒上來的時候真的不好做太多回應，看看上個月的韓韶

jamescle2304/14 00:07禧

haoyah71204/14 00:07反正推文不要只留一句球星要負責然後就跑了都行

yapot04/14 00:08籃球我是看熱鬧 但是每種運動 只要是團體運動 打到職業 跟

yapot04/14 00:08職業隊教練絕對比我們這些鄉民專業百倍以上，所以一直看數

yapot04/14 00:08據真沒有意義 團體運動 能一起上的一定是經過考量的 如果

yapot04/14 00:08光看看數據這些 每個人都可以上場紙上談兵了 我們就是圖個

yapot04/14 00:08熱鬧討論一下 所以真要爭輸贏真沒意義 我說過職業比賽就是

yapot04/14 00:08一場秀，輸贏當然重要。但是那交給球員去煩惱 觀眾就是享

yapot04/14 00:08受這場秀就好，走出網路世界 你會發現 剛剛的輸贏 對我們

yapot04/14 00:08根本只是一段不起眼的回憶

samuelass04/14 00:08如果下一季人員變動不大 但教練換了 戰績就馬上可證明

LADKUO5604/14 00:08其實不是就低能火腿在那邊IJohn 這其實是很明顯的議題

jamescle2304/14 00:08同意e大 前陣子真的認為反正講來講去都是講火腿同樣的

samuelass04/14 00:08是誰的問題 雖然還是有其他變因

jamescle2304/14 00:08調度 暫停問題，根本也不想點進來了

Lekas04/14 00:08單純享受籃球的歲月 真好呀 時光真是一去不復返 唉

LADKUO5604/14 00:08不然王子放先發幹嘛 他就沒這本事

TheoEpstein04/14 00:09講到「教練專業」我又想到那個嚼口香糖的了

LADKUO5604/14 00:09真要拉空間放八村不就好了還比王子能打

ahdrew5104/14 00:09不過確實我自己也覺得王桑不要點名可能好點 畢竟畢竟大

darren80092204/14 00:09今年西區戰況真的搞得大家情緒都很大XD

ahdrew5104/14 00:09家對數據解讀得方式不同XD

TheoEpstein04/14 00:10一月那時候就是在吵王子先發這件事啊

oceanman070404/14 00:10就算這邊吵到翻掉 轉頭一看 還是那個火腿 何必呢XD

TheoEpstein04/14 00:10我真的不覺得一月那篇我有點名，我都請大家去看我那

TheoEpstein04/14 00:10篇了，當下也沒人說我態度不好或是點名什麼的。

samuelass04/14 00:11王子紅盤用法 暫停調度用人 防守放投問題 相信國內外

jamescle2304/14 00:11但針對罰球問題，想問王桑的統計背景下，講湖人球商是

jamescle2304/14 00:11不是真先射箭再畫靶，沒有考慮到實際造成罰球差距的原

jamescle2304/14 00:11因

LADKUO5604/14 00:11其實就kkl會揣測低能火腿在想什麼啦

ahdrew5104/14 00:11就是分析文照出但不要點名比較好 畢竟大家的目標都是想

ahdrew5104/14 00:11要湖人好 只是數據解讀、比賽規劃解讀不一樣

samuelass04/14 00:11專業人士or球迷都有一樣共識

TheoEpstein04/14 00:11你說今天在推文我有點名就算了，一月那時候我是想討

TheoEpstein04/14 00:11論的，結果是我一頭熱

LADKUO5604/14 00:11當時應該也滿多板友跟他講了 不需要用低能火腿的角度

LADKUO5604/14 00:12來考慮 因為他就是個低能只會嚼口香糖放IJohn

evangelew04/14 00:12畢竟kk大去年分析的三衛跟德軟poa非常有道理 的確可能

TheoEpstein04/14 00:13他當時就聽不進去啊....

LADKUO5604/14 00:13交易後的消息更證明這廢物不滾不會提升上限的

ahdrew5104/14 00:13看的人不會不舒服 被點名的人會不舒服 對討厭的人就算了

ahdrew5104/14 00:13 但湖版版友看起來都是想湖人好 就不用這樣了 XD

evangelew04/14 00:13揣摩出去年火腿的思維 但今年火腿的八奇思維更強大了

TimmyWendell04/14 00:13王桑有時候太認真用詞真的酸到哭啦~我剛來時也嚇到

TimmyWendell04/14 00:13XD

TheoEpstein04/14 00:13這件事的開端是1.29那兩篇文章

LADKUO5604/14 00:13還第一次看到要佩總要省錢總教練還不想省讓步是放板凳

TheoEpstein04/14 00:13那時候王子還是先發

haoyah71204/14 00:14因為期待不同，沒人知道火腿在想什麼

TheoEpstein04/14 00:14那時候雙衛王子陣已經讓我氣到快高血壓了

LADKUO5604/14 00:14他媽有夠離譜 珍妮錢是很多嗎還放任給他這樣玩

ahdrew5104/14 00:14現在湖版還有人肯發文分析很感恩 希望之後還是會有這種

ahdrew5104/14 00:14分析文

Lekas04/14 00:15火腿想讓Dlo跟八村 在球季中被交易掉吧

LADKUO5604/14 00:15然後下季如果開不了錢包也沒四萬分就是陪公子打球了

haoyah71204/14 00:15避免王子被交易而替補那是後面才知道的消息

TimmyWendell04/14 00:15不過我是很喜歡kkl大用Ham的角度去分析，因為這樣

TimmyWendell04/14 00:15才能理解他到底想要什麼，而不是單純抱怨他都做不

TimmyWendell04/14 00:15好(也可以用在球場XD

samsam8082104/14 00:15應該說用客觀的角度分析

TheoEpstein04/14 00:15然後kkl板友拿王子只比八村(當時)高不到百分之一的命

TheoEpstein04/14 00:15中率說放王子是對的，才會讓我回他，這是當時的背景

samsam8082104/14 00:16先嘗試理解是否有這樣的原因 不要先直接否定

oooellis04/14 00:17TheoEpstein，我也是20幾歲，不曉得是出於代溝還是什麼

oooellis04/14 00:17原因，我有把這次事件的推文發文等跟同年齡朋友討論，

oooellis04/14 00:17基本上我朋友都能理解kkl在氣什麼，你如果要問為什麼這

oooellis04/14 00:17樣會生氣我也沒辦法說明白，你的本意不帶有貶抑或不尊

oooellis04/14 00:17重這點你自己清楚，但是在我跟朋友討論過後看來我們確

oooellis04/14 00:17實會理解kkl當下感受到不尊重，原因我也講不明白，就當

oooellis04/14 00:17我或著我朋友比較玻璃心吧

TheoEpstein04/14 00:17我真的覺得為了王子而吵架很不值得，但當時剛好是王

TheoEpstein04/14 00:17子先發快要被拔也就是連佩總都無法忍受的時候

evangelew04/14 00:18我有點忘了那時候的背景是什麼 JV跟紅盤都受傷嗎?

LYheha04/14 00:18其實我覺得去試圖了解ham的調度也是一種了解球隊的方式

LYheha04/14 00:18當然直接罵ham很輕易，但是如果真的他什麼都不懂

LYheha04/14 00:18怎麼可能一年領那麼多年薪XDD試圖了解他也是探討

LYheha04/14 00:18並了機籃球的一個過程啊

haoyah71204/14 00:18講不明白那點先當作代溝就好

ahdrew5104/14 00:19我倒是覺得王桑不要點名 kkl 大不要太生氣就好 瞭解對方

ahdrew5104/14 00:19要說啥就好

LADKUO5604/14 00:19都看兩年了哪不知道低能火腿套路就是放投三分愛將放滿

jamescle2304/14 00:19#1bjQURvo

evangelew04/14 00:19其實教練很多行為都不是這麼好理解 連他本人可能都不

jamescle2304/14 00:20那時候JV剛回來幾場，王子還是先發

LADKUO5604/14 00:20問他八村要不要上先發他說要去喝杯紅酒吃晚餐

evangelew04/14 00:20知道答案 例如前公鹿教練在季後賽時就是不喊出那該死的

samuelass04/14 00:20試圖了解他 然後發現其實就是私心而已 這樣??

evangelew04/14 00:20暫停xd

LADKUO5604/14 00:20交易後的相關消息只是驗證大部分人的懷疑而已

haoyah71204/14 00:21人類被逆轉精華也是經過反覆體驗才得到結果阿

jamescle2304/14 00:21打勇士那場上半場落後吧 下半場上JV就打回來了

TheoEpstein04/14 00:21對，就是記者問八村要不要先發，火腿說他要去喝紅酒

TheoEpstein04/14 00:22我不能理解，「為什麼要去試圖理解火腿」，他就是個

TheoEpstein04/14 00:22私心超大假公濟私的人啊。

brian19952404/14 00:22推KKl加油 很喜歡你的友善 對於一定要據理力爭直到

brian19952404/14 00:22對方認同他的觀點者 一笑置之吧～

evangelew04/14 00:22可能在我不想看見火腿消息的那時期吧xd 我不知道這句話

evangelew04/14 00:22這有點扯

TheoEpstein04/14 00:22又一個黑名單來煽風點火了XD

jamescle2304/14 00:22爬了一下文，那時候dlo剛回先發7場，前面的先發還是有

jamescle2304/14 00:22王子AR

TheoEpstein04/14 00:23原來你不知道那句喝紅酒的火腿名言

Cactus081104/14 00:23推

TimmyWendell04/14 00:23除了喝紅酒還有人氣競賽= =

TheoEpstein04/14 00:23那個時候就是全世界都知道火腿在瞎挺王子先發，然後

TheoEpstein04/14 00:23有人「試著站在火腿角度解析為什麼要讓王子先發」

evangelew04/14 00:24不知道xd 有段時間看湖人消息真的不太開心

TheoEpstein04/14 00:24我就回下去了，然後被認為不尊重他(攤手)

jamescle2304/14 00:24有印象了內文有提到拉開空間

evangelew04/14 00:24就乾脆盡量在別版待了~~~

jamescle2304/14 00:25其實講的也沒錯，就不同的切入面向

TheoEpstein04/14 00:25#1bkXA2jF 喝紅酒的回應，就在一月底

LADKUO5604/14 00:26喔抱歉 我記錯了 是JV要不要回先發 XD

LADKUO5604/14 00:26反正當時背景就是問說之前先發陣容很好 火腿你考慮一下

jamescle2304/14 00:26去理解火腿這麼做的原因和檢討火腿這麼做造成的問題

jamescle2304/14 00:26不同面向

TheoEpstein04/14 00:26然後當時我最氣的是拿只比八村高不到百分之一的命中

LADKUO5604/14 00:26然後火腿在那邊回幹話要喝杯酒吃點東西睡個好覺

TheoEpstein04/14 00:26率，說王子是「有口碑的射手」，今天也是這句話又戳

haoyah71204/14 00:26kkl覺得這樣可以找到答案，王桑你是覺得這條路行不通

TheoEpstein04/14 00:26到kkl讓他跳出來回我。

evangelew04/14 00:26好 我去看看~~~

jamescle2304/14 00:27結果勇士 下一場打綠賽JV就受傷

lakb2404/14 00:27感覺有點沒必要的爭執還是回歸討論就好了而且湖板人數眾

lakb2404/14 00:27多如果一個一個抓出來回真的是有點浪費時間

LYheha04/14 00:27就像現在上面的三分問題好了

LYheha04/14 00:27去年防守定點投籃數據是1.01聯盟前段班

LYheha04/14 00:27今年防守定點是1.08聯盟倒數第七名

LYheha04/14 00:27兩年的落差如此之大，真的只有防投策略嗎

LYheha04/14 00:27應該很明顯不是吧，但有些人看球目的並非

LYheha04/14 00:27深入探討，但深入探討的也是聊球方向啊

TheoEpstein04/14 00:27我當然覺得那是先射箭再畫靶啊，然後這句話也被說是

TheoEpstein04/14 00:27不尊重他。

haoyah71204/14 00:28這就是世代不同對於找答案的方式不同啊

evangelew04/14 00:28nba丘昌榮這稱號都出現了 笑死

TheoEpstein04/14 00:28所以我現在得出結論，就是不要去反駁他，可能代溝的

LADKUO5604/14 00:28上一季有德軟跟JV 這季沒有 但策略一樣

TheoEpstein04/14 00:28關係，他不希望自己被這樣反駁。會覺得自己不被尊重

jamescle2304/14 00:28但最近一個月 湖人三分有拉上來，聯盟前段班

frankie3043204/14 00:28我認為火腿調度是刻意要讓DLO跟八村離開湖人的那種

LADKUO5604/14 00:28不被射爆才怪

haoyah71204/14 00:28老一輩覺得不要浪費時間找條"正確"的路

frankie3043204/14 00:29我不是湖迷 外人來看應該有點參考性吧

kart04/14 00:29推kkl願意花時間回一篇解釋。Theo也別這麼執著了，對來亂的

haoyah71204/14 00:29年輕人覺得我都要試試看不然不知道結果

TheoEpstein04/14 00:29最近兩個月八村三分球命中率已經遠高於王子了，我不

TheoEpstein04/14 00:29知道這樣子能不能說八村是有口碑的射手？

jamescle2304/14 00:29如果kkl大的切入方式真的是理解火腿為啥會這樣做，那

frankie3043204/14 00:29所以kkl嘗試用籃球角度看火腿調度的盲點就在這...

jamescle2304/14 00:29真的是時代代溝了

kart04/14 00:29酸民就算了，都是認真討論只是看法不同就針對球隊球賽討論

alex547704/14 00:29你到底要糾結多久阿..還大家個空間好嗎

kart04/14 00:30沒必要一直針對對方看法一定要辯出個什麼

LADKUO5604/14 00:30下半季贏球倒多是靠對攻贏的 守得好的反而少

TheoEpstein04/14 00:30我就是針對球賽討論，被說不尊重他啊....

Lekas04/14 00:30就是要讓Dlo跟八村在季中被交易掉 很明顯

jamescle2304/14 00:30年長的可能會認為火腿怎麼就想不透， 年輕的就會嘗試

jamescle2304/14 00:30理解火腿為啥這麼做，然後想通原因後躺平

TheoEpstein04/14 00:301.29當下的討論，我哪一句點名或是哪一句離題？

TheoEpstein04/14 00:30沒人講的出來，只說我態度讓他覺得不被尊重。

LADKUO5604/14 00:31如果目標是讓Dlo跟八村離隊那真的滿噁心的

TheoEpstein04/14 00:31有什麼好試，火腿就愛將調度啊，這還要懷疑嗎？

Lekas04/14 00:31如果400萬先發 戰績又好 溫板凳的千萬 不就是上好薪資包

LADKUO5604/14 00:31壘哥才剛續長約 我原本還想說低能火腿只是IJohn

jamescle2304/14 00:31F大 你忘記提max了

frankie3043204/14 00:31你去看季中交易的時候是不是八村 DLO都很像會走

TheoEpstein04/14 00:32我到現在還是不能理解「否認火腿是愛將調度」的意義

frankie3043204/14 00:32MAX牌子更小就先不提了

samsam8082104/14 00:32也不用扯到什麼時代代溝...太偏題了

LADKUO5604/14 00:32Dlo跟MAX也是都能鳥權續約有控制權的 這樣放掉真的笑死

TheoEpstein04/14 00:32其實代溝還蠻重要的，思考方式不同

samsam8082104/14 00:33那就是思考方式不同 也不用講代購

jamescle2304/14 00:33思維方式有差

LYheha04/14 00:33https://twitter.com/Tim_NBA/status/1778869460822057051

TheoEpstein04/14 00:33就我上面講的，我不會去思考愛將以外的可能性，除非

TheoEpstein04/14 00:33有更多證據，但年輕人會想探索各種可能(揣測火腿)

matsuwu04/14 00:33爛腿之所以爛就是他懂。他完全懂怎麼包裝。

LADKUO5604/14 00:33不過我記得前一陣子有講到火腿想讓王子當蜜豆湯

bm104164404/14 00:33其實整體就是火腿實驗失敗 導致兩位版友積極爭辯

LYheha04/14 00:34剛好今天看到的八村投射狀況數據

samsam8082104/14 00:34恩...我認真覺得 不用扯到年紀

TheoEpstein04/14 00:34但因為揣測火腿，而讓自己變成火腿，這到底是幹嘛？

lakb2404/14 00:34還是不要連代溝都拿出來說了吧，老球迷年輕球迷都沒差只

lakb2404/14 00:34要是湖迷就好了不是？

TheoEpstein04/14 00:34代溝也不是我先講的，但我覺得那有說服我

samsam8082104/14 00:34就這樣吧

ahdrew5104/14 00:34點名吧 被點名好像就是要發/推文 認錯的感覺，老實說我

ahdrew5104/14 00:34也不覺得kkl 或王桑的分析有錯 就觀點不同 ，分析文也沒

ahdrew5104/14 00:34啥瑕疵就只是結果不盡人意

LADKUO5604/14 00:35結果就這樣惡搞了2/3季 完全沒為球隊好也是厲害了

TheoEpstein04/14 00:35而且今天我還被他嗆是不是敎統計的，你就知道年紀真

TheoEpstein04/14 00:35的有差。

samsam8082104/14 00:35不是每個年輕人都這樣 也不是每個年長的人都這樣

a1258200204/14 00:35萬惡之源就是火腿

TheoEpstein04/14 00:35三四十歲的絕對不敢這樣嗆人，因為老師甚至法官都有

LYheha04/14 00:36我不太懂的是為什麼揣測ham就是變成ham

LYheha04/14 00:36了解ham的調度不可以是了解籃球內容

LYheha04/14 00:36的一種方式嗎?

lovefamily2304/14 00:36就超譯啊

samuelass04/14 00:36L大 HAM今天如果已經是成績斐然的名教頭

samuelass04/14 00:36可以用你講的方式去理解

TimmyWendell04/14 00:37我覺得也不是代溝問題，就單純王桑有時用字和語氣

TimmyWendell04/14 00:37真的酸，不是所有人都能輕鬆釋懷XD拜託王桑以後修

TimmyWendell04/14 00:37飾一下/(_ _)\

TheoEpstein04/14 00:37因為他為了理解Ham，提出了不到百分之一命中率差距但

TheoEpstein04/14 00:37王子可以被說成「有口碑的射手」這件事，而且他自己

TheoEpstein04/14 00:37都說為什麼這句話讓很多板友反應很大(但他不覺得自己

matsuwu04/14 00:37當然可以。但解讀完後認為這要做合理，覺得就是被包裝了

matsuwu04/14 00:37。

TheoEpstein04/14 00:37講錯喔)

samsam8082104/14 00:37我不覺得揣測HAM的想法有什麼不好

lakb2404/14 00:37結果論還真的是王子先發大半季就是一個失敗的實驗，今年

lakb2404/14 00:37真的就是白白浪費雙星難得的健康搞成要最後一天來決定球

lakb2404/14 00:37隊命運

jamescle2304/14 00:37知己知彼百戰百勝的概念吧

LADKUO5604/14 00:37因為低能火腿的調度就是愛將籃球 所以沒有邏輯可言

matsuwu04/14 00:37他是一個糟糕的教練。但是畢竟是nba 教練啊。他當然懂。

matsuwu04/14 00:37但他爛。所以他的合理是一套爛籃球。

LADKUO5604/14 00:37你了解他窮得只會放愛將沒辦法幫他護航啊

TheoEpstein04/14 00:37基本上我很想學LADKUO56板友講的這麼直接明白啊

samuelass04/14 00:38我只是外行球迷 但個人感覺現在還是雙星在CARRY HAM的

lovefamily2304/14 00:38整篇那麼多內容 就抓著那邊 然後帽子扣下來 幫火腿

lovefamily2304/14 00:38開脫 變成火腿 之類的

samuelass04/14 00:38戰績的 他沒有加分效果

evangelew04/14 00:38把球隊實驗到這種地步~~~ 說真話很難理解

LADKUO5604/14 00:38上季德軟都被燒爛了 這季還玩一次

matsuwu04/14 00:38所以看我就會感覺…是不是可以增加一些個人覺得好的方式

matsuwu04/14 00:38會更好。

TheoEpstein04/14 00:38整篇那麼多內容所以一兩句話錯誤就不是錯誤？

jamescle2304/14 00:38http://i.imgur.com/XlehJTE.jpg

TheoEpstein04/14 00:39更不用說對那句「口碑射手」有意見的絕對不止我一個

lovefamily2304/14 00:39錯誤就是跟你不同觀點啊

Lekas04/14 00:39我甚至認為不是愛將籃球 是派系籃球

jamescle2304/14 00:39這樣單純看三分命中率，我會覺得還算是射手

LADKUO5604/14 00:39當然戰術上你或許也還能理解說火腿想擺能拉空間

TheoEpstein04/14 00:39然後當時Kkl板友面對多位板友質疑，他也沒撤回耶

LADKUO5604/14 00:40又能夠消化球權的 阿真有這麼好王子還會只有雙年特例逆

TheoEpstein04/14 00:40又來了，又要扯「我」

bm104164404/14 00:40火腿重用老鷹球員 結果想用公鹿體系 大雜燴真的不好吃

jamescle2304/14 00:40但王子只要切入真的就很常失誤 傷害球隊

TheoEpstein04/14 00:40就說當時不止我一個人去質疑那句口碑射手了，還在我

TheoEpstein04/14 00:40。所以你覺得王子是口碑射手嗎？

lovefamily2304/14 00:41所以就是不同觀點 不能有不同觀點？？

TheoEpstein04/14 00:41to jamescle23, 一月底的時候王子沒有現在準

TimmyWendell04/14 00:41王桑也別糾結了吧，就射手定義不一樣XD我當初還說

TimmyWendell04/14 00:41王子定位是跑動射手呢，結果Ha設定是他拿到球可以

TimmyWendell04/14 00:41往裡面切入

jamescle2304/14 00:41想起來打綠賽那場我還真的有去找持球幾秒的數據 2秒以

jamescle2304/14 00:41上 掉了20%

evangelew04/14 00:41球員的搭配跟王子過長的時間 都是板友們常批評的

TheoEpstein04/14 00:41又在不同觀點，你先講出來為什麼口碑射手只要四百萬

matsuwu04/14 00:41我覺得他用王子那樣測試沒問題。但效果不好要改啊…。

matsuwu04/14 00:41然後打的好的組合（而且還是上季測試好的）不用，這殺小

matsuwu04/14 00:41。

LADKUO5604/14 00:41王子回到板凳定位以後他真的打得比先發好

jamescle2304/14 00:42不是啦，我是說前面幾季，對我而言37%以上都還可

bm104164404/14 00:42必須說王子切進去 人牆總是會堆好

LYheha04/14 00:42舉例而言，為什麼我一直覺得prince 比八村更像射手

LYheha04/14 00:42比起數據上的數字也會去參考對手對他們的配置和出手方式

LYheha04/14 00:42像是最近很常跑的西班牙擋拆，目前八村顯然是比較不適合

LYheha04/14 00:42作為射手的那個人吧，他的打法目前比較不是動態投射

LYheha04/14 00:42沒辦法做到衝到外圍看到空檔就拔的投射方式

TheoEpstein04/14 00:42王子當時在籃網打出來還是「引伸四號」，難道有人會

TheoEpstein04/14 00:42說Muscala是有口碑的射手嗎？

ahdrew5104/14 00:42預測結果不盡人意的文很多啊 畢竟NBA就不是單一數據能解

ahdrew5104/14 00:42讀的 季後賽如果王子（機率小但不是不可能）爆發湖人打

ahdrew5104/14 00:43到冠軍賽是不是又要人說王桑錯？ 但王桑當天發文但現在

ahdrew5104/14 00:43確實沒錯啊

matsuwu04/14 00:43他大小眼也沒在藏的。所以單用籃球原因合理化太難了。

jamescle2304/14 00:43上個有口碑的射手是到了公鹿才開始有口碑

LADKUO5604/14 00:43主要是他先發陣容不夠大洞又太多會被打爛

TheoEpstein04/14 00:43Muscala生涯三分球.374，最準一季有.429

risingsuns04/14 00:43先討論下一場鵜鶘IG會不會打

LADKUO5604/14 00:43而且他先發你還會看到他去主防對面得分主力 黑人問號

haoyah71204/14 00:43會

samuelass04/14 00:44王子爆發湖人打到總冠軍 HAM說不定有幻想過

TheoEpstein04/14 00:44甚至Muscala生涯有三季三分球超過四成

matsuwu04/14 00:44我記得那時候還有去年收官陣容衝擊才2分鐘

bm104164404/14 00:44IG會打啊 不用討論

a1258200204/14 00:44就當去年德軟在用 拿去當POA

risingsuns04/14 00:44剛看重播，對面這種破到不行陣容最後一分鐘還落後一

risingsuns04/14 00:44分，要去打連勝中鵜鶘...

TimmyWendell04/14 00:45王桑真的太糾結字的定義了，一種射手可以有很多種

TimmyWendell04/14 00:45解釋，例如：定點射手、跑動射手等等。

LADKUO5604/14 00:45之前打小犢我真的看到笑出來 被77當兒子打

samuelass04/14 00:45火腿已經不只一次換上LIVE大家傻眼的陣容了

risingsuns04/14 00:45除了我們不要的小皮朋，其他沒一個認識...

LADKUO5604/14 00:45被吃了不知道幾波低能火腿還不知道要換

bm104164404/14 00:46Gg jackson要認識一下啦

TimmyWendell04/14 00:46對我來說我到現在也是覺得王子是射手，但準不準這

TimmyWendell04/14 00:46就不好說XD

matsuwu04/14 00:46投進三分下來喝水還不止一次

TheoEpstein04/14 00:46所以我說是我太認真啊。

risingsuns04/14 00:46王子好球員被用爛，跟去年德軟有點像

TimmyWendell04/14 00:46不過可以理解討論的時候對字的定義和理解就滿重要

TheoEpstein04/14 00:46我會說王子是進攻組，射手也可以，但我不會說他是有

TimmyWendell04/14 00:46的～

TheoEpstein04/14 00:46口碑的射手，那是Malik Beasley才會用的詞

jamescle2304/14 00:47我記得公牛之前有個M開頭的歐洲球員，現在好像會歐洲

jamescle2304/14 00:47打球了，之前是四號高射炮

bm104164404/14 00:47就可能有些人還是很避諱有話直說的性格

evangelew04/14 00:47王子算是跑動射手喔? 先不論準度 我以為跑動射手是像

jamescle2304/14 00:47那位我印象他是射手= =

risingsuns04/14 00:47MB去公鹿又變準

evangelew04/14 00:47Monk、MB、Strus這樣

bm104164404/14 00:48肯禿吧

haoyah71204/14 00:48jamescle23你是說Nikola Mirotic對吧

lakb2404/14 00:48王子確實是會跑動吧，他不太會一直蹲在某個固定的角落

TimmyWendell04/14 00:48ev大，他在前一隊的定位是這樣沒錯XD(我從推特文章

TimmyWendell04/14 00:48看來的)

LYheha04/14 00:48Prince 不能說是，他的投射沒辦法撐起這樣的動位投射

bm104164404/14 00:48熱火的DR

jamescle2304/14 00:48Nikola Mirotic

TheoEpstein04/14 00:48主要原因是產量，王子前四季平均每場1.4顆三分，在大

TheoEpstein04/14 00:49三分時代這數字少到很難說他是射手

ahdrew5104/14 00:49湖人廢到只能討論版有發文了 囧

jamescle2304/14 00:49對 像是Garlinari 這種我也覺得是= =

samuelass04/14 00:49萬金油無關緊要射手 幫他想的綽號

LADKUO5604/14 00:49有低能火腿搞事基本上就很難提升上限

TheoEpstein04/14 00:50提供一個數字，KT上季是單場平均投進4.4顆三分球

samuelass04/14 00:50印象中王子沒投過什麼致勝球 關鍵球 逆轉球

Blackie921104/14 00:50T大辛苦了

TheoEpstein04/14 00:50就算是Malik Beasley，這季也有每場2.9顆的三分產量

bm104164404/14 00:50王子有啦 打太陽吧

LYheha04/14 00:50我自己覺得他確實沒辦法跑stagger screen 這種衝出去就拔

LYheha04/14 00:51的戰術，但如果是西班牙擋拆他是有作為射手誘餌的品質

LYheha04/14 00:51但八村你讓他去跑這種戰術，很明顯就不太對吧

LYheha04/14 00:51他是空間點，不代表他就是能撐起跑戰術的射手啊

jamescle2304/14 00:51我覺得要看在球隊的定位吧

WinDeity04/14 00:51推kk 有些人真的黑單眼不見為淨就好了，加油！

LADKUO5604/14 00:51地板有LBJ跟AD撐著 一拿掉就沒遮羞布了 前面輸的兩場

TimmyWendell04/14 00:51LY大，王子在湖人也跟我想的不一樣，我的想像是勇

TimmyWendell04/14 00:51士KT、熱火DR那種才叫跑動射手XD

jamescle2304/14 00:51現在大三分時代，除了球星以外，有三分能力的 234號都

jamescle2304/14 00:51很像射手

haoyah71204/14 00:51衝出去就拔交給Max阿，那是他大學擅長的耶

TheoEpstein04/14 00:52Max Strus這季2.4顆，上季2.5顆的三分產量，這種產量

TheoEpstein04/14 00:52的我才會說是有口碑的射手，1.4顆的王子？很怪啊

jamescle2304/14 00:52234的綠葉球員

LADKUO5604/14 00:52大概就是這個樣子

CrabBro04/14 00:52他一直以來都是這樣斷章取義的阿，他就是喜歡嗆人很有成

risingsuns04/14 00:53湖人不就雙星下限，火腿上限，中間就是附加賽嗎

CrabBro04/14 00:53就感的那種吧

TheoEpstein04/14 00:53問題是可以跑stagger的還有Max啊，他大學是當射手養

LADKUO5604/14 00:53破船喊歸喊 盧總靠三軍還能打到一定程度

bm104164404/14 00:53王子定位就四不像 要射手也射不夠 要防守也不夠防

jamescle2304/14 00:53我倒是覺得王子 進了後的慶祝動作很帥

a1258200204/14 00:53長相看起來很夠

LYheha04/14 00:53Timmy 大我完全同意XD，但作為戰術誘餌他是有品質的

LYheha04/14 00:54我其實也不完全認為他是動態射手，但在湖人他就是

LYheha04/14 00:54相對最動態的XD

jamescle2304/14 00:54別提max 了....湖人新人的淚

TheoEpstein04/14 00:54然後好好討論好不容易起來了又跑來亂嗆的

TheoEpstein04/14 00:54重點是有dlo跟ar兩個後衛，為什麼還要擺個王子先發？

jamescle2304/14 00:54比賽底角空檔三分切板，還有推文講到max根本不是nba球

jamescle2304/14 00:54員

TheoEpstein04/14 00:55只因為王子是射手可以拉開空間可以跑戰術？為什麼不

TheoEpstein04/14 00:55給dlo等人戰術啊，他19M王子4M耶

TimmyWendell04/14 00:55看到現在，我覺得王子應該打的位置是，防守守姆斯

TimmyWendell04/14 00:55的位置、進攻是只投三分的姆斯的位置XD

LADKUO5604/14 00:55MAX就是王子的年輕版啊 而且他進步肉眼可見的

samuelass04/14 00:55Max搶板好多了 王子年輕有這樣嗎

jamescle2304/14 00:55而且老詹一直以來都是切入後外傳，只要接球能投進，定

jamescle2304/14 00:55位都很像射手

TheoEpstein04/14 00:56一月底的時候看到JV回來了八村也在輪替，還是王子先

TheoEpstein04/14 00:56發，「因為王子可以拉開空間」，到底是怎樣

LADKUO5604/14 00:56問題還是這季強制在那邊找幾個不是控衛的練控球

evangelew04/14 00:56是阿 火腿把王子當德軟阿 不是每個人都能這超高CP值耶

TheoEpstein04/14 00:56王子去籃網時打過一年四號，那年他籃板很高啊

LADKUO5604/14 00:56AR沒那個視野 MAX也沒那個運球

ahdrew5104/14 00:56反正Ham用誰我沒意見，輸就是不行就對了

jamescle2304/14 00:57kkl的文章也提到現階段他選擇王子，但只要火腿給機會

jamescle2304/14 00:57，max有機會超過王子

LADKUO5604/14 00:57然後丁丁拿去蹲底角三分 LBJ Dlo操好操滿

evangelew04/14 00:57季初就各種實驗 但季初實驗不會太反對 當時也測試

TheoEpstein04/14 00:57去年打進西決那套整個被推翻(當然後來JV也傷了)

Dwyaness04/14 00:57看起來的確是T大主動說要回一篇數據文的啦…

evangelew04/14 00:57AD發牌

jamescle2304/14 00:58以現在角度也顯示火腿在max的養成上絕對做很差

LADKUO5604/14 00:58這季大概唯一好的改動就是AD玩發牌跟拉出去投三分

TimmyWendell04/14 00:58講到max我就超氣= =

samuelass04/14 00:58火腿除了愛將 哪有什麼養成

evangelew04/14 00:58就沒愛 感覺就是因為MAX持球能力不足 所以不愛

TheoEpstein04/14 00:58因為他要我拿證據啊，誰知道那只是吵架話語，他根本

TheoEpstein04/14 00:58不想看到反駁他的證據。我現在知道這叫代溝。

jamescle2304/14 00:58馬的 真的

LADKUO5604/14 00:59MAX算他心態好還有人在旁邊灌雞湯 不然不氣氛才怪

TheoEpstein04/14 00:59Max還排在紅盤後面呢

evangelew04/14 00:59火腿太偏好後衛要有持球能力

samuelass04/14 00:59Max Mays這兩個都有機會可以養更好甚至偶爾讓Dlo AR休

samuelass04/14 00:59息的用法 他根本連想都沒想過

TheoEpstein04/14 00:59其實偏好後衛持球也是假的 都能上紅盤了他持球能看嗎

ahdrew5104/14 01:00希望KKL 大或王桑都可以持續在湖版針對湖人發文 不要太

ahdrew5104/14 01:00在意版有發文

evangelew04/14 01:00然後三號要能當poa用 所以王子在那身負重任

haoyah71204/14 01:00火腿眼中紅盤也是持球型後衛

JJJJiiimm04/14 01:00加油！一句話，公道自在人心。

TheoEpstein04/14 01:00打到現在81場了，我想應該不會有人反對火腿就是愛將

jamescle2304/14 01:00max 跟Odom不是有上一個podcast，odom還建議max要戴套

jamescle2304/14 01:00現在想想max幹嘛那麼認真練球

secret82204/14 01:00紅盤連下球都困難 真的慘

evangelew04/14 01:00特別有愛 跟非常沒愛的 蠻清楚的

TheoEpstein04/14 01:00偏好持球後衛然後紅盤不但在輪替還在Max前面。

haoyah71204/14 01:01Max開Twitch的時候，聊天室都在酸火腿阿

Lekas04/14 01:01他不是偏好後衛持球 是他偏好的球員才能持球 XD

TheoEpstein04/14 01:01這種火腿調度我不懂為什麼有人可以說他不是愛將調度

jamescle2304/14 01:01去LA到處玩就好了啦，練那麼多球沒機會打出身價，到最

jamescle2304/14 01:01後還是被埋沒

ahdrew5104/14 01:01等賽季打完再說啊 結果論 到時候又過關斬將要怎辦？

LADKUO5604/14 01:02軟哥至少還贏得球迷尊重 紅盤王子愛將成這樣就沒道理

TheoEpstein04/14 01:02重點是火腿對王子跟紅盤的容錯超高，怎麼耍寶都沒事

TheoEpstein04/14 01:02，八村Max一個站位跑位出錯就板凳。

evangelew04/14 01:02我只能說八村、MAX他們心態都很好 這種亂搞調度

LADKUO5604/14 01:02Cam那傷都不知道有沒有好 放上場根本在恍神

TheoEpstein04/14 01:02這些都是這81場尤其一月份二月份不斷發生的事

secret82204/14 01:03要不是雙星有保底戰績 我看這火腿去別隊 早就下課 還

secret82204/14 01:03簽四年

evangelew04/14 01:03還能維持身手跟心態

jamescle2304/14 01:03火腿就是火燒屁股才會開始急

LYheha04/14 01:03引起這個話題主要是要講一個重點就像“射手“

LYheha04/14 01:03這個名詞和定義以上就有那麼多不同觀點

LYheha04/14 01:03我覺得實在沒必要堅持自己的觀點是對的

LYheha04/14 01:03尤其是籃球是變因那麼多的運動，因為3pt

LYheha04/14 01:03就決定一個人是不是射手嗎？我覺得不一定

LYheha04/14 01:03只看這個決定吧，本來就是多方面討論啊

LYheha04/14 01:03了解之後再認同或否定ham也是看球的一個好方向啊

secret82204/14 01:03紅盤可以去底角掛網聊天啦

TimmyWendell04/14 01:04Max連5分鐘都分不到真的扯，尤其Gabe不能打+丁丁還

TimmyWendell04/14 01:04沒簽到那段時間，放上去練一下也好死都不用，菜就

TimmyWendell04/14 01:04原罪484= =

samuelass04/14 01:04火腿是當時沒人敢來湖人當教練才上的

TheoEpstein04/14 01:04不時還要忍受反串的腿迷說怎麼可以怪教練，雙星要對

TheoEpstein04/14 01:04戰績負責，領頂薪的兩個才是戰犯之類

jamescle2304/14 01:04我敢保證如果今年沒被炒，明年一樣亂搞，季末才會上緊

ahdrew5104/14 01:04湖人就是靠雙星撐戰績啊 沒雙星就算軍神來要奪冠都很難

jamescle2304/14 01:04發條

ahdrew5104/14 01:04吧

evangelew04/14 01:04然後AR從季初就看起來像過勞一樣

samuelass04/14 01:04所以上了之後 他知道自己被賦予更多權力了

TheoEpstein04/14 01:04有什麼好認同Ham的？他就愛將啊，多少訪問告訴你了

Lekas04/14 01:04他的多持球體系 其實也是變相稀釋主力球員的球權

LADKUO5604/14 01:05我是滿想看低能火腿走 然後Handy上位找RR當助教

jamescle2304/14 01:05腿迷還會說都是詹迷批鬥教練

evangelew04/14 01:05我蠻懷疑重要賽事 管理層會特別盯著他 下指導棋 他才

secret82204/14 01:05看DLO訪談講到火腿內容 快笑死 還真有教練長這樣

jamescle2304/14 01:061月就改先發，球迷現在哪需要在那計較戰績

LADKUO5604/14 01:06阿然後上面說瞭解之後再怎樣的 阿低能火腿就是愛將籃球

TheoEpstein04/14 01:06我貼id又要被說點名，但上面那個說要去理解Ham的，你

evangelew04/14 01:06因此正常 不然每次都要自己挖坑 那不是顯得很蠢嗎

TheoEpstein04/14 01:06知道dlo在訪談中都講了去年德軟愛將文化讓他是等到德

TheoEpstein04/14 01:06軟確定被簽走，才願意跟湖人續約嗎？要瞭解Ham不用執

TheoEpstein04/14 01:06著在戰術板，訪問新聞都很多。

ahdrew5104/14 01:06倒是覺得王桑不用說這麼滿，真的奪冠（很難但不是沒機會

ahdrew5104/14 01:06）就要被反酸了 不過目前戰績確實很爛沒錯XD

LADKUO5604/14 01:06鷹爪幫 這根本不需要了解 因為沒邏輯

Lekas04/14 01:06方便他把球權給予他想給的人 進行所謂的愛將籃球

TheoEpstein04/14 01:06就反酸啊，哪有差

TheoEpstein04/14 01:07我真的不懂為什麼“試著理解火腿”不是看訪談，而是

TheoEpstein04/14 01:07「覆盤」拿場上調度去替火腿想原因，不懂啊

TheoEpstein04/14 01:07覆盤不是這樣用的吧

TimmyWendell04/14 01:07我覺得LY大重點不是在那啦XD

LYheha04/14 01:08我又沒說一定要認同，我是指這也是一個看球方向啊

samuelass04/14 01:08笑了 火腿能這樣打到總冠 大概真的只剩裁判吹到斷氣

TheoEpstein04/14 01:08看到dlo那篇訪談我真的嚇傻了好嗎？

TheoEpstein04/14 01:09這不是認同的問題，是明明有訪談這個管道，為什麼要

TheoEpstein04/14 01:09去「覆盤」搞瞎子摸象來理解火腿？

LADKUO5604/14 01:09你要了解一件事會有一定的脈絡邏輯啊 但低能火腿沒有

jamescle2304/14 01:09贏球爽啊 被反酸也沒差

ahdrew5104/14 01:09去年也打到西冠 也要和總版的人一樣說是因為吹到斷氣嗎

samuelass04/14 01:09我在講今年

TheoEpstein04/14 01:09怎麼可能用「已經出現的比賽調度」去反過來推敲火腿

TheoEpstein04/14 01:09的戰術考慮，這整個是不可思議的

secret82204/14 01:09真的奪冠好啊 期待王子紅盤打出巨頭身手 再簽個大約

secret82204/14 01:09然後再簽回德軟 雙星+三愛將 這先發畫面太美

LADKUO5604/14 01:09全球湖迷會燒Ham又不是亂燒得

jamescle2304/14 01:10就像被講球商 來啊 金盃給我你怎麼酸都沒差

LYheha04/14 01:10我不懂的是為什麼對自己喜歡的東西有不同方向的理解有不

LYheha04/14 01:10同方向的解讀就是錯的

LYheha04/14 01:10甚至到看球的其中一條路是去理解教練的內容再來選擇否定

LYheha04/14 01:10或肯定也是錯的

TheoEpstein04/14 01:10dlo那篇講到他是等到德軟被暴龍簽走，確定不會跟上季

TheoEpstein04/14 01:10一樣，他才跟湖人簽1+1，且第二年po保留離隊彈性。

ahdrew5104/14 01:10我的意思是賽季沒結束就很難預測，去年一般賽季Ham也是

ahdrew5104/14 01:10被酸愛將或沒料，打到西冠後稱讚的人有少嗎？ 就結過論

ahdrew5104/14 01:10而已

LYheha04/14 01:11只是看的想的不同方向，這樣真的有問題嗎？提出的重點就

LYheha04/14 01:11這樣

TheoEpstein04/14 01:11都已經講到這種地步了，為什麼你完全當成沒看到？

jamescle2304/14 01:11火腿被稱讚那是基於戰術層面與柯學家鬥智

TheoEpstein04/14 01:11那不是不同方向，是刻意無視球員實際訪問的內容耶

jamescle2304/14 01:11這代表火腿平常根本沒用心 沒矛盾吧

evangelew04/14 01:11但去年也是這樣 例行賽跟季後賽調度差很多 連暫停都會

TheoEpstein04/14 01:12今天都有訪談出來了，你還在「只是不同方向」我傻眼

LADKUO5604/14 01:12阿你以球隊層面來看王子先發根本是在傷害球隊

jamescle2304/14 01:12a大 這次是火腿被酸的原因，火腿不是不能認真，是平常

jamescle2304/14 01:12太白目

haoyah71204/14 01:12王桑你不用去呼籲去阻止有人想從火腿角度去看

LADKUO5604/14 01:12總不能用idcc體說火腿是背了一個很大黑鍋吧

samuelass04/14 01:12你要這樣講 別忘記去年季末一波有JV跟德軟

jamescle2304/14 01:12如果賽季82場都當附加賽看，火腿調度絕對不是現在這樣

LADKUO5604/14 01:13事後訪談也驗證了球迷不是亂噴火腿而已

samuelass04/14 01:13今年火腿沒遮羞布 你可以慢慢等

TheoEpstein04/14 01:13你喜歡用「覆盤」的方式推敲教練邏輯是一回事，但現

TheoEpstein04/14 01:13在是已經有球員訪談講出了教練邏輯，你還要說那只是

TheoEpstein04/14 01:13「不同方向」，「我要用我的方式理解教練邏輯」哪招

jamescle2304/14 01:13季中早就料到火腿季末會上緊發條

samuelass04/14 01:13至少也要等到進第一輪才會有JV

jamescle2304/14 01:13不見黃河心不死

secret82204/14 01:13DLO被訪問自己都講了愛將籃球 還有人不相信他是愛將籃

secret82204/14 01:13球喔？

LADKUO5604/14 01:14所以才會說不用去試著理解沒有邏輯的調度

rocku11204/14 01:14確實 有時候看球員訪談就知道 不需要用覆盤去理解火腿

TheoEpstein04/14 01:14就不相信啊 要用自己的方式去理解火腿，只是不同方向

abc8172060104/14 01:14支持kkl大，加油

TheoEpstein04/14 01:14這個我真的覺得不可思議，絕對不是代溝了吧？

secret82204/14 01:14DLO敢在訪問這樣講而都不知道他哪來的勇氣

haoyah71204/14 01:15你沒有義務去特別提醒，你只要講自己觀點就好

TheoEpstein04/14 01:15勇氣就是他1+1po可以跳啊，簽三年我不信他敢講出來。

LYheha04/14 01:15我無意爭吵，我不覺得提出看球的不同角度得出自己的解讀

LYheha04/14 01:15有什麼問題，真的有的話或許是真的有認知不同吧

TheoEpstein04/14 01:15這真的不是「認知」不同，拜託

TheoEpstein04/14 01:16訪談都出來了，你還在認知不同，我不知道該說什麼

TimmyWendell04/14 01:16真的是認知不同，你們現在已經在討論兩件不同事情

TimmyWendell04/14 01:16了XD

haoyah71204/14 01:16不用說阿，保持理直氣和

TheoEpstein04/14 01:16hao板友你的提醒我看到了，但我真的無法無視那種言論

TheoEpstein04/14 01:16，把球員訪談視為「認知不同」就無視。

jamescle2304/14 01:16可以理解L大的想法 主要就是尊重 包容

haoyah71204/14 01:17這就是你要學習的點了，因為每個人想法都不一樣

TheoEpstein04/14 01:17球員可以在訪談中講成那樣，還是不相信火腿愛將籃球

kart04/14 01:17我覺得口碑射手應該是他試著形容Ham調度邏輯的一個概念，我

Lekas04/14 01:18Dlo當然敢講 火腿季初那樣搞 就是想把他搞走 都做那麼明了

TheoEpstein04/14 01:18這個我不需要學習，因為我不認為那叫認知不同，那是

TheoEpstein04/14 01:18刻意無視證據選擇對自己有利的解讀。

kart04/14 01:18看到也不甚同意，但是其實不難理解他要表達的... ~_~

jamescle2304/14 01:18火腿私心愛將調度 跟 看球方向 真的是不同事情

ahdrew5104/14 01:18只希望還有人願意發文 看龍虎大、浪子大或是其他版友不

ahdrew5104/14 01:18願意或不在意所以不發文了，有點感慨 可惜我沒料不然我

ahdrew5104/14 01:18一定不管別人說啥我照發XD

randlecool04/14 01:19Ly的應該是指看球的方向 不是只單純在說王子是不是愛

randlecool04/14 01:19將籃球這件事情

LADKUO5604/14 01:19阿就kkl會嘗試想說火腿當下的調度在想什麼

TheoEpstein04/14 01:19認知不同是今天dlo跟德軟說了相左的內容，那會有不同

TheoEpstein04/14 01:19，但今天是兩邊都講了一樣的東西(只是彼此對立)，

TheoEpstein04/14 01:19這就是「證據」，無視證據只想講自己愛講的 那叫抬槓

jamescle2304/14 01:19兩個沒矛盾啦 在某種程度上，我能理解射手的定義問題

jamescle2304/14 01:19，但又同時討厭愛將調度

LADKUO5604/14 01:19如果是我哥還是其他比較有料的教練可以理解

haoyah71204/14 01:20是看球的方向沒錯，所以幹嘛這麼認真去導正方向?

TheoEpstein04/14 01:20啊就不用去設想啊，火腿就愛將籃球，懷疑啊？

LADKUO5604/14 01:20阿問題是低能火腿就是用愛將籃球 所以並不會有

ahdrew5104/14 01:20看起來就兩個人的論述背景不一樣

TheoEpstein04/14 01:20沒辦法我就覺得正確的事應該要貫徹啊

LADKUO5604/14 01:20他調度的邏輯 看他IST跟火燒屁股的時候調度多正常

jamescle2304/14 01:21就像我同時如果大羅來湖人，火腿又一直上王子，我會認

jamescle2304/14 01:21為他是中鋒射手，但火腿很靠北一直上王子

haoyah71204/14 01:21對自己鑽牛角尖就好了啦

LADKUO5604/14 01:21才會跟kkl講說不要去揣測火腿想法 因為根本不正常

TheoEpstein04/14 01:21我真的不能理解，30場球就算了，81場球了還在不相信

TheoEpstein04/14 01:21火腿是愛將籃球的人到底在想什麼？可以告訴我嗎？

ahdrew5104/14 01:21還真的就是個性不一樣才會吵XD

jamescle2304/14 01:22火腿調度邏輯就是沒事愛將，屁股被燒上八村

TheoEpstein04/14 01:2281場球了還要「透過覆盤理解火腿」，有必要嗎？

Chang021204/14 01:22看季中賽就知道爛腿知道怎麼贏球 ，可他就是偏要開實

Chang021204/14 01:22驗室搞事，真心搞不懂

randlecool04/14 01:22討厭八村就算了 為什麼火腿想逼dlo離開

TheoEpstein04/14 01:23啊就德軟的事啊

randlecool04/14 01:23雖然當時要交易ar的風聲也不少

jamescle2304/14 01:23年輕人有理想，但看久了可能就覺得沒救了那樣

TheoEpstein04/14 01:24dlo講了，去年德軟跟火腿如膠似漆，他得不到火腿信任

TheoEpstein04/14 01:24，結果佩總放掉德軟留下dlo，火腿會怎麼想？

jamescle2304/14 01:24知道卻不做，超賭爛

ahdrew5104/14 01:24到只是火腿愛將也無奈 但王桑要的是版友道歉或要版有被

ahdrew5104/14 01:24其他人罵嗎？ 不是的話也不用點名了

haoyah71204/14 01:24看久了覺得沒救也是要先看過，對吧

TheoEpstein04/14 01:24沒有要道歉，我只是不解

kart04/14 01:24大家各有自己的解讀很正常啦，就像很多人說火腿其實懂合理調

TheoEpstein04/14 01:25德軟那個訪談更勁爆的是讓人發現當初不是文森德軟的

TheoEpstein04/14 01:25二選一，是德軟dlo的二選一。

kart04/14 01:25度一樣，我其實抱懷疑態度認為他就是瞎，重要比賽會合理是因

haoyah71204/14 01:25不解也沒關係，也不是每件事都有答案

jamescle2304/14 01:25現在大部分板友看了這兩季都這樣 是真的放棄了

TheoEpstein04/14 01:25錯字：dlo那個訪談

Chang021204/14 01:25就像那場對馬刺實驗室開好開滿，看到直接吐血關台

jamescle2304/14 01:25h大 去年也有火腿分析文啊.....

kart04/14 01:25為隊內會議時有更多人發聲才會整合出一個合理的選擇罷了lol

TheoEpstein04/14 01:26的確有可能是隊內會議

jamescle2304/14 01:26講了心痛 暑假還以為火腿會改變，結果王子先發當三星.

jamescle2304/14 01:26....

randlecool04/14 01:26這樣遷怒真的有夠誇張的

haoyah71204/14 01:26我只是勸王桑不要太認真

LADKUO5604/14 01:26開季我就靠北過火腿根本沒做功課了 只是把軟換成Gabe

TheoEpstein04/14 01:26火腿就真的搞事啊，所以dlo也不敢簽長約

TheoEpstein04/14 01:27好啦謝謝，抱歉我太認真了

LADKUO5604/14 01:27操一操直接去開手術 有夠87

haoyah71204/14 01:27保持理直氣和，這樣是有幫助的

ahdrew5104/14 01:27一個火腿搞爛湖人還搞爛了遠端小島的 BBS XD

TheoEpstein04/14 01:28光是dlo講到他簽1+1還放棄霸王條款是因為要觀察火腿

jamescle2304/14 01:28季前訓練營的消息是火腿「看似」會客觀依照狀態去排第

TheoEpstein04/14 01:28，我都看到傻眼了，這個教練是怎樣？

jamescle2304/14 01:28五號先發，結果一用就是30幾場

samuelass04/14 01:28我覺得會請到火腿這種也是珍妮藍鼻屎那時候羞辱我哥

samuelass04/14 01:28活該

kart04/14 01:28我去年就說火腿應該是真的很不愛做功課的教練，跟Spo Vogel

Chang021204/14 01:28雖然一直罵爛腿 但還是希望他季後賽調度能正常合理一

Chang021204/14 01:28點 就像季中賽那樣

samuelass04/14 01:28比較辛苦的是佩總幫擦屁股 又要盯火腿

TheoEpstein04/14 01:28其實湖人面試跟開除Vogel都是各種羞辱教練

kart04/14 01:29這種不同，他應該自認天縱英才

jamescle2304/14 01:29自由市場開簽，大家還滿懷期待，結果火腿洗頭洗下去洗

jamescle2304/14 01:29到一個C10

Chang021204/14 01:29如果進得了的話

randlecool04/14 01:29都撕破臉成這種地步 下季這兩人不可能再合作了吧

TheoEpstein04/14 01:29所以我才說dlo幾乎穩走啊，除非火腿被開除

LADKUO5604/14 01:29應該是不只PTT這邊就是 推特湖迷早就燒到爛掉

jamescle2304/14 01:29火腿不是沒料，是不場場把他的料拿出來

TheoEpstein04/14 01:29火腿這樣子，dlo怎麼可能拿友情價留下來？

LADKUO5604/14 01:30LSH精華下面留言全都在酸火腿

TheoEpstein04/14 01:30推特跟IG的湖人迷早就炎上幾個月了

Lekas04/14 01:30下季一定是 有Dlo沒火腿 有火腿沒Dlo

ahdrew5104/14 01:30現在想想肯做賽前分析的版友真的心臟夠大，結果不如預期

kart04/14 01:30季後賽打單一球隊，隊內會議也會頻繁很多，很多人會幫他做功

ahdrew5104/14 01:30真的會被酸（不是指這次的發文爭論

LADKUO5604/14 01:30然後珍妮還是不動如山 不把低能火腿火了 明年就準備

TheoEpstein04/14 01:30PTT大概是全世界對火腿最友善的湖人討論區

kart04/14 01:30課，這是我認為他看似會正常一點的原因 ~_~

secret82204/14 01:30火腿只會從口袋拿出口香糖

LADKUO5604/14 01:30陪公子打球 下一季可沒有四萬分可以搏版面

randlecool04/14 01:30ar之前也爆出不爽火腿但至今沒爆出一些內容

TheoEpstein04/14 01:31AR畢竟沒有牽涉到愛將

bm104164404/14 01:31我只替Max夏聯那句feel like austin 感到難過

Chang021204/14 01:31https://i.imgur.com/g9WbvWV.jpg

bm104164404/14 01:31好好的一年被浪費了。

TheoEpstein04/14 01:32DLO問題是現在大家才知道去年是愛將(德軟)DLO二選一

Chang021204/14 01:32看來L大應該是指這個？

haoyah71204/14 01:32Max在夏聯開心又自在，看動作就是無拘無束

ahdrew5104/14 01:32活腿實在沒啥好討論的 除非他奪冠或是明年被開除 不然到

ahdrew5104/14 01:32現在得戰績對比預期的目標是差多了

TheoEpstein04/14 01:33然後八村是另一個卡愛將(王子)的，

TheoEpstein04/14 01:33MAX已經確定排在愛將(紅盤)後面了所以不影響

TheoEpstein04/14 01:33這種愛將文化比富邦悍將還誇張

jamescle2304/14 01:33剛剛才看到L大 花了自己時間回復我上篇的推文，我會仔

jamescle2304/14 01:33細看你給的影片的

joulin04/14 01:33幾個小時沒來看 怎麼吵起來了

LADKUO5604/14 01:34LSH就lakeshow highlight沒錯 也不只今天這場了

TheoEpstein04/14 01:34早就吵完了現在在聊火腿

haoyah71204/14 01:34意見溝通哪裡吵架了?

LADKUO5604/14 01:34十二月一月低能火腿在那邊實驗室的時候更火爆

jamescle2304/14 01:34LY大

ahdrew5104/14 01:34放假大家比較閒 久ㄌㄧㄣˋ大不用太過擔心XD

MadK1767204/14 01:35還蠻想看第一輪 湖人直接硬幹金塊或是灰狼

samuelass04/14 01:35火腿建立這種愛將文化 雙星擦屁股還可以那麼尊重他

samuelass04/14 01:35真的不得不佩服LBJ跟AD的氣度

TheoEpstein04/14 01:35姆斯就不會鬥教練啊，但珍妮已經準備甩鍋了

Lekas04/14 01:36季中沒交易 就代表賽季結束要砍火腿了

TheoEpstein04/14 01:37http://i.imgur.com/xqR0hVl.jpg 昨天新聞已經出來了

secret82204/14 01:37老詹覺得反正必要時他自己喊暫停畫戰術 沒火腿什麼事

Lekas04/14 01:37火腿運作半季 就是想搞季中交易 沒動作就是球團不挺他

TheoEpstein04/14 01:38重點是季末砍教練這個鍋會飛到姆斯頭上。

samuelass04/14 01:38珍妮真的是公關甩鍋王

LADKUO5604/14 01:39Bron沒差吧 他都幾次被靠北說LeCoach了

TheoEpstein04/14 01:39而且珍妮會鋪梗，現在就開始醞釀炒掉火腿的氛圍。

Lekas04/14 01:39甩鍋老詹是一定的 珍妮除了籃球不行之外 其他都那麼厲害

TheoEpstein04/14 01:40越講珍妮越像富邦悍將了(咦)

LADKUO5604/14 01:40能換Handy+RR+維持現有陣容應該能再拚一兩季

bm104164404/14 01:40https://i.imgur.com/y2d0hWR.jpg

a1258200204/14 01:404萬分那時候喊個暫停讓觀眾歡呼也好 結果繼續省

TheoEpstein04/14 01:40到時候火腿被炒，還可以說是壓不住更衣室。更衣室誰?

LADKUO5604/14 01:41如果真的是要重新開始那就把AD LBJ都交易掉開坦吧(X

bm104164404/14 01:41反正背鍋肯定有詹

samuelass04/14 01:41珍妮對於票房收入還是很理智的

joulin04/14 01:41我沒有擔心阿 T董跟人吵架是常態了 不意外(等等被揍)

TheoEpstein04/14 01:42喂喂喂XDDDD

joulin04/14 01:42這版很多人都跟T董吵過架吧 也不是啥壞事 不打不相識

solomon5598704/14 01:42王桑發文會點名是不是因為教書上課要點名的習慣XD

bm104164404/14 01:43講實話點名也比較明確啦 畢竟大家也常點名蒼蠅跟asn

joulin04/14 01:44我覺得 點名是還好 其實是T董說話就是有種風格

samuelass04/14 01:44點名對於臉皮薄的人殺傷力是很大的

TheoEpstein04/14 01:44沒我真的是不喜歡那種不敢講ID(怕被告？)的文化

samuelass04/14 01:44要認識久才會知道其實沒有針對個人

joulin04/14 01:45有些人不太能接受這種風格

TheoEpstein04/14 01:45某樓，某T，某肥宅，湖板李亦伸，這樣叫人幹嘛？

Lekas04/14 01:45就是有點機歪 的那種風格 我沒說誰呦

joulin04/14 01:45就像 你的朋友群中 總是會有那麼一個講話很機掰的吧?

TheoEpstein04/14 01:45直接打出我ID啊，我又不會咬人。

joulin04/14 01:46可是你若跟他很熟 自然就會習慣他這種說話方式 合得來就

TheoEpstein04/14 01:46豈止一個

joulin04/14 01:46和得來 合不來就不會跟他是朋友 合得來的完全不會在意

joulin04/14 01:46他講話有多機掰 恩 大概就是那種感覺

solomon5598704/14 01:47我覺得kkl之前說的要回就回一篇的口氣，比較像愛幹

joulin04/14 01:47L大搶先我說出重點了 可惡

solomon5598704/14 01:48麻就幹麻，我不在意這種感覺(當然這是我個人感覺啦

Lekas04/14 01:48年輕人想享受單純的籃球 老人有時還是少說幾句吧 XD

TheoEpstein04/14 01:48其實我不太在乎討厭我的人很多，我講過在PTT發文就是

samuelass04/14 01:48我是很推T董 對於推文誤導特地發文闢謠澄清的

TheoEpstein04/14 01:48因為這邊「糾正」我的人很多，不然去開YT或粉專多爽

solomon5598704/14 01:48並不是真的要王桑你回一篇。

samuelass04/14 01:49基本上很少人願意這樣做 但是會幫到不少 還不是那麼

samuelass04/14 01:49了解的板友

TheoEpstein04/14 01:49然後討厭我的人很多也是會糾錯的，當然現在變成會糾

TheoEpstein04/14 01:49錯的不見得討厭我，討厭我的反而沒有糾錯的能力...

samuelass04/14 01:50虎撲就是那種積非成是的地方 抄可怕

Lekas04/14 01:50從 王子的使用衰退 一直推導到 珍妮的甩鍋布局 也太累了

Lekas04/14 01:50雖然目前的現實 就是這麼殘酷

joulin04/14 01:50我要去睡了 不理你們了

TheoEpstein04/14 01:51我很怕自己變成自己討厭的YT那樣講話不查證，留在PTT

TheoEpstein04/14 01:51有鄉民的「鞭撻」(？)發文會更小心求證。

randlecool04/14 01:51這季不是金塊或勇士（雖然不可能）奪冠我都可以接受

joulin04/14 01:52對 馬龍超機掰 希望金塊不要連霸

TheoEpstein04/14 01:52所以每次看到「看我不爽的人」說我不接受反對意見，

TheoEpstein04/14 01:52我都很想笑，那樣的話我去YT或PODCAST就好了啊。

nonojustice04/14 12:34，然後就炸開了

haoyah71204/14 12:34把Cranjis叫過來討論阿，萬一他推特講錯怎辦

kobegary3404/14 12:34王子就是定點射手

nonojustice04/14 12:35我是理清一下邏輯思路啦！也不知道這樣對不對

TimmyWendell04/14 12:35對啦，其實重點還是戰術地位的問題XD

matsuwu04/14 12:36他逐場去檢討跟提出方案。綜合每個不同的角度來解讀這本

matsuwu04/14 12:36身很有趣。

LYheha04/14 12:36…我不太懂的就是這個論點，他就是作為定點射手在投的，

gm7922792204/14 12:36對面有個詞叫空間射手 就是純粹站在某個地方拉開空間

LYheha04/14 12:36為什麼說他有很高的戰術地位，所以我前面才問說有沒有看

TheoEpstein04/14 12:36然後我再引用一組數據，spot up(定點投射)

gm7922792204/14 12:36用

LYheha04/14 12:36到什麼是prince 跑的戰術

TheoEpstein04/14 12:36http://i.imgur.com/UaRKJOq.jpg 王子去年，3.8場均

TheoEpstein04/14 12:37http://i.imgur.com/1GKDV3X.jpg 王子今年，3.8場均

kobegary3404/14 12:37通常都是底角 好像有聽過底角射手

TheoEpstein04/14 12:37事實上你會發現Cranjis根本不熟王子......

matsuwu04/14 12:37雖然這季很雞巴，但王桑也能從有趣的角度來看看跟討論，

matsuwu04/14 12:37可能也會感到輕鬆一些。

TheoEpstein04/14 12:38然後王子作為定點射手是他出手佔比最多但效率很爛的

nonojustice04/14 12:38所以應該說既然八村跟王子都不是這種具有投射價值的

gaucher04/14 12:38王子絕對不只是站在定點等接球投 他有些繞擋跑動甚至是雙

nonojustice04/14 12:38射手，那王子的戰術地位理當不應該比八村高

gm7922792204/14 12:38跟自主創造空間的單打射手 還有無球跑動戰術射手區隔

BignoZe04/14 12:39又吵起來了 暈倒

TheoEpstein04/14 12:39這季好像沒人發各項出手效率PR文，可能是會得到王子

gm7922792204/14 12:39開來

gaucher04/14 12:39擋後接球 是很清晰造出來給他接球進攻的

TheoEpstein04/14 12:39很爛的結論就不願意發吧？我有空來整理一下。

gaucher04/14 12:39只不過詭異的是接球位置常在三分線內 所以他會持球切入

TheoEpstein04/14 12:40我真的覺得這季最奇怪的地方就是覆盤派非常挺王子。

nonojustice04/14 12:40哪有吵，這邊很認真在討論投射價值呀 哈哈

TheoEpstein04/14 12:40人均火腿。

LYheha04/14 12:40不好意思問一下，但前面本來不是說cranjis 認為prince 不

LYheha04/14 12:40是射手，怎麼突然跳到cranjis 不熟王子了QQ

gaucher04/14 12:40或投中距離 唯一解釋是火腿認為他是全能型球星

gm7922792204/14 12:41王子很明顯就是當空間射手在用的在 但他也有火腿隊持

TheoEpstein04/14 12:41我覺得你不用執著在記者說了什麼，他不是權威。

gm7922792204/14 12:41球體系的運球權這樣

TheoEpstein04/14 12:41去看數據，你不是最愛發數據文嗎？

matsuwu04/14 12:41他一般來說就是解讀場上情況分派角色，有時候場上五人，

kobegary3404/14 12:41他這季45度角比較準

matsuwu04/14 12:41然後認為他該用什麼角色會更好。K大有時候也是這樣分析

kobegary3404/14 12:41 https://i.imgur.com/c2etO74.jpg

matsuwu04/14 12:41。

matsuwu04/14 12:42然後也有不同觀點出來，透過這樣討論發現原來可以這樣也

matsuwu04/14 12:42能那樣。

matsuwu04/14 12:42不過現況我沒看過任何一人（除了TP/DS）覺得他是好教練

TheoEpstein04/14 12:42我其實對記者說法都不會太相信，尤其是可以查數據的

matsuwu04/14 12:42。

TheoEpstein04/14 12:42可能我的習慣啦，看到一個說法，先去找數據檢證。

Solid404/14 12:43Cranjis不算記者吧，應該是數據網站站主？

TheoEpstein04/14 12:43通常十次有九次，「這記者又在Bullshit了」(笑)

haoyah71204/14 12:43原來cranjis是記者喔? 學到了

matsuwu04/14 12:44可以把他看做專業自媒體版的KK大吧

TheoEpstein04/14 12:44跟記者差不多吧，不然，網紅？

gm7922792204/14 12:44就自媒體

TheoEpstein04/14 12:45因為現在數據都找得到，我就不會相信這種人「講」的

TheoEpstein04/14 12:45，除非他是整理數據還有點可看性這樣。

TheoEpstein04/14 12:45自媒體我一般也是講記者啦。

matsuwu04/14 12:46TP確實可以做跑動投射吧。這點他替補上來，有體力時目前

matsuwu04/14 12:46看起來有做時也做的不差。

TheoEpstein04/14 12:46就像woj也常搞錯交易規則，那本六百多頁的他一定沒讀

LYheha04/14 12:46https://www.bball-index.com/about/about-the-team/

LYheha04/14 12:46剛好我有看過cranjis 的背景介紹在這裡，可以參考參考

TheoEpstein04/14 12:46所以你貼網站是要說他是權威？大家要信他？

TimmyWendell04/14 12:47參考而已= =

kobegary3404/14 12:47…

TheoEpstein04/14 12:48看了簡介我可以確定他一定不熟4M的打工老將。

TheoEpstein04/14 12:48他要關注的運動太多了，不可能去關注一個小角色。

LYheha04/14 12:48我沒有要大家信他啊…就分享一下他的經歷而已

TheoEpstein04/14 12:48他連wnba都看耶

LYheha04/14 12:49因為我也很喜歡bball index提供的一些數據分析

LYheha04/14 12:49剛好有看過，單純就這樣

TheoEpstein04/14 12:49你問我爵士隊薪資我都雙手一攤了，不知道

SULICon04/14 12:50Cranjis做籃球戰術相關產業很久了

TheoEpstein04/14 12:50所以他的印象跟個別球員數據有出入也不意外

TimmyWendell04/14 12:51他基本上只針對湖人做詳細分析，幾乎每場都有

TorukMakto04/14 12:51cranjis，還有某個據說有醫療背景的X鄉民……這些都

TheoEpstein04/14 12:51這種時候我會選擇相信數據，不過這是我的選擇啦

LYheha04/14 12:51他有特別關注湖人，一段時間會出一段podcast

TorukMakto04/14 12:51是些版友會去查證資訊的對象

SULICon04/14 12:51意見不同沒必要搞成你一定是對的

LYheha04/14 12:51有興趣可以看一下，就單純分享而已

TheoEpstein04/14 12:51我沒有說我是對的，但我引用的官網數據一定是對的吧

TheoEpstein04/14 12:52不要跟我說nba.com不能信啊？

matsuwu04/14 12:52他非常深度且很多年在做湖人，不可能不熟。意見跟你不同

matsuwu04/14 12:52而已。

TheoEpstein04/14 12:52我說的是他不熟前幾年的王子

matsuwu04/14 12:53他也會搭配數據看啦。就意見不同而已。

TheoEpstein04/14 12:53而且不是跟我意見不同，是他講的跟官方數據不一樣

TheoEpstein04/14 12:53官方數據我上面貼了，可以再貼一次，spot up定點投射

TheoEpstein04/14 12:54http://i.imgur.com/fRW8km9.jpg

TheoEpstein04/14 12:55http://i.imgur.com/fHDLJcY.jpg

TheoEpstein04/14 12:55王子這兩年出手型態佔比，定點投射只有多「2%」

jodino04/14 12:56理性討論，大家都是版友，真的要靠北的話真的很希望不是兩

jodino04/14 12:56位orz

LYheha04/14 12:56所以像我個人論點是不會單看數據，因為有時候球員作為戰

LYheha04/14 12:56術誘餌拉扯空間的價值容易被忽略掉，突然想到昨天晚上剛

TheoEpstein04/14 12:57http://i.imgur.com/xXTWzNv.jpg 所以這句他可能是記

LYheha04/14 12:57好有分享給一位版友類似的介紹影片，是特魯波茲在講JJJ的

TheoEpstein04/14 12:57錯或是想像中的王子跟實際不一樣吧

LYheha04/14 12:57防守的，裡面就有說到JJJ防守對位的通常會是誰，從這角度

LYheha04/14 12:57來看，就可以知道隊上球員在別隊眼中的投射價值了～

TheoEpstein04/14 12:57起碼「last year」的王子沒有他說的那些東西

TimmyWendell04/14 12:58movement shooter不等於pff screen shooter吧

TheoEpstein04/14 12:59所以你找得出來數據上王子去年move什麼了嗎？

TimmyWendell04/14 12:59雖然我猜movement shooter 的數據應該滿難查的

TimmyWendell04/14 12:59定義不同就不能這樣解釋吧

TheoEpstein04/14 12:59我已經把出手型態四成以上貼出來了，再扣掉快攻那些

TheoEpstein04/14 12:59他不會有佔比更高的出手了吧

TimmyWendell04/14 13:00而且沒出手也不會算進去

TheoEpstein04/14 13:00除非你要說去年的王子「只跑位(move)不出手(shoot)」

TheoEpstein04/14 13:00真的說出來了ww

TimmyWendell04/14 13:01當然不可能XD只是說可能沒那麼全面，但我這邊暫時

TheoEpstein04/14 13:01去年灰狼是在整王子嗎？要他move不給他shoot

SULICon04/14 13:01嚴格來說play type那個不能說是出手型態，是以官方的定

TimmyWendell04/14 13:01也想不到更好的數據佐證我的說法

SULICon04/14 13:01義在那個位子接到球後所以創造出來的結果，不單指出手，

SULICon04/14 13:01因為我以前也誤認spot up 就是定點出手，但並非如此，而

SULICon04/14 13:01是在官方定

SULICon04/14 13:02義的spot up條件下該球員拿到球後他的效果如何（也就是

SULICon04/14 13:02他在spot up拿到球的情況下切入拿兩分也是計入的）

TheoEpstein04/14 13:02對，就是「定點接到球」後所做的一切都算，但這件事

TheoEpstein04/14 13:02就不會有move shoot的可能了