Re: [閒聊] 防守工兵 所以防守呢?
※ 引述《joulin (joulin)》之銘言：
: 是說 失分已經西區第一了 這樣到底想要怎麼樣才能戰績好
: 推 gigiii1134: 三節末配可樂果時守得不差呀 11/08 00:07: 推 LADKUO56: 防守反而是海爺很糟糕吧 外圍如果是GV+MAX 11/08 00:31: → LADKUO56: 其實沒有到很差 11/08 00:31: 推 gm79227922: 海爺替補用一下還好 給他先發就是籃下不設防 11/08 01:24: 推 TorukMakto: 結果最能帶來防守的是Reddish 跟Koloko ，一個開季輪 11/08 11:12: → TorukMakto: 替外一個雙向 11/08 11:12
護框真的是湖人在AD不在的時候整個不行的地方。
: 推 lovefamily23: mays是不是被湖人害到 現在沒人簽啊 不然他應該沒 11/08 13:21: → lovefamily23: 比小皮差吧 11/08 13:21
因為 mays 打三年NBA了，他不能簽雙向。
底薪的話現在沒人想簽他。
等明年一月開放10日合約後，有格子的球隊也許可以簽他頂一下這樣。
(10日合約也需要格子)
: → gigiii1134: 我是認為該正視我們真的需要主力持球的現實了 11/08 15:07: → gigiii1134: 從奪冠年老漢當持球核開始我們都是雙能衛海不斷刷新 11/08 15:08: → gigiii1134: 想找同時能持球配AD+無球配老漢的後場 11/08 15:08: → gigiii1134: 但再怎麼拼湊都沒法真的頂上老漢沒法控球後的缺 11/08 15:08: → gigiii1134: Dlo已經是最接近的但也遠不如"持球核心"的預期 11/08 15:09: → gigiii1134: 關鍵還是在Dlo扛不住持球軸心，但他又我就爛我17M 11/08 15:17
所以佩總唯一可以提的，「龜龜47M換來那一包」，現在變成：
DLO→我就爛.jpg
JV→4y48M續約，躺傷兵躺到不知何時
MB→變空氣走人了
事實上，這也是我很常看到有人講「湖人缺的是2-WAY PLAYER」這種謬論。
這個說法是去年「挺王子」的時候產生的言論，
說王子是攻守兼備的2-WAY PLAYER，比八村有攻無守要好，更值得先發。
事實上王子只有那張臉長得像防守悍將，他防守糟透了。
2-WAY PLAYER是個假議題。
真正的議題是湖人需要兩個東西：控球跟護框。
護框沒有就是拼進攻，偏偏現在LBJ扛不起控球後，湖人進攻的問題大到不可思議。
昨天除了老詹之外，其他人三分球一整個慘烈：
文森 1-6
AR 2-9
DJ 1-7
DLO 2-9
這四個加起來投31中6，三分球命中率19.4%，人均文森，怎麼打？
Hayes(海爺)完全沒有中鋒技能包，他防守站位問題超大，護框也是倒數的。
生涯per36只有1.4鍋，是 Thomas Bryant 的水準(就是那個自請交易換來三個次輪的)
只是海爺人高手長又非常會彈跳，給人一種他好像很能打火鍋的假象(中鋒版王子？)，
真正數據端出來不過就是個Thomas Bryant。(已經用per36看，調整過上場時間)
有護框的情況下，外圍球員防守看起來也會變好(因為裡面有中鋒了，更敢守)。
有控球的情況下，球員投射看起來也會變好(因為有戰術執行跟傳導機會了，更好投)
這才是湖人缺的，而不是缺什麼2-way player，
任何player來到湖人沒有護框跟控球，都是直接打折扣。
那湖人現在護框還能靠健康的AD，Koloko看起來也能補上一點(他站位比海爺好太多)。
那問題是控球，這個問題大到已經不知道該怎麼辦了。
文森明顯老化不能控也不能自己製造機會。
dlo就擺明了我就爛。
JHS已經不撿TO被丟到南灣。
應該沒人期待布朗尼吧。
老詹還沒老化之前他一個人扛起了控球的位置。
但隨著老詹真的老了，控球的問題才是湖人最無法解決的根本問題。
怎麼解？我也不知道。
https://i.imgur.com/etc2IRt.jpeg
--
金塊隊有個底薪控球後衛剛剛爆砍29分態度又好
我知道那個控衛還會拍肩，很暖。
那時候TB打出來的進攻數據至少很漂亮
目前聯盟持球者可賣的就普爾、總統、球哥 後兩個就無
限期缺陣XD
啊第一個助攻失誤比還是…
這也是我認為文森不是給時間就能恢復狀態的原因，
他明顯就是退化了，無法切入製造機會給隊友，也因
為速度下滑無法過人導致持球不穩問題再放大，希望
早日給Olivari 上來換手氣
20 5 5的那位嗎
能投不能防，能防不能投，現有的後衛都這樣
能投能防的兩個躺平了。
所以去年才說就算出AR也要換DJM阿，結果被搶了
結果DJM也躺了(左手骨折)
DJM都躺了 換到今年開季會更慘
文森才28歲..
雖然我們是缺護框，但把外圍防守全推到護框上不太
能接受XD 目前這季有減少繞擋的防守，改採blitz或s
witch之類的策略，代表AD更容易出去。這樣變成要找
一個掃蕩人來護框嗎？
現在防守是AD不在之後就完全崩掉 AD不止是籃下護框，他對弧頂的干擾跟肘區的保護都是超級好。 Koloko當然沒那麼好，但至少站位上算是中規中矩。 海爺就........人形立牌。
文森詐騙發現太晚了 如果早點發現有可能JHS就撿了嗎
至於控球，窩不知道.jpg XD
DJM那個是短期傷勢，跟換他來能解決湖人問題不衝突
現有的菜色好像也沒辦法換到能投能防還帶點組織的後衛
開季正常來說可以試著拉人上來練蠱，但湖人雙向沒人權，菜鳥不撿TO後下南灣。 就剩文森跟DLO，一個老化一個擺爛，沒得練蠱啊。
AD還能守外圍，別犯三分規的話XD
DJM短期又如何 開季沒控球進攻就會一團亂啊
而且他是躺4-6週 將近20場比賽
湖人在德軟走了之後「沒人能切」的問題現在更進一步被放大。 文森真的是完全不可能自己創造機會了...
德軟的中產沒留去選文森就是個敗筆...
文森目前只剩命中率淒慘的單打中距離。
之前好像有提到太陽那個jones也是口袋名單之一？
就沒格子一切免談啊。 不然Fultz也還在市場上待業中
當初Jones就是因為季後賽被我們打點才不被看好
DLO真的是心態問題 不然技能包 缺的就是DLO控場跟外線
至於防守差 就需要護框或JV那種來cover
馬刺自己也有Jones 依舊再找一個Castle當未來控
唉，真的恨沒格子，富兒子真的很夠替這個湖人帶來
幫助的，至少他放板凳絕對能替DK製造機會，至於投
籃的話，文森一樣沒有。
推認真說明
說來說去當初那個打進西決的配置 JV+德軟 poa
富兒子切入也有很大幫助（捶心肝
就這樣一個傷 一個不留 去年就這樣崩的
如果暑假有清格子的話，可能就有底薪jones了QQ
這次客場五連戰整個球隊崩掉，1W-4L包括輸給活塞，怎麼看都是不能接受的。 但整支球隊就像失了魂一樣，球員上場打得像遊魂。
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.16.41 臺灣), 11/08/2024 17:59:43Jones領底薪是因為要冠軍 太陽看起來一定比湖人有機
會
但有格子 至少有個富兒子能作控球的備案
Jones去太陽是因為有先發 湖人沒有
個人覺得湖人除了防守問題是直接跟AD能否上場有正向相
關且沒有適合的替代第二方案之外，那個三分命中率低而且
不穩定的老問題一直存在，甚至可以直接點名說除了還在訓
練的新人之外，湖人的三分只有八村小李算是相對穩定，
小李是誰？
喇叭跟AD跟DLO的三分落差頗大，常常極端好一場然後極端
爛兩場，其他人的三分更爛了，難道湖人真的有三分墳場
的詛咒嗎
這季看來問題管理層有點嚴重，薪水算錯，格子沒處
理，然後又莫名丟了JHS的TO XD有看沒有懂
AR，我打錯名字沒注意，sorry
不清格子不用雙向首輪新秀隨便丟 讚
就可能要犧牲戰績去練那幾個了吧
Reaves=李福斯=小李
ad足底筋膜炎 這季看dk成長就好
湖人沒首輪喔
小李就AR的對岸綽號
沒看對岸網站
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.16.41 臺灣), 11/08/2024 18:04:15現在文森的低迷，更讓JHS隨便丟變得好笑
管理層操作完全就沒有邏輯在，就是急了，擔心又犯
滿格毛病先丟再說，後續操盤怎麼樣根本也沒有規劃
以前是老詹控70%剩下幫撐30%(RR)，現在是老詹控30%剩
下想靠一群雙能衛臭皮匠去匹敵他隊的司馬懿，AR撞破
天花板勉強當個姜維也是一下就燒乾了
控球最重要也最難解 洗了這麼多年又回到原點
DJM手傷是摔的，除非你認為他來湖人也會摔
否則他受傷跟該換他來根本不相干
不用到Jones，有丁丁就差很多了
頂級控球要馬坦要馬練要馬靠交易，但現在有人會自
願交易出去隊上的頂級控球嗎XD
也不用頂級控球，像丁丁那樣都比「現在的文森/擺爛的DLO」要好很多.... 丁丁只簽了一個底薪而已。
水鳥兩綠葉兩首輪就換到了阿，自己不換
兩首輪這個資產要佩總拿出來很難。 Dyson Daniels就是拿湖人籤選的新秀，前兩年才場均4.8分，但就是資產。 這就是我為什麼說JHS就算才打一年也是資產，場均4.8分的Dyson Daniels都是了。 今年換個環境，Dyson Daniels現在打出場均11.6分的表現了。
我們現在關鍵時刻的爆發力有老佔跟AR在還是非常強，
就是缺少常態時間運轉的組織核心
湖人的兩首輪也不夠換到什麼頂級控球
現在只能祈禱有一天那一個球員可以突然爆發xD 佛系看球
護框是一回事啦，但雙衛外圍防守也是真的爛
那跟湖人的兩個首輪價值不能比吧
其實也還好，老鷹拿到的兩支籤是： 2025湖人籤 2027公鹿和鵜鶘中順位較差的籤 雖然2027公鹿和鵜鶘都進樂透好像也不是沒機會？(喂) 湖人的問題是，能交易的籤都是很遠的籤。 目前2026/2028不能動，2027已經給爵士(前四保護)，最快能動的是2029的首輪。 而湖人很明顯不願意再梭哈陪上2029/2031這兩枚能動的首輪， 畢竟那時候別說LBJ，可能連AD都退休了，要重建不能沒有首輪啊。
只能期待丁丁再次被買斷，但轉眼一看，我們還是沒
格子可以填人
DJM來也不會缺控球啊
當初rumor是出AR，換的話先發後場變成Dlo+DJM
依目前窘境 25年感覺會很補（汗
不出目前手上的籤，其實就是要做一些小修小補， 甚至是把打得好的綠葉拿去賣掉換籤再拿籤去做下一筆交易。 但佩總很明顯不擅長這種小修小補.......
湖人能動的首輪就29/31吧
防守也有點假議題，如果Dlo能像Nash/Curry甚至Conley
那樣單控就把中鋒餵飽的話23號多的是餘裕放大鎖去POA
更悲慘的是19.4%中的好幾顆三分是垃圾時間刷的...
然後DJM當時是18M，上一份合約的最後一年，所以不
會因為要匹配而大拆輪替
不過反正都過去了
吹羊還給換嗎？
老鷹有湖人25年無保護首輪 給我們吹羊幹嘛XD
Trae老鷹暫時不會丟吧
他們這季後場Trae+Dyson剛好一攻一守
現在我們向下 老鷹開心死了
這樣看王桑講的 那2個看來會握很緊
只能祈禱小修小補願意做
能交易的話現在湖人交易到誰才能解決問題？？？而且交
易來的球員會不會水土不服直接弱化也是問題吧
清格子簽個畢勇伯跟富兒子都好啊 啊佩總不清格子的... JHS不用就想辦法交易掉也好，起碼清一個格子，結果是不撿TO然後丟南灣佔格子。 同樣的還有Maxwell Lewis，一副明年會直接裁掉的樣子，今年就放南灣吧。 但放南灣一樣佔15人名單耶。
清個格子找Fultz來不難吧
不過佩總可能只會幹大事
2931的首輪也不一定能選到想要的控衛(嘆)
交易的前提也要有隊伍要交易～目前看來公鹿吧XDD
公鹿破第二層 基本上要三方幫忙
但公鹿那幾隻都太貴了 湖人先不要參一咖XD
TB現在打的如何
在熱火，本季打了6場，場均4.8分 3.8板。
畢楊博 拿薪水還會回饋故鄉
其實我個人覺得賽季才剛開始，湖人除了教練新上任外還
有傷病問題，再觀望幾場也許還可以，DLO則是老問題了應
該是早晚得處理，但是目前看來湖人要交易應該都是以DLO
為主體吧，只怕拿DLO交易不到更適合的球員了，而且提到
公鹿還有金塊，最近王子跟龜似乎打出了底薪身價以上的
表現，真他媽的玄，旅湖就是強，尤其龜有場球三分超準
讓我懷疑是不是我眼花看錯...
想換吹羊可是籌碼不太夠
還是換泳池是不是比較容易一點
太陽補瓊絲大起飛 體系隊補巴蒂 防守工兵李凱爾大起
飛 湖人管理層不只沒能力還躺平擺爛
對岸討論區都在燒佩佩豬了，毫無作為
管理層跟某幾咖繼續擺爛 那請太陽或雷霆拿下那該死的
冠軍 賽綠連霸也ok
王子完全沒變啊 他出手越多次輸球機率越高
龜也沒啥差 這幾場先發有球權 也是看手感而已
等murray回來 他又要板凳就會開始用表演了
市場不是還躺一個會控球的狀元嗎
湖人沒格子啊
富兒子+阿勇伯不就能解個燃眉之急嗎。反正我們替補還
能再爛嗎？
慘慘慘 不要再碰熱火球員了
對啊。管理層在搞三小......。搞到現在這麼爛的情況卻
要讓老詹打無球，又沒人可以扛下控球的職責，真的慘到
不行，目前場上的狀況就是進攻根本就是一坨，比去年還
誇張。
滿格不能補充
而且Rob簽約很喜歡附一個球員選項
不過開季就看到缺點也是好事 其實我支持貼簽送走一些球
員，年輕人不少了 換點即戰力回來 武德 Gabe vando
T大 請給小老大一點尊重他二輪出生防守比肩樂透進攻
更是屌打
持球者還有西門
西門要出到八村 就不用考慮了
不就是個 太貶低小老大了 他在湖先發時打多好
smart g威廉斯 性盾 克拉森 這幾較便宜的可能代價小
點 總管只看的上迪士尼
估計也是不作為
![[閒聊] 防守工兵 所以防守呢?](https://img.youtube.com/vi/YNFWp4exXkM/mqdefault.jpg "[閒聊] 防守工兵 所以防守呢?")
爆
[討論] 湖人的建隊策略老詹老化的事實 大概2019年就看得出來 因為傷停 導致原本西區前四 直接掉出季後賽爆
[討論] 要想辦法再挖一兩個人出來輪替第一場湖人心態沒建設好，被金塊大爆破，防守崩盤， 但進攻有打出來，且甚至超出水準， 因為那是湖人精力充沛，且最有機會偷到的一場， 是很可惜沒錯.. 第二場本就很難贏，但全隊真的都很拚，把心態重整，![[討論] 要想辦法再挖一兩個人出來輪替](https://img.youtube.com/vi/ynK6DooZrAk/mqdefault.jpg "[討論] 要想辦法再挖一兩個人出來輪替")
80
Re: [討論] 怎都沒人討論Darvin Ham的調度?我算是能諒解漢堡為什麼要用Dlo，就像勇士柯爾為什麼一直用Pool一樣。 我覺得勇士和湖人的狀況有點類似，隊中王牌雖然老化，仍是聯盟頂尖的戰力，但已無法 期待他們整場比賽100％的發揮，Curry已經不是那種跑死防守者後，還能在第四節命中高 難度三分的體能怪物，老詹也不是那攻防一體打滿48分鐘的生化人，都需要能分擔球權的 助手，讓他們保留體力在關鍵時刻一錘定音。82
[討論] 火腿最後一場季賽的調動gaucher: 下一場對鵜鶘這種生死局是老詹過往最擅長打的 現在的話 04/13 16:15 gaucher: 真要問一句廉頗老矣 尚能飯否? 04/13 16:15 結果老詹還是那個老詹 敢單挑時間老人的怪物73
[討論] 明年該怎麼補強?今天這場打完感覺凶多吉少了，除非DLO真的像書人一樣接下來都命中率80% 湖人明年的薪資空間，基本上要維持現有主要輪替應該不是難事 主要還是兩個點 1.DLO要花多少續約他![[討論] 明年該怎麼補強?](https://i.imgur.com/XsTqQzbb.jpg "[討論] 明年該怎麼補強?")
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Re: Fw: [BOX ] Lakers 124:118 Hornets 數據逆風一下 今天第四節的雙衛王子陣（搭海爺）其實打的不錯 海爺守Miller比想像中的好用 衝搶籃板也很拼 進攻端1分半鐘直接製造3個大空檔![Re: Fw: [BOX ] Lakers 124:118 Hornets 數據](https://i.imgur.com/p4q6PoTb.jpg "Re: Fw: [BOX ] Lakers 124:118 Hornets 數據")
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Re: [閒聊] 湖人更換教練後的防守方針改變有事情不吐不快就吐出來挺好的。 1.Dlo的使用說明書的確麻煩 其實輕型/技巧型後場本來就有怕壓迫的先天缺陷，強如CP3在被假日貼身壓迫下也只能盡 量維持不失誤的出球而沒法像大型控球如077、老詹那樣一邊扛住對抗一邊引走防守壓力 後調出長距離的傳球，只是Dlo在這方面上更弱，以昨天為例第三節圍巾全場壓迫下Dlo連![Re: [閒聊] 湖人更換教練後的防守方針改變](https://i.imgur.com/CvRX6zDb.jpg "Re: [閒聊] 湖人更換教練後的防守方針改變")
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[閒聊] 其實沒損失能簽來丁丁算很棒吧?少了文森之後 湖人明顯缺一個持球的人 DLO受傷時更是凸顯這問題 沒受傷時 讓他控整場也太操他 但AR控球又很慘 反而影響他防守端![[閒聊] 其實沒損失能簽來丁丁算很棒吧?](https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1756585571177402368/img/JPdZfFUMBIW-hzHm.jpg:large "[閒聊] 其實沒損失能簽來丁丁算很棒吧?")
6X
Re: [討論] 說真的比較看好湖人還是籃網？主要問題在進攻： Russ & LBJ兩個持球手怎麼合作？ 兩個人都是切入威力遠大於投射威力的類型， 更麻煩的是都習慣一球在手的打法。 要合作必須有一人釋放球權，多打無球進攻，![Re: [討論] 說真的比較看好湖人還是籃網？](https://img.youtube.com/vi/_-YuLyX4ZoI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 說真的比較看好湖人還是籃網？")
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Re: [討論] 可以把Vogel請回來了吧？上一季的Vogel真慘 執教聯盟最老陣容的湖人 攤開名單 除了三星外 DH、瓜哥、杯子魔、Ariza、Ellington、矮湯