Re: [討論] 史上最強One-two punch？

※ 引述《SKTP (SKTP)》之銘言：
: 今天聽到主播對於LBJ以及AD的配合說了What a one-two punch.
: 讓我思考了一下，這一對內外線組合到底有多強？
: 純論實力，比前一組老大配上Gasol強應該是沒問題（吧）。
: 那00年代的OK連線呢？當然現在的AD遠不如Shaq。但若是AD以現在恐怖的數據再成長下去，帶給湖人另外一兩冠，假設同樣三連霸好了是否有機會挑戰史上最強One-two punch？

抱歉排版很亂，但覺得這個話題很有趣想要閒聊一下，
老詹鬼神不用解釋，AD這次季後賽也展現了強大的個人能力，
不過我認為還是沒有超過歐布連線，主要原因是沒有攻守絕對輾壓同位置的同世代球員
另外一點就是Ok都能當進攻的起點跟終點，老漢也做得到，但目前AD還無法當起點。

1. 三連霸的O在三角的成熟體系已經很清楚強邊底線跟45度角球員的走位，
Shaw、Fox、Fisher、Horry一票綠葉的三分就是這樣來的，
三連霸時期年是個人能力的極致，決賽籃網三夾四夾都沒用
至於三連霸麥克風Kobe傳球能力被低估，也可能是因為他的切入能力太強，
雖然期還沒長出24號的背框技術，但已經是無爭議的Top3 SG了，
00年牛排屋得分逼近30但沒甚麼人在討論他，聯盟的眼光都放在超新星VC跟T-Mac身上。8號Kobe最強的就三重威脅有閃電第一步，也能急停蝦捲跳投，快攻終結的能力聯盟頂尖。魔術T-mac雖然後來成長為鬼神狀態，
但04湖人主場戰下半場阿鼻地獄直接對位T-Mac把他守到2-10加上2失誤，
自此之後我就再也沒有聽過T-mac比Kobe強的說法，頂多就是兩者進攻天分不相上下、
T-mac可能身材好一點，但成就方面我想也不用多做說明了。
VC從中期的打法就改變，而Kobe也證明過他認真去守巔峰AI不是問題，
反過來AI的教練還必須去藏他不讓他對位K
https://www.youtube.com/watch?v=Zh55SWYbhAk
簡單來說Kobe從OK連線某年開始年之後就當了非常久的聯盟第一SG，
攻守都明顯超越所有同位置球員。
甚至在季後賽馬刺雙塔去換俠客的時候，能夠用不合理打法去摧毀波波的合理團隊籃球，三連霸最後也很難說OK是誰在凱瑞誰了，四連霸失敗的決賽唯一一勝也是靠K。

2.原文下面討論熱烈的04年，當年開季真的是把F4吹上天了，
不過季賽就可以看出老手套跟老馬困境，離開了打了整個生涯絕對主力的球隊明顯不適應手套的投籃悲劇，橫移也慢了。老馬從戰術重心退到高位讓出低位給歐胖，
撿一些中距離出手機會。加上Kobe的案件，OK矛盾讓媒體大作文章，整隊化學效應很差。Fox、Fisher、Horry很習慣專注防守、做苦工、等接球不吃球權，
問題是手套跟馬龍是原球隊的持球主力，生涯沒做過也不習慣湖人三連霸綠葉的任務
手套跟不上槍西，老馬燃燒到扛完鬼神KG之後就倒下了，
推文提到Slava其實一度也是打得不錯的烏克蘭戰車，但強攻弱守的缺點太明顯，
Cook是當年稀有的strech 4，Rush那個出手流暢度也讓人很有想像，
只能說可惜他們都沒有成為模板那樣的球員。
George跟Grant還有一點連霸經驗，但一個老一個傷，
季後賽強度要馬上上工支援OK，實在是太困難了，而且活塞的團防是歷史等級。
Kobe在防守端要追Rip又要面對初次系列戰對戰的小王子。
說到這點K還有另一個超強的能力就是進化，雖然科酸湖酸喜歡說小王子守死Kobe，
但Kobe後來在USA藍白賽(吃老詹鍋那場)基本是把小王子挑出來打還顏面絕殺，
或是AK曾經單場賞給Kobe4鍋，但Kobe在往後的對戰也做出調整用速度跟時間差去得分。其他左手三分或是魔鬼筋肉人實驗就不多提了，如果這也是Mamba Mentality的一部分的話，
我是很希望AD能長傳球視野跟低位進攻，只是前者太吃天分了，
希望這次季後賽面對包夾的經驗值上升，低位就只能加練了。

3. 回來講O
90年代跟神獸大夢、上將、猩猩、晨星交手過後的歐肥在00進入顛峰，
普通明星木桶伯、荷蘭人、老沙老弱殘根本被當沙包打。
全盛Oneal逼迫西區每支球隊都必須屯三個中鋒準備，
弱一點的肉柱跟他卡位一節就氣喘如牛，隔天肌肉痠痛。
依照當時的吹判標準，俠客光是一個possesion內re-post就能讓你吃兩次犯規，
你還得防止他翻身轉中路空接。
至於原文推文有人說AD可以跟Shaq互爆的狀況我是持保留態態度。
00年西區的PF天賦爆表TD、德佬，偉伯、KG、Sheed、
連中段班McDyess跟Rahim和爵士老馬都有平均20分，
問題就出在沒有一個教練會笨到用他們的主力去長期對戰Shaq，
連7呎KG跟TD都不會去幹這種事。
就算進攻端可以進個幾球中距離好了，光是防守端消耗就不可能跟Shaq對抗整場。
目前AD也是類似的狀況，我是教練我也不希望AD去和整場在那邊跟水行俠或小丑卡位，
當然是進攻端打爆你四號位，團隊換防、補防護框能靠機動力跟翼展解決。

4.先說一句我愛AD，而且AD目前已經是神獸在累積數據，
但我一直很期待他打出一場攻防輾壓字母或鉛筆的比賽，
畢竟這兩位是是本世代天分的長人(外加小丑)，尤其字母已經有兩個MVP跟一個DPOY在手

AD和鉛筆的對戰不多而平均數據AD是比較好看的，但我一直很在兩人最後的兩次交手，
AD在這兩場都是打五號位直接對位鉛筆，結果都是76人勝(跟水鳥本身關係可能比較大)
18年二月那場AD14分8籃FG只有31%，鉛筆24分16版FG是60%
18年十一月那場AD12分16版(6助攻5抄截)但命中率還是糟糕的30%，
鉛筆31分19籃板而且還比AD少打10分鐘。

今年明星賽前三節玩票，第四節算是稍微有看到兩人對抗，AD經過今年季後賽再進化
，很期待他們兩位的再交手(雖然到時AD可能是打四號)

至於對戰字母本季兩次都非常精彩，
而且AD可能是聯盟目前唯一能夠面框單吃字母又能單防他的長人；
19年12月那場大家有印象的話字母其實外線是吃藥的準，
數據上跟AD互爆但字母其實少打了10分鐘。
今年3月那場AD開場在運動戰防守字母半場就吃到三犯，
所以換成LBJ攻守去對抗字母，這個大家可能還有印象。

Shaq的自傳說過他進聯盟就非常在意他跟明星中鋒的對戰數據，
如果一場打不好下一場一定會討回來，所以我是用這種俠客神獸標準去看AD的，
攻防都要必須去壓制對方的同位置明星，TD那種公務員算是特例。

5.目前老漢還是一個聯盟Top3的狀態，季後賽看起來根本是Top1，
雖然幾年前開始已經有KD和KL超車的聲音，但畢竟是同位置所以會被直接拿來比較
大家都記得Dream在95年怎麼玩Shaq的，
但三年級生對戰聯盟最強球員能夠進攻互爆已經很誇張了，
而且大夢在97-98之後對歐胖的對戰成績其實非常慘烈，
當然主要是因為年齡黃金交叉的關係。
希望老漢LBJ在36歲之後能夠繼續好好保養身體，除了繼續推進歷史個人紀錄之外，
如同前篇推文Jabbar晚年在輔佐Magic的角色，維持強大的團隊戰力。

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