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[外電] Ramona Shelburne的年度總結

看板Lakers標題[外電] Ramona Shelburne的年度總結作者
driftcreator
(貓爹)
時間推噓59 推:61 噓:2 →:147

Ramona Shelburne https://es.pn/3Jnj8lj

Ramona這篇的消息來源,應該是從珍妮/Vogel/龜的三個觀點交織而成的,挑重點整理
龜的角度之前沒有這麼赤裸裸的見報,所以多翻一些,但就是單方觀點不要入戲太深

極簡結論:
Vogel:制服組搞我,以上
龜:無法信任這個團隊,我很想閃但要顧面子

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制服組
1) 制服組預期繼續由Rob Pelinka跟Kurt Rambis掌權
2) 消息源撇清乳摸,說沒有打算要分期付款龜 (特別提說終於攤完滷蛋了)
3) 魔術雖然沒背官職,但依然對制服組決策有影響力
4) 市場上能把龜交易出去的選擇相當少;龜覺得買斷對他來說是個恥辱

湖人給球星的特權(魔術、LBJ)造成了職權與職責的混淆,演變成無解的組織問題:特別是當事情搞砸時,找不到誰應該站出來為此決定負責
(Star power, in other words, has few limits. That is both empowering for basketball luminaries such as Johnson and James, and an ongoing organizational problem: Muddling roles and responsibilities -- and confusing who is accountable when things go haywire.)

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Vogel
1) 預期下課。不完全是Vogel的錯,但整個組織裡動他最簡單
2) 制服組給的球員名單不合手。季末四名輪值不在秋訓名單,開幕兩個首發已經沒用了3) Vogel整季都在"尋找答案"
4) 為了留住與AD交好的助教Mike Penberthy (被Kidd挖角),球隊給他加薪且拉到前排
a) 沒錢沒位置請Scott Brooks (帶得動龜的老相好總教練)
b) 沒錢沒位置留Lionel Hollins (Vogel相當倚賴的助教)
c) 得知湖人預算卡死後,Kidd轉身把湖人知名球探Greg St. Jean挖走

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1) 相信自己仍然能於有競爭力的球隊打出成績
2) 不只球場上的契合度差,溝通風格直率的龜,跟球隊主體的LBJ與Vogel也相處不大來 LBJ: passive-aggressive, Vogel: nonconfrontational (原文)
3) 龜掙扎時得不到隊內公開與私下的支持。隊友沒有公開批評他,但也沒有幫他辯護
4) 球員間的籃球溝通不若教練團的坦率且直接,加上有球員會在龜不順利時餵他負能量 導致龜已經無法信任陣中任何一個人
5) 覺得被整個組織釘上十字架集火的龜,拒絕與Pelinka跟老將們溝通

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.240.162.168 (加拿大)
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※ 編輯: driftcreator (99.240.162.168 加拿大), 04/09/2022 02:29:05

a885655404/09 02:33真是精彩,但也不意外

danson55504/09 02:38某種程度上來說 龜也是挺可憐的

danson55504/09 02:38雖然可憐之人必有可惡之處 但老詹passive aggressive發

danson55504/09 02:38動起來真心可怕

danson55504/09 02:39要是當初他跟我哥願意幫龜龜坦 季中氣氛就不會那麼差了

a2035104/09 02:45詹都想季中交易龜了 怎還會幫他講話

gigiii113404/09 02:47就風格真的差太多,而且龜的尊嚴讓他也可能替補

gigiii113404/09 02:48配合我哥的不持球主打消極球風已經是極限了

gigiii113404/09 02:48其實季末龜推全場Monk扛半場算有找到共融點,但太晚

r789p987p04/09 02:56欸 不是 後勤的薪水都不肯付也太誇張?湖人真的有想衝

r789p987p04/09 02:56冠?

munchlax04/09 03:07大家都有各自的問題,但出事後沒有一個可歸責的對象,

munchlax04/09 03:07組織舊有成員就用消極的態度,將問題的責任推向新成員

munchlax04/09 03:07,只要有人繼續攬權但不用負責,這種情境只會繼續出現

danson55504/09 03:08湖人就輕視了後勤重要性啊 這已經講過了

Tain0204/09 03:26老實說龜後面打不錯 不過前面真的爛到爆就吞了吧

ksuenjjr04/09 03:52可憐哪,球隊沒錢又讓各種牛鬼蛇神掌權

ksuenjjr04/09 03:53龜後面不錯但也是有一場沒一場的,老詹情緒太明顯影響

ksuenjjr04/09 03:53隊友

ksuenjjr04/09 03:54然後開季前到底簽一堆老人幹嘛,而且硬要湊後衛海

Solid404/09 03:54就 問哪個環節沒問題比較快 (btw答案是南灣)

ksuenjjr04/09 03:55現在這樣我就看到底有哪個願意當傀儡的教練來,球隊也

ksuenjjr04/09 03:55不願意花錢搞好後勤跟教練團

bemjamen12304/09 04:15老實說 隊友掙扎的時候 沒人要幫忙 甚至冷眼旁觀、

bemjamen12304/09 04:15喂負能量 真的有夠噁心 這樣拿得到總冠軍才有鬼 籃

bemjamen12304/09 04:15網有一個ki搞事都比我們團結 看看我們多可悲

bemjamen12304/09 04:16達叔在根本不可能搞成這樣

jetloading0004/09 04:49https://youtu.be/WSSYHtcIVH8

jetloading0004/09 04:49懷念這個湖人…

BobbyMiller04/09 05:12之前不是就知道了,錢都給球員了哪還有錢請後勤。兄

BobbyMiller04/09 05:12弟籃球倒是比想像中更毒,沒看過這麼誇張的休息室留D

BobbyMiller04/09 05:12udley也沒屁用

elviscarter04/09 05:54龜的防守瘋狂漏人對球隊傷害最大

ILNARA04/09 06:05我就想說 組團必有犧牲 但龜的表現看起來 不犧牲就沒球權

ILNARA04/09 06:06犧牲了就不會打球 關鍵還是他始終打不了無球

md3q6e04/09 06:09加上有球員會在龜不順利時餵他負能量 <-要命

ILNARA04/09 06:11其實這也體現後半賽季 球場上的凝聚力不如前半賽季強

ILNARA04/09 06:12前半賽季 打得再不順 還是看的出來球員想贏 後半就...

ILNARA04/09 06:13永遠都是那幾隻展現出鬥志 其餘都像公務員了...

viodin04/09 06:17教練團那邊該留的沒留,Vogel也太慘了

LBJKO04/09 06:18給後勤的錢跟球員是分開的 不計入薪資空間

viodin04/09 06:20所以才慘,省成這樣

LBJKO04/09 06:35mike部分也是我最不爽的地方 後續衍生造成Vogel這季的問題

LBJKO04/09 06:35他真的是適合雙星的教頭 (若給他好的助教團)很遺憾這兩年

LBJKO04/09 06:35制服組跟高層真的在搞他

dickenst3504/09 06:46這不是鬼島中小企業組織的問題嗎XD

dickenst3504/09 06:46達叔:

driftcreator04/09 07:11https://lat.ms/3KrOmJ8 這篇總集篇是站Vogel立場

driftcreator04/09 07:11龜有巨星氣難馴、陣容大傷與老將不如預期好用

driftcreator04/09 07:11開始壓不住整個團隊,球員開始忽略Vogel指示等等

ILNARA04/09 07:13我哥這季的調度 到哪裡都是NG的

ILNARA04/09 07:14總之 一離開他的能力範圍 完全失了方寸

ILNARA04/09 07:15有時候我甚至覺得 他在場上到底是有什麼作用...

md3q6e04/09 07:32不知道管理層跟球員在推動讓龜去替補的時候

md3q6e04/09 07:32為什麼Vogel要保龜的先發位子?

driftcreator04/09 07:40因為龜的巨星死脾氣,你跟他硬剛他只會更不受教

driftcreator04/09 07:40所以Vogel才會只在第四節拔龜,但依然吃了龜的排頭

sodistrues04/09 07:43如果不貼首輪,大小龜能交易其中之一出去就很強了

Verlander3504/09 07:59這篇若能信,龜和LBJ場上場下都沒化學效應,只差沒

Verlander3504/09 07:59翻臉互幹,這組合必拆才是唯一解了

driftcreator04/09 07:59大戶媒體剩一間TA還沒出文。以我被Amick跟Oram湖人

driftcreator04/09 07:59頭條炸整季的情況來看,他們的檄文預計火力會最兇

Verlander3504/09 08:01目前個人猜測是我哥和龜必走,Pelinka再觀察、LBJ想

Verlander3504/09 08:01不想走再觀察

md3q6e04/09 08:05龜沒有必走吧 除非有好的交易(有可能嗎?)

md3q6e04/09 08:05不然龜龜會打完下季

rayk904/09 08:25珍妮假豪門,後勤薪水那麼少

elvita04/09 08:26可惜了龜龜 不過被這樣推上火坑還依然敬業 respect

elvita04/09 08:28喂負能量真的很誇張 不知道是哪位

elvita04/09 08:28老詹看起來不會硬幹 甜瓜?

torres2304/09 08:32從龜交易來第一天就覺得高興不起來,但沒想到這麼不合就

torres2304/09 08:32是了

torres2304/09 08:34一定有人對於他的表現及薪資不爽啦!而且他也不是兄弟,

torres2304/09 08:34所以沒人cover他

Eonst04/09 08:40因此前段時間所謂也可能留下的外電根本不靠譜。

Eonst04/09 08:41季中就能聞得出來,他跟球團各種方面都是格格不入甚至衝突

Eonst04/09 08:41,還能留著才是稀奇。

Eonst04/09 08:41好處是他自己推動面試交易的能力不小,可以期待。

lovemost04/09 08:41龜的問題最大呀,又要堅持先發收官,他本人的不配合和球

lovemost04/09 08:42季表現低落就是這季最大問題

Eonst04/09 08:42這些所有的問題癥結都指向一點:Jeanie Buss。

gm7922792204/09 08:43餵負能量的應該是年輕球員吧

elvita04/09 08:44龜不算不配合吧 季中後被拔球權也沒怎樣

glen04/09 08:45開始啦 湖人這季真正的季後賽開打 目前是Vogal先被淘汰

glen04/09 08:46不留Lionel Hollins對Vogel來說也是重傷 趕快走人也好

elvita04/09 08:48我哥應該還是會有球隊搶著要吧

gaucher04/09 08:56這幾天關於湖人的外文不斷出現 詹龜教練都被幹了一輪

gaucher04/09 08:56但每一篇對管理層都是輕輕帶過彷如什麼錯都沒有

gaucher04/09 08:56你說不是有人推動我還真是不信

overpolo04/09 09:08就前面大大分析的啊,想擺闊又沒有表面上有錢

jimli04/09 09:12j300不是叫假的 沒錢可以走培養農場阿 沒錢又想裝闊

driftcreator04/09 09:12這篇已經是用Vogel的觀點在幹制服組不會選菜了

driftcreator04/09 09:12你要看狗幹制服組就等Oram檄文,他整季都在針砭

driftcreator04/09 09:12Pelinka的庸碌牆頭草跟LBJ濫權卻不承擔相關責任

pin011404/09 09:19龜要怎走我很好奇 不買斷的條件下

sodistrues04/09 09:41龜不接受買斷的話要怎麼走?合約太大有其他隊要收?

driftcreator04/09 09:57預期各家在媒體上互幹一輪後,就會開始齊心努力

driftcreator04/09 09:57為龜找下家:首選是以簽換的方式送走龜,皆大歡喜

r789p987p04/09 10:03講真的看到他季中那段表現要不崩潰也難吧,有段時間場

r789p987p04/09 10:03均低於40%命中率,真的是後面才表現回升

IngramBrando04/09 10:04甩鍋、情緒發洩完了,你想不想走、我想走-結論ㄧ致

IngramBrando04/09 10:04開始一起打電話

LBJKO04/09 10:27有時候看文章會覺得蠻可悲的 都會認為經濟公司或者背後有帶

LBJKO04/09 10:27風向

LBJKO04/09 10:28有些記者也都是湖人隨隊記者 他們寫的東西也不是亂寫的 就

LBJKO04/09 10:28以Vogel那篇裡面教練團提到帶球過半場的

rl5558604/09 10:29真慘,可憐龜

LBJKO04/09 10:29若有追比賽 我想應該會發現 確實開季很多球員喜歡自己帶球

LBJKO04/09 10:29過半場 尤其AD 這跟前兩季有很大差別

LBJKO04/09 10:29然後他過半場常沒注意到人 被人家抄了不少球XD

LBJKO04/09 10:30Russ低潮的時候 確實隊友對他信賴感降低 即使他要球 隊友也

LBJKO04/09 10:30沒給

LBJKO04/09 10:31反而自己上或傳險球給另一側結果to

LBJKO04/09 10:31但季中過後 russ也加溫 打的很出色 隊友對他信賴感有提升

LBJKO04/09 10:31 但教練團還是沒有辦法完全信賴

LBJKO04/09 10:32即使Vogel後面搞出了monk DH 配合russ這組合成果很不錯 也

LBJKO04/09 10:32有了化學效應 但當雙星或者LBJ在場

LBJKO04/09 10:33他們還是相信20那招 最後時刻不願意給russ球權 甚至把球給

LBJKO04/09 10:33了THT…

LBJKO04/09 10:34至於Vogel跟russ之前嫌隙徹底爆發 就是冰了他之後的結果

LBJKO04/09 10:34 莫忘開季russ掙扎時刻 記者有質疑為何教練不提前換下russ

LBJKO04/09 10:34Vogel那時候還為russ說 他不習慣長時間在場下

LBJKO04/09 10:35結果公鹿那場後 加上阿拓輸 記者問russ傷 他嘲諷的說可能是

LBJKO04/09 10:35坐太久傷到吧

LBJKO04/09 10:36你覺得Vogel聽了這種後 兩者能有什麼溝通才奇怪 基本就撕破

LBJKO04/09 10:36臉了

LBJKO04/09 10:36所以也才有聲音說 教練團希望推動交易russ

LBJKO04/09 10:39記者有些會把內容加油添醋 但有些寫的內容也未必是造謠跟胡

LBJKO04/09 10:39說的

tsai061404/09 10:40龜龜命中率 10月44% 11月45% 12月48% 1月42% 2月36%

tsai061404/09 10:413月47% 4月52% 唯一低於40%的就是2月 也就是冰龜 打坦拓

tsai061404/09 10:41那時間附近 但2月也才打8場 說季中低潮很長時間 也還好

LBJKO04/09 10:42不過russ的拼鬥精神真的沒話說 後段消息也是都指出他是帶

LBJKO04/09 10:42著傷在打球的

babyface197704/09 10:42龜季中有低於3成的場,某場5-17,再來9-18,4-15

LBJKO04/09 10:44問題不是單一層面 就像這篇寫的 教練也是被搞 輔助的助教

LBJKO04/09 10:44團省錢離開了…

LBJKO04/09 10:44假設助教是brooks 我想進攻上至少他能幫助russ怎麼調整

LBJKO04/09 10:44老霍也能提供意見(雙塔)還有防守層面的佈置

LBJKO04/09 10:45這些東西都不是mike Q Lucas他們能夠比擬的

LBJKO04/09 10:46每次看到有些文章 下面就會覺得要臭誰 誰要後面操作都會搞

LBJKO04/09 10:46誰 會覺得蠻無奈的

LBJKO04/09 10:47本來就是正反的東西 有一就一定有二

babyface197704/09 10:47與其帶傷打,許多人更不想看到上籃打鐵吧=.=

theowing04/09 10:48真是不意外 上下一團亂

theowing04/09 10:49無法只怪罪一個人 因為問題太多了

LBJKO04/09 10:52交易截止日後 就是放推 互相傷害罷了

driftcreator04/09 10:52有牌的記者基本不會胡謅,像LAtimes跟ESPN這兩篇

driftcreator04/09 10:52其實只是敘事的視角不同,內容沒什麼矛盾之處

driftcreator04/09 10:52只是消息看多了,自然會臆測到sources的立場站哪

gaucher04/09 10:58這球隊友沒人提示DH背後有人

sck92104/09 11:02龜一年領四千萬鎂,真的不用替人家可憐...

elvita04/09 11:15現在看來是放各種消息想弄走龜

LBJKO04/09 11:19只看一邊大概就只會想說只要搞一邊吧XDD

MK4704/09 11:19看這篇感覺留下來的隊友也對球隊因為龜被拆散 又打得很爛蠻

MK4704/09 11:19有怨言的 另外教練團那邊完全是球團不想花錢吧 湖人前幾賺錢

MK4704/09 11:19的球隊 搞到連助教都出不起

stifling04/09 11:19說他上籃打鐵命中率低真好笑,其他人就場場爆發不失誤

stifling04/09 11:19嗎?根本只是選擇性針對而已

LBJKO04/09 11:21所以才說 從上到下都有問題~

LBJKO04/09 11:212020成功就是後勤願意好好稿 Jim時期就忽略這種造成黑暗期

LBJKO04/09 11:21更長 結果Jeanie上任改變這個 過兩季就全變了~

LBJKO04/09 11:22走跟他哥回頭路 然後依樣又在鬥爭了~

LBJKO04/09 11:22湖人當初鬥爭造成fa有錢時 只有Deng+馬子狗願意來...

MK4704/09 11:24這篇Vogel也是蠻慘的 兩個主要助理教練 一個跳槽一個球團沒

MK4704/09 11:24錢不續約 擅長用的球員賣掉 買來的球員跟他處不好 最後還要

MK4704/09 11:24為戰績負責 兩年前才冠軍的人...

LBJKO04/09 11:25他本來這兩季就被惡搞 russ他也不想用啊XD

LBJKO04/09 11:25他是個很信賴助教團的人 很放權~

LBJKO04/09 11:26另外Brooks是他季外希望抓來當首席助教的人

LBJKO04/09 11:26結果高層省錢 搶輸阿拓....

LBJKO04/09 11:26我相信他去國王甚至別隊當防守助教都超搶手的

MK4704/09 11:27最近的新聞看一看 根本高層才要負責吧 可是高層的負責通常只

MK4704/09 11:27是說我扛 然後就讓其他人去死了XD

LBJKO04/09 11:28本來最大問題就是高層阿 湖人7人決策圈

LBJKO04/09 11:28剛愎自用 Jeanie另外還請益兩人是..Magic跟phil...

LBJKO04/09 11:29根本沒在聽專業的 然怪被人家說家庭餐館

LBJKO04/09 11:29我每次聽到有以前再說甚麼湖人球團腦袋清楚,季中不交易

LBJKO04/09 11:30不想被富寶,LBJ綁架,我都想說....你們自己內部也搞好吧..

LBJKO04/09 11:31出事了 也沒想過要整麼調整 就擺爛

LBJKO04/09 11:32季初簽人 陣容畸形也是你們自己做的阿...

alex872504/09 11:32你哥跟龜有沒有處不好沒人知道 但你哥不會用龜也是事

alex872504/09 11:32實就是

LBJKO04/09 11:32甚麼事都要球員教練承擔

TheoEpstein04/09 12:00passive-aggressive

yukosakura04/09 12:37都搞成這樣了 姆斯和龜下季如果還在同一隊不是很尷尬

kobebrian04/09 12:45整篇講上頭亂搞 球員本來該做好的就是在場上認真負責進

kobebrian04/09 12:45攻防守 某個人在那邊偷懶消極都沒被點名 好意思喔

kobebrian04/09 12:46不是不給你想要的陣容 你就可以消極打球欸 尤其還是陣

kobebrian04/09 12:46中老大哥

ksuenjjr04/09 13:01高層就不相信專業搞一些有的沒的最會,助教團從豪華助

ksuenjjr04/09 13:01教團變成看Fiz耍寶

matsuwu04/09 14:23Russ在季末明顯已經跟球員之間講開了,其實不要在這陽光

matsuwu04/09 14:23下急著丟才對。多打個半季都很不錯。

matsuwu04/09 14:23反正現在我哥會先領繩下台。

matsuwu04/09 14:23老漢覺得他季中也是急了,他時間不多了,看到球隊這樣。

matsuwu04/09 14:23但他的肢體語言真的非常糟糕。沒有達叔是大敗筆。

matsuwu04/09 14:23後勤被挖光光,這季又沒有季後賽,下一季…天啊

chefM04/09 15:05龜是詹的狗屁戰情室要的,跟隊友有問題又不處理的GOAT是怎

chefM04/09 15:05

chefM04/09 15:06要是老喬或老大早就開幹了

kobe031404/09 19:20和龜比起來 LBJ比較有交易價值 應該拿去換籤回來

r49139607604/09 20:51龜真的自我太高了

LA2404/09 20:56姆斯不走 湖人不會好

s12822258204/10 07:25這不是龜或姆的問題 這是湖人文化與內部的問題

s12822258204/10 07:26我只能說一步錯真的步步錯 走到這邊真的病入膏肓

s12822258204/10 07:27搞得現在 龜臭姆臭AD黑 眾人都在訕笑…

s12822258204/10 07:28GM跟老闆真的可以去自盡了 一次毀了所有人

BignoZe04/10 15:52後勤被挖光真的有夠智障 助教球探都被挖 南灣養出來的也

BignoZe04/10 15:52被挖 利用媒體瘋狂甩鍋 偉哉湖人高層