Re: [討論] 德軟對這支球隊造成的發展問題
本篇主旨是討論我們三控衛 龜 軟 貝
嫩我直接放棄.......
延伸原來的題目,用NETRTG去分析球員的適合性,
我相信任何的數據都有其意義和盲點,但既然要採用這個數據,
就要相信他,以下都讓數據說話,這篇不去討論這數據的意義.
因為原PO的說法是龜軟貝合體很恐怖,確實-46.7很恐怖,
但龜軟貝合體很恐怖 => 軟很恐怖 要砍軟的時間 這個說法成立嗎?
以下數據都在NBA官網,我搜尋是2 Player Lineups,
另外不確定有無包含昨天那場,官網何時更新我不確定,但差一場應該影響不大.
https://reurl.cc/NGoONk
先說上場時間,其實三人時間都差不多,但軟的時間有增加的趨勢
龜 28.1
軟 27.2
貝 27.0
以下人員排序用場均時間列出
龜 軟 貝
LBJ -0.2 +3.2 -2.9
AD +1.5 +0.9 -1.3
草 -6.6 -11.9 -7.0
AR +1.2 +2.6 -0.1
TBJ -4.8 +1.6 -0.4
老大 +0.2 -5.8 -14.6
Gab +3.8 -8.4 -6.3
Max -15.1 +2.0 -17.3
龜 -12.1 -6.5
軟 -12.1 -11.1
貝 -6.5 -11.1
龜軟貝 -46.7
從兩人組合的NETRTG來看,確實如原PO所說,軟和草明顯不搭,
但是要讓草回先發2號,不是只有砍軟時間這招,砍貝時間也進入討論.
雖然軟和草不搭,但是若是比較其他人的組合,則貝是明顯最慘的.
其中最重要的AD LBJ AR都是貝墊底.
先討論軟貝,
砍軟時間可以讓草(還有一個Gab)變好,
但是砍貝可以讓LBJ+AD+AR+TBJ+老大+Max 變好.
看你怎麼選.
然後出乎意料的結果,很多人說龜眉可以連線,但是軟眉無法配合,
從數據上來看,搭配眉確實龜比軟好,但也就+1.5和+0.9的差距,其實也沒很大,
況且龜上場就是提速,和AD又一堆空中接力,其實這些都會造成AD的耗損和傷病風險.
換句話說,和眉很配的龜,全力操眉的龜,只比網友說的不能搭的軟好0.6.
然後再提到養人,AR時間已經很夠了就不討論,
討論原PO提到的 草 TBJ Max,
在這三個之中,軟草最不配,但Max和TBJ又和軟最好.
並沒有軟最不搭其他人的狀況.
再說到球隊定位 龜軟是持球者 貝偏3D副控,
我會朝向把草 TBJ Max當3D養,那龜的組織最好 軟次之,
假如是培養的角度看,要砍時間第一個也是砍貝,除非你想練這些人的持球.
然後說到年紀和合約,這三個明年都沒合約
龜 34 鳥權
軟 29 底薪無鳥權
貝 34 鳥權
明年誰會留下來這要問佩總.
我重點也不是要說軟很棒,我的論點一直都是LBJ老了,不能長期控球,
所以場上一定要擺一個控球,詹到底能不能控球這點很難證實,我是傾向只能短時間.
就如大家說的,軟很愛在那邊蝦雞巴裝忙,然後防守很爛,但是數據卻顯示他和詹最配,
另外數據呈現不出來,但相信大部分人能認同,軟最能幫詹調配體力,
若你認同這點,那就是蝦雞巴忙的軟,不只能幫詹調配體力,還搭詹最有效率
然後軟最不搭除了草就是龜貝,
我們恐怖的三小C3取2組合,最爛的都有軟,硬要說龜貝組合還比較能用,
三個同場就是自殺.
我的想法是,不是軟很棒,而是我們持球者就已經是最低限度的兩個,
要冰或是交易軟都行,但至少要再補一個控衛回來,去年的DJA至少有3也能考慮.
若是不交易,我的想法不是砍軟的時間,而是軟貝一起砍,
甚至用數據來看,貝DNP都行.
以下都是假設不交易,AD回來前我希望的配置.(假設DJ和嫩進桶)
老大 5
LBJ Gab 5 4
TBJ JTA 4 3
Max 2 3
AR 草 2
貝 1 2
龜 軟 1
貝真的要用就去配龜,然後龜28分 軟20分 兩人完全錯開.
--
謝謝用一篇文說明。
現在的防守陣容是你排的多一個檔次XD
由這個數據和推論,我認為滿合理的XD
德軟目前場均時間沒那麼高主要建立在剛回來都是打
15分鐘以內就是了
沒錯。DS和PB每場選一個上20分鐘就可以了。
而HAM選擇讓兩個同時都上了快30分鐘。
確實不只德軟,貝也是有使用過多的問題
他們兩個的時間應該要跟TBJ Walker 交換
前幾場德軟加貝吃了57分鐘、Max、TBJ、Gab總共55分
鐘,問題超大
德軟這5場時間是35 28 28 27 30
沒什麼對陣 就是火腿喜歡他 上的比龜還多
德軟有幾場的時間更是全隊最多
我唯一好奇的點是,如果把貝防守端恢復他擅長的位
置,搭配AR和樓主列的345號位上去效果不知道怎樣XD
也滿好奇如果把貝時間減下來數據會有什麼改變
假如貝要守1號,那就是除非貝能控球或詹能控球, 不然場上貝和龜軟選一個配,保底兩個矮的.
1 2 號人太多
DS / PB 就是多的。季前珮琳卡自己講。另外PB設定就是3
號。當時很多人說他沒辦法,實際上也真的沒辦法。
那如果他要打2號。就是去跟 Russ AR Walker DS 搶時間才
對。
結果現在是把Walker / PB / AR 往上擠。MAX TBJ JTA 沒
時間。
為什麼會討論得軟,不是檢討PB。一部分原因就是因為他站
著2號位。把大家往上擠,然後誰上去誰倒楣(數據都很爛
)。
實際上就如你說的。DS / PB 兩個人選一個打20分鐘即可。
另外PB 防守有指揮功能 + 12月開始3分回穩了。
假如貝的防守指揮功能影響很大,那應該會產生在NETRTG上,但數據上他就是最差, 所以我傾向貝的防守功能被誇大或是即便防守有功,但其它地方賠回來,簡單說弊大於利, 畢竟長時間小守大對34歲的貝可能太吃力了. 至於休息室影響無法數據量化我就不討論. 另外我認為龜軟是1號,貝才是2號,必須場上有龜軟其一, 所以造成其他人時間減少和小守大的主因是貝,說成軟很怪,除非貝能打1號.
數據會說話 但韓總不聽…
推,排列出來 拆開看,貝其實是比較不搭的。
另外..1月可能要跟馬刺交換了QQ
軟替補第六人才適合他打法,先發有夠雷
我接受軟替補,假如龜不交易,龜回先發也沒差,總之龜軟場上要有一個就是.
德軟跟AD連線的部分…有沒有一種可能是德軟把球給姆斯
然後姆斯來跟AD連線
因為有看球都知道他們兩個配合起來就是超卡的
數據很難分析是不是你說的狀況,不過三人組合詹眉軟+8.2 詹眉龜+3.1
雖然我也是支持貝減少上場時間的那派
但我覺得貝的NRtg可能也存在盲點
德軟開始上場之後的時候 他就很常去防守3-4號
我不覺得這會讓他的效率值變多好看
這就我說的問題,軟龜是必要腳色,除非貝能打1號,不然貝守2號不是很正常. 貝不能打1號,"必須"搭配軟龜然後再嫌軟龜很矮....... 反過來說,軟龜"必須"搭配貝嗎?那要砍誰時間?
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 12/30/2022 13:49:55現階段 只有德軟是在打他適合的位置
其他人幾乎都是放在他們生涯不曾出現過的地方
AR 可以打1號。變成大陣容。
貝的情況是前面不適應PACE這麼快的打法 前25場只有極悽慘
AR PB TBJ LBJ TB(甚至可以改JTA)
PB部分你說的部分沒錯,但有一部分他也是被搞。
的27%命中率 三分球是22% 近10場明顯回穩 高達52%和47%三
軟受傷的時候,貝是先發1號,大部分時間和龜是錯開的, 你要說後來回穩,更有可能是軟當1號才讓貝能回熟悉的3D 2號位置.
但要DNP讓TBJ MAX 有時間打3號,我也贊成。
LBJ也不是整場不能控球。所以場中間也能擺出
Pb walker TBJ/MAX LBJ gab 這樣
所以才說,依照對陣球隊+LBJ狀況。 DS/PB 選一個DNP
這樣子會比較彈性應該也不錯(DS不會氣氛的話)
貝如果打2號他可能會很開心 但他現在出場常常都是防3-4號
我個人想法是 去縮減得軟的時間(他多上取決RUSS整場狀況)
軟龜,並不是48min一定都有一個要在場上
理想情況 湖人先發應該擺出:PB AR TBJ LBJ TB/DJ
我懂你的意思,就是把詹當20詹用,但是時間縮短, 討論詹到底能不能控球,或是能否長時間控球都是很難驗證的問題, 但數據顯示,詹配軟比配貝更好, 加上軟能幫詹分擔體力,減少詹受傷的風險,真要二選一,那我會選擇上軟下PB.
LBJ其實進攻還是1號防守是四號,開頭他還是能持球
開場跟收尾給LBJ持球,完全沒問題。
假設PB狀態不佳,可以換他上去跟LBJ同組搭配,假設PB沒問題
軟龜,都是中間讓LBJ休息用的
那替補上來擺的是Russ Walker Max Gab TB的衝擊跑陣
其實火腿大概是把德軟當LBJ副控 然後想把AR留給龜(亂
猜的)
但種結來說,依照你說的DNP PB 也是ok的,沒有錯
有身高 也不太需要德軟的進攻甚至他矮小的防守
這樣也會比現在的矮子樂好多了
除非RUSS表現很差 那在把德軟放上去衝擊
沒有。HAM會擺出 軟龜貝AR LBJ ... 不知道殺小陣容
而當奇招一出,JTA5號 LBJ4號+AR+Walker/PB+TBJ
到底腦袋在想什麼會選擇放 軟貝龜ARLBJ
這種新五小也更能有效果
反正DNP PD/DS 其一,陣容正常點,都比現在好很多。
以搭配效率來說,Russ+雙塔+射手會很好用 很能吃時間
相對,LBJ能休息時間就多 他就更有利持點球 甚至..
HAM想法沒那麼複雜 就把德軟當成砍分手 不然解釋不了他
你也不排除Russ+LBJ的搭配 而PB12月外線已經加溫
常常把龜軟擺在一起 然後讓龜帶球過半場
上半場是Alex說的沒錯 但下半場又不一樣了
常常會有自以為是的特殊陣容 彷彿看破對方的戰術
第四節好用的一直用 然後被暴打一頓
russ當天如果狀態好。 JTA+LBJ+TBJ+RUSS+walker/AR
只要你把它擺在對的地方 效果應該會更好
甚至可以很強
龜跟喇叭都需要高個子然
後找一堆矮子樂是啥小
所以綜觀而言,我會選擇PB>得軟 尤其防守要素
湖人進攻仰賴的快攻(攻守轉換的早攻) 優先需要的是防守~
現況HAM是,我都不選。 軟貝龜 一起上好上滿
然後龜狀況好的時候喇叭也願意跑無球配合就是(
所以我們這兩個選擇都是假的
這點他們其實都願意犧牲自己)
理想情況是德軟、龜盡量把時間錯開,如果他們分掉48分鐘
陣容高度就會隨著上升了
雷霆時期就證明這兩個不能搭了啊
軟貝龜草AR ....
我甚至覺得PB AR LBJ JTA TB/Gab這種都還能打.....
即使禁區攻擊力薄弱 但PB+JTA+AR組合防線不可小覷的
教練不愛用198的 你拿他有辦法嗎?
LBJ掛在三號 進攻還是1 號 防守也還是四號
開季10場低迷,就越打越極端了
喇叭如果時間控制到30分鐘左右他其實也能攻防一體
3號會丟給那三個防線去處理XDD
天使打四的時候 其實是打三去了
所以我認為"得軟用多"才會有問題 而不是簽他的問題
另外的議題還有,LBJ下後,AD幹嘛還是打5...
我是覺得JTA的問題就是太貧攻了,昨天還有一顆籃下放槍
姆斯在場的時候
他本來就是簽來的備案的 既然RUSS沒處理掉 他更是候補阿~
不然他其實防守端蠻好用的
你不能把...候補變成主力打....
包含跟LBJ錯開的時間,這樣AD一場根本可以打5不到20分鐘
JTA還好啦 我是認為你給他時間 進攻還是會有點東西的
對阿,說到底,德軟這簽約還是超值,問題是用太多了
有AD的時候,冰JTA覺得還算合理。現在就不合理了。
就跟DJ依樣 你步用 自然甚麼東西都看不出來....
沒到超值啦 其他球隊也不會給什麼多好的約
不管有沒有AD,冰DJ JTA都非常不合理 尤其尺寸跟湖人攻擊面
JTA感覺是快出冰箱了啦,但就看怎麼搭
rf的論點就ok,雖然沒100%認同,但說的也沒錯很贊
但HAM現在可是,我都不聽。矮子樂上好上滿。
我們這些爭論根本連上場時間都沒有XD
HAM: https://imgur.com/QpwiAGR 這才是我要的
這議題還真吵好多年了 QQ
姆斯配德軟比配貝好 因為德軟的速度
可以在打一些早攻戰術的時候發揮效果
我覺得的草沒理由做不到 只是時間被吃了
全隊只有德軟同時能盤球不怕壓還能有攻擊&戰術執行力
呀…
我的想法就是這樣,我也不會說軟很棒,但這些事就是貝做不到, 不用軟也行,可以去簽底薪仔或是交易,現在的陣容軟就是有必要.
※ 編輯: rfvtgb (118.163.101.137 臺灣), 12/30/2022 14:25:34可是已經前後兩篇指出來,他上場就是敗球了
這些理由應該算非常充分了吧
只怕沒有把21季的一起拿出來檢討
要從NETRTG來看,貝更敗球,兩害取其輕,不然還有誰能持球我想不到.
貝只能盤不能發起,AR只能發起不能抗壓,草兩樣都不
行,剩下的綠葉更不行
三星AD不能盤、姆斯沒力盤、龜盤了只能切傳
你是教練想貫徹戰術也沒人能用了
教練的戰術體系如果夠強的話就可以不用依靠單一持直
球手, 很可惜我們的教練很明顯不是這種
好吧。我們的討論確實奠基於,教練要有戰術。
Monk 也不能抵抗壓迫 但是教練可以利用其他方法讓他
在半場狀態拿到球 然後開始發起進攻 火腿很明顯就沒
辦法讓AR做到這樣
所以最簡單的方法就是把球丟給單一持球者讓他處理
不然在德軟出現之前 其實上面的所有和胃都嘗試過這樣
的角色 但是最後就是沒有其他人可以同時兼顧這些
其實戰術發起人也常常都是姆斯
有沒有發起戰術的能力其實沒有很重要
主要是德軟可以兼終結點
這可能回過頭,我們就是整場早功+切傳。
我看完金塊後的比賽不太認同只有德軟能盤這種論點X
D金塊都能在關鍵時刻讓AG拿球了,沒道理我們AR不能
或者TBJ更或是Max不能。所以我目前傾向是怎麼透過
姆斯和其他人的影響力讓持球的人舒服點。
看這麼多年,詹最配的就KI,詹需要的不是頂尖地板後衛, 而是能長時間持球,能自幹,一點點組織即可,有三最好. 軟大概就是超級破產版的KI,然後還沒3,但類型是詹需要的. 軟就是能瞎忙但不掉球,雖然效率不高但能不依賴詹完成進攻,詹在底角就能喘很久. 搭配龜的時候,詹可能才剛去底角龜就發動進攻了.
AD在的時候,多一個詹眉檔拆+球給AD
但我覺得也沒到特別出眾 只是龜跟貝在這點實在是太爛了
所以這樣來說 軟龜就一定要有一隻。
明天對MURRAY可以長期持球不被壓迫失誤的最適合就德軟
但我還是看不懂 龜軟詹,這是在上什麼東西
老詹現在在外圍發起的能力很弱啦, 更多的是發牌跟死
之三分, 他瞬間加速度切不太動了
離題一下,原來matsu大也有發現總版arod都是靠湖詹發
爆文
我們現況連跑位都還會撞在一起喔
但就不要讓德軟上像上一場一樣那麼久
AD不在 姆斯只能挑對方身材來打
灰狼老闆都是專挑勇湖來發啊XD
一波連勝就那個ID硬是腦補弄出來的
只要湖人新聞就有流量啊 隨便po就釣出一堆詹酸ID
他都用外譯新聞花邊去帶風向
"We did a good job tonight getting this kick
start to our winning streak."-AD
我覺得是AD自己講的啦 只是他有幾篇會硬湊XD
雖然一波連勝的開始, 這句真的很好用,自己打球也可
以自嘲一波打鐵的開始
我覺得是好的梗 蠻好玩的 又不是只能用在湖人隊
應該除了一波連勝以外,有些用字不夠客觀,給別人嘲諷
湖詹的機會
勇士KT也有在訪談講要連勝 然後就變成一波連勝的開始
實際這句不就是激勵自己的話而已嗎XD
還有這篇
就是給人酸民操作的空間,個人覺得既然是轉貼花邊或新
聞消息,就應該客觀用字
輸了才會變成嘲諷啦 贏球底下推文也會幫湖人算幾連勝
就怪自己贏不夠多吧
其實就是看你本身要不要用這種話當梗嘲諷
我們今晚做得很棒,如果延續下去可以開啟連勝 這激勵
隊友再正常不過了
我個人完全沒覺得這種有很好就是 尤其你是支持湖人的立場
的話
而且他都只轉發有流量的球隊,靠這個洗爆文
這篇說的很好,把我的想法用數據表現出來
只能說我不想發文就是寫不出這種數據分析
我也是 所以很佩服那些願意花時間整理資訊的板友
有些東西擺在那裏 但要整理很花時間 我幹嘛要整理這
貝有單點大鎖的能力 但簡單說就是現在後衛都不搭
有一好沒二好 就是搭不起來
原本我們希望貝上個二十分鐘守後衛,結果變成守三四號
…
軟跟KI比真的一點也不像 KI是你丟炸彈給他很高機會會進
進攻效率超高
推你這篇,我一直覺得軟不是最大問題
其實軟可以合球隊,真正問題是龜軟貝或龜貝跟軟
莫忘軟季後賽被守到得不了分
只能說軟或許真的是我們目前最適合跟姆斯搭配的後
衛了,確實AR即使在場,他單獨處理球的穩定是沒德
軟那麼好沒錯。德軟運球真的穩到不行,我也很喜歡
他切入吸引人的能力。
所要就是要控制德軟上場的組合跟時間
其實跟之前談的不衝突 沒有德軟一定不會突然比較好
但要他打30分鐘 然後硬塞四衛五衛
對於球隊絕對不會有任何幫助 問題最大的就是火腿不
管什麼陣型德軟跟貝基本上都會在
特別是德軟 實際上目前休息時間就是第一、第三節後
段,第二、第四基本就是打滿 很可怕
因此其他人要再往上打 順道捨棄Max、TBJ打三號的時
間
有詹龜在場時 真的軟貝選一個放就好
前面我也忘記考量姆斯需要的後衛類型XD畢竟團隊上
我們的空手跑位系統很不明確,容易撞車XD
德軟那個身高,運球不穩還得了XD
龜跟德軟不能同上 但德軟跟貝同上也是很慘
沒事,我不是質疑r大分析有錯,只是看到數據,內心
在為PB辯護XD但目前我已經被說服85%了XD
厲害的是龜貝詹軟火腿都給你同時上,怕了吧
這陣容真的嚇到閃尿XD
不過我蠻喜歡這篇討論的論點,就是要從數據來討論
,就要以相信這個數據的前提,畢竟每個數據都有利
有弊,沒以這個前提的話會有很多不同爭議
對的,所以只從這數據來看,我真的無法為貝在說啥
了XD
如果要再深入的話,我可能得去翻對位的統計數據才
有證據說服大家XD
沒想到貝比想像中低 不知道是不是進攻太鳥了
但 後衛擺那麼多 是不是也會影響到他們的防守呢
畢竟對位都是比自己高不少的人 很少有人可以一直守住吧
貝有定位問題,他是1號位置的3D底,然後在灰狼練出很
普的控場但本身持球進攻爛。
把貝當真控用可以打鐵陣
把貝當副控or鎖可以搭薄皮核心控球
但把他當不拿球又扛大的23號鎖就...比較弱
不過開場搭有力詹,打2號應該可以吧
尤其是3分回穩。
不過也還是推這篇數據。 DNP貝讓TBJ MAX上也確實好
貝過去兩場還扛到四 老詹下去休息火腿換貝
頂替四號過.. 那時候推特一陣罵聲說教練真的瘋了
看完這篇文 推 不過火腿看不到 討論再多也沒用
也只是討論辛酸的
@火腿 XD
爆
Re: [外絮] LBJ與龜龜同時在場時的正負值為-87,於單純比正負值會有很多雜訊。以這個題目為例: 團隊NetRtg 上場時間min LBJ on & 龜 on: -1.55 1,225 LBJ on & 龜 off: -3.00 620 LBJ off & 龜 on: -5.15 1,07592
Re: [花邊] STE-心態崩了!?LeBron本季已多次在場我湖迷科迷詹黑 其實我覺得拿以前的影片一直出來酸插腰有點過火了 現在老詹會被酸成這樣是因為 球隊戰績輸球 自己拼命抓個人數據 如果老詹可以帶隊把球隊戰績帶到強段班 我相信他在怎麼插腰 現在黑他的聲音也不會那麼多爆
Re: [外絮] LBJ與龜龜同時在場時的正負值為-87,於這季湖人整體的NetRTG是-2.6 也就是任何組合都要跟這個數字比,比-2.6高就表示這個組合有讓湖人更好,反之亦然 1. 羌與眉龜三人同時在場的組NetRTG是:-3.1 2. 羌與龜兩人在場的組合的NetRTG則是-1.2 3. 羌上龜下的NetRTG是:-4.8,但是如果DH有上場的話會大幅上升到+6.6,而AB上場則爆
Re: [討論] 湖人陣容 - 進階數據討論這篇想討論我們到底需要什麼陣容,先不管AD的狀況,當然都是我個人想法, 有不同意見歡迎討論. 首先目前的陣容,自己認為最適合的位子 ()基本就是健康下DNP的意思: 5號 AD 老大 (DJ) 4號 LBJ Gab65
[討論] 19-20火箭哈登和龜龜是如何共存的?問一下 19-20火箭哈登和龜龜是如何共存的? 點開數據整年戰績44-28,勝率6成,西區第四進季後賽,應該算有一定實力吧 雖然季後 賽一下就出局了不討論,只討論例行賽47
Re: [情報] 11/4 正負值小教室:目前的前10名與補充湖人的 資料來源為NBA官網 事實上這些東西在官方網站上面都有也可以排序,也不需要特別找XD 官網是放在傳統數據這邊就是了,所以進階找不到47
[討論] 幻想龜龜交易球季也打了五分之二,龜和詹眉真的不搭, 去年光是用一個德軟和AD不搭, 就可以嫌個半死,當然德軟氣氛又是另一個故事. 龜的問題包含腦衝,防守,無外線,帳面上雖然三分有33%還算合格(算上今天的數據), 但是這個命中率是對手完全刻意放投的結果,簡單說龜在場上對空間毫無幫助,37
[閒聊] 陣容可用之兵這三場看完能使用的人大致上也出來了 後場PB LW AR 前場TBJ JTA LBJ 中鋒AD 沒交易的話大概這七人是這季的解了21
Re: [外絮] LBJ與龜龜同時在場時的正負值為-87,於不用討論了, 這是一個錯誤理解數據又加油添醋的垃圾文, 證明用英文寫沒有比較厲害 首先是他引用的Statmuse網站, 有羌無龜的數據 但這邊的統計其實不是on/off, 而是羌在龜缺賽的比賽的數據 龜龜整季只缺了一場, 所以只有2/9打阿拓那場, 羌-54
[情報] 詹姆斯和威少組織能力真實對比消息來源:虎撲討論區,Nba.com 內容:1、傳球對隊友投籃的影響 本賽季接到詹姆斯或威少傳球後,分別投籃出手至少10次的球員,有效命中率對比如下: 詹姆斯和威少彼此接到對方傳球後,投籃的有效命中率: