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Re: [外絮] PSG MIC CHECK

看板LoL標題Re: [外絮] PSG MIC CHECK 作者
Dix123
(小蔡)
時間推噓 X 推:6 噓:14 →:48

※ 引述《tavern (我要早點洗澡)》之銘言:
: https://youtu.be/17IaOVDpiE0?si=lWZWqKZ7qLYiW8f7
: PSG居然真的把入圍賽mic check放出來了,長度有24分鐘
: 不過我也還沒看不曉得他們有沒有把最關鍵的部分放進去

今天才有空 來回一下這篇

把影片聽完一點感想:



1.BP的討論

這陣常看鄉民說兩個後勤在後面 怎麼還會忘記凱莎這種事

但在我看來 兩個後勤在後面反而是副作用= =

因為選角時間根本就不夠




拿比較熟悉也是DOTA類的遊戲來看

<LOL>

每個位置的BAN/PICK皆是30秒

每一隊的選角時間

5BAN5PICK = 300秒 = 五分鐘




<DOTA2>

BAN20秒 PICK30秒

但DOTA2一隊有7個BAN位...所以只算5個

然後每隊有一個特殊的2分鐘備用時間

當這隻討論得比較久 時間用完 會從2分鐘裡面扣

BAN = 100秒

PICK = 150秒

加上備用時間 每隊選角時間6分鐘10秒

實務上 隊伍討論時間會比LOL來的長很多很多.......

因為備用時間的關係 一些簡單的首BAN首搶

或是簡單的對局組合 你不太需要花時間 看到甚麼直接反手選

可以把備用時間拿來好好討論一些比較有疑義或沒共識的地方




<傳說對決>

全局BP

BAN 40秒 PICK 60秒

連續PICK時 要直接選兩隻出來

所以PICK是每隊是1+2+2 = 共180秒

一樣算5個BAN位的話 BAN位200秒 總計6分鐘20秒




對照比較

LOL的時間特別少 特別不夠

實際在做傳說的BP都已經覺得時間很緊了

更不用說還要交代細節




雙後勤制度理應用在DOTA2這樣有長時間溝通的環境

會有比較大的幫助

否則只聽MIC 個人覺得柯基的BP模式並非獨裁果斷型 而是偏溝通型

即使在前三PICK 還沒進入疑義區

都仍會頻繁詢問選手想法時(像第五把上路盲選問阿志)

再多一個後勤提供意見?

不是說你意見不好 但老哥 都快要變打麻將啦





2.第五把討論

第四把就選角失誤

應該有共識吧 對已知悉 卻不熟悉的冷門角連放兩隻

應對方法和邏輯找不到直接GG



第五把最後都已經贏70%了

達瑞斯整場發揮得很棒 但兩路兵線後對方不容易找點開

我記得最後一波團戰前無論聊天室或PTT

都是覺得拉扯營運就好了

但實際上是MAPLE CALL出了反開 然後一個接收到 兩個沒有

位置也都是不可能執行反開的

溝通上有大問題

長期來看輔助有著位置都太後面的問題

無法執行臨時變化抓戰機的策略

MAPLE強CALL和阿志聽CALL 可以說是....

不知道耶 想煮牛肉麵 但忘記自己家裡沒有買牛肉?




3.第三把

最可惜的是這一把

當然我們都知道 沒搶凱莎是最大的問題

但再更深層次的問題是:

PSG完全沒有針對版本強勢角的拆解法嗎?




在OPGG的大師場+

凱莎面對凱特琳&小砲都是劣勢開局

各輸2.5%-5%左右的百分比 樣本數都在百場以上

而PSG有嘗試在這個範圍裡去尋找破解嗎?

即使不講對整個凱特琳的體系有沒有熟悉好了 (像是否一定要搭軟輔呀)

看比賽是凱特琳個人操作整個就不對勁啦

第一死輔助陣亡單人跑去找打野 直接送頭

第三死 前面射手本人說我要打正面 輔助CALL打第一個

但剛講完 電龍魂團卻想略過牛去點後排 被牛一個"蛤真的嗎"

原地敲COMBO秒殺

導致龍區輸出空缺出來

對方要全爆的局最後還能鬼轉傳送道脫離 換成平開

後面也都是被開爛 但對方交瞬勉強接受

但會發現.....這就跟WAKO其他的射手角色呈現畫面有很大的落差吧???

這幾波射手&前中期會戰都能處理好

光看納兒中期單殺歐拉夫的畫面

完全不覺得對方前面在營運上能出來跟PSG搶資源





第二個深層問題是

對 凱莎是PSG的答案 是我們最佳的選擇

當時鄉民 賽評主播也覺得這是版本的答案

但到了第二輪瑞士制呢?

凱莎七連敗 還有人這是一隻非BAN即選的角色嗎?

(沒錯 贏凱莎的剛好都有小砲和凱特琳)

那如果他不是一隻強勢角

柯基就算忘了凱莎 那又怎麼樣?

"我們沒有能打贏七連敗凱莎的整體套路或單一角色"

這個問題是否比凱莎忘記選更嚴重了數倍?

就算贏了BDS 又能走到哪裡呢?







我們整體統整一下這次失敗的主因

第三場:凱莎以外的AD體系和熟練度需要增進 對抗凱莎的體系

第四場:不了解冷門角的體系

第五場:就...可惜QQ

硬要說冷門角還是佔了一些 沒有更好處理達瑞斯的?

有發現.......跟冷門角有極大的關係嗎?

光是歐拉夫為什麼可以屌虐我們 卻被DK屌虐 就可以細談很多了

(先說結論 DK那陣容BDS選歐拉夫根本是自殺)





那......我們賽區這幾年的方向是不是錯了??

我們明明有著與中韓差不多的訓練度努力度 為什麼沒有好成績?

各位要認清一個現實

如果走著中韓的方式 你一定不會贏

拿到世界冠軍的機率趨近於0%

因為如果某個選手鎖定版本META角 然後打出夠出色的表現

那麼 他最大可能不是帶領PCS的隊伍往上爬 而是會先被挖到LPL

我們這幾年也是有不少人飄洋過海嘛

那如果連LDL都還進不去

卻認為用中韓的方式 再拚幾年 或這次細節作好一點

就可以比他們更出色

484瘋了?




這點反而是西門說的對

當年誰掏不出幾隻絕活?

我們的目標應該是跟隨META和營運方式 做到中韓的70%附近就好

然後30%多學著歐美的開發與實驗精神

隨著數據去找出更多對抗現今META的東西 甚至是完全冷門的角色

才有機會往我們的路更前進

在小組賽隨著涉獵變多 有抵抗冷門角的能力

在正賽正常打不贏的對手 能夠用苦藏的角色陰出一勝

而不是連賽區內的對抗都因為角色池不夠 或對抗META的陣容沒練熟

還要自選紅方的吧






其實從去年DRX的最後一舞

冠軍賽直接給你秀個麵包頭 最後的凱特琳+巴德

仔細觀察 會發現在今年起

中韓的隊伍中 都已經默默知道冷門角 在適合的場拿出來的可怕

都開始練或藏一些新的東西 慢慢透露出來 沒以前這麼無聊了

而我們還在走老路嗎?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.136.149.207 (泰國)
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hasroten 10/24 01:55你這不就是結果論 如果凱特琳有贏不就是新招

LouisTung 10/24 01:56有能力開發套路的一樣不會留在pcs

LouisTung 10/24 01:56抄作業都抄不好 自己寫一份會更好嗎

蛤? 全世界哪個賽區哪個隊伍專門招募發明家的? 抄作業抄了四五年 發現手速沒人快 寫一份會不會更好我不知道啦 但認為再抄兩年就抄贏了 一定是瘋了

※ 編輯: Dix123 (58.136.149.207 泰國), 10/24/2023 02:00:50

HinaTomo 10/24 01:57你知道CALL反開當下 對面AD就站PSG野輔旁邊嗎...

Harry0109 10/24 01:58第三把BP個人覺得沒問題啊 雖然是配硬輔但前期確實

LouisTung 10/24 01:5870%中韓 30%歐美說起來嚇死人 做起來笑死人

tavern 10/24 01:59比開發能力中韓也是屌打你啊 別再幻想了ok?

Harry0109 10/24 01:59有拿到一定的優勢 他們自己連續失誤導致落後

LouisTung 10/24 01:59要這些臭魚爛蝦選手跟後勤搞套路 還不如抄到底當破

LouisTung 10/24 01:59產版

Harry0109 10/24 01:59他們BP也說了 不能亂死 問題就是亂死了

tavern 10/24 02:00最會玩特殊玩法的歐洲還不是一年不如一年

Nuey 10/24 02:00凱特琳問題就是WAKO送頭沒吃到諭示者節奏就斷光了

LouisTung 10/24 02:01與其搞這些有的沒的 還不如提升對線基本功跟增加紀

Nuey 10/24 02:01今天凱特琳示範吃諭示者拿錢繼續打節奏拿塔

LouisTung 10/24 02:01律性

Nuey 10/24 02:01第三把那狀態 就算拿凱莎也會因為戰術執行錯誤輸掉

tavern 10/24 02:01對線基本功整個賽區中路好像沒一個贏東山的 能有成

tavern 10/24 02:01績真的見鬼

LouisTung 10/24 02:02有句話叫貪多嚼不爛 pcs選手主流角色都玩不好了還

LouisTung 10/24 02:02要練冷門角根本找死

c871111116 10/24 02:03笑死 人家別隊兩個人在後面都沒事 就PSG搞到忘記BP

c871111116 10/24 02:03還要幫想一堆理由

LouisTung 10/24 02:03抄作業跟練套路應對我想前者更有機會進十六強啦

LouisTung 10/24 02:04抄作業都能出問題了還想自己搞一套出來啊?pcs這種

LouisTung 10/24 02:05程度配嗎?

LouisTung 10/24 02:05中韓抄好抄滿努力苟進十六強才是真的

c871111116 10/24 02:07然後誰目標現在是要跟中韓比出色啊? 啊不是一堆人

c871111116 10/24 02:07說不贏中韓也有60趴八強 結果連60%門票都搶不到的就

c871111116 10/24 02:07想跟中韓比出色 想那麼遠喔

laiteweir 10/24 02:09看你用心寫了這麼大一篇

LouisTung 10/24 02:10台灣電競市場乘十再來跟中韓較勁

LouisTung 10/24 02:10被越南吊打的賽區憑什麼碰瓷中韓

landyue2315 10/24 02:20好了啦 台灣就比較爛 meta跟絕活都打不贏人好嗎

RyanXs 10/24 02:27lpl這季第十名的we都能2:0 psg了

RyanXs 10/24 02:27就是單純爛而已

fanfan540 10/24 02:34想太多

a8785007 10/24 03:32趕快退役

chy19890517 10/24 06:22其實入圍賽根本不用想那麼複雜,把一套玩得很好就會

chy19890517 10/24 06:22進正賽了。BDS有拿出二套以上的體系嗎?圍繞上路亞

chy19890517 10/24 06:22當這套他們玩多熟,結果就是出線了。

chy19890517 10/24 06:22把一套練完整總比會好幾套但都是3、40%來得好,PSG

chy19890517 10/24 06:22現在不就這樣?美其名是大家溝通,事實上就是各做各

chy19890517 10/24 06:23

peter28222 10/24 07:38那兩個麵包真的閉嘴給楓糖指揮BP就好了 他想選岩雀

peter28222 10/24 07:38沒人敢講話啊 要他們幹嘛

wang40118 10/24 08:47對對對 笑死

ThreekRoger 10/24 09:08上次MAPLE指揮不聽教練就是沒BAN逆命

sky830517 10/24 09:20時間每隊都一樣 團隊與後勤有沒有做足準備

jeff235711 10/24 10:02@ThreekRoger 因為他覺得能打

amsmsk 10/24 10:05會選出凱特琳+瑞兒乾時間屁事 就沒腦

skyofme 10/24 10:39最後一波是媽寶call那還真是被他自己送掉自己的最

skyofme 10/24 10:39後一年

skyofme 10/24 10:42大概是誤判了納兒的坦度,大概以為納兒被五個人圍

skyofme 10/24 10:42毆也能撐到野輔靠過來

skyofme 10/24 10:53好像也可以說是野輔不聽call

IrritaBowel 10/24 10:53他是call反打有叫吶兒跳進去嗎

skyofme 10/24 10:53媽寶一開始就想反開,但野輔沒有很想上,繞後牛一

skyofme 10/24 10:54出來根本就不想繼續打了

skyofme 10/24 11:02woody說拉掉的同時,阿智跟wako同時往前開了

skyofme 10/24 11:03結果阿智就變成跳進去被五個人圍毆

amsmsk 10/24 12:07靠北 那個牛快團滅了才跑到點 還是有嘉文給他助跑耶

kirito1219 10/24 12:12事實上就是怎樣都會輸

h75311418 10/24 12:22公啥毀,就是技不如人至少bp 要幫到自家選手呀,連

h75311418 10/24 12:22自己隊什麼玩的都忘乾脆不要打直接投降

zbo5566 10/24 14:34護航的這麼醜 忘記還可以一堆理由?

RaysMoon 10/24 15:14入圍賽輸了還在想我們贏了又能走到哪 笑死人

RaysMoon 10/24 15:17你乾脆說反正拿不了冠軍 入圍賽棄權好了 到底什麼

我覺得推文裡面一直有人說 "絕活沒用" .....是完全沒看在這次世界賽的感覺耶 阿怎麼絕活GODS的BDS跑得比我們前面? 阿怎麼越南悟空現在進八強了 絕活鏡爪屌殺 然後TL的教練跟你們一樣 第三場又繼續抄作業抄到下課 他們這三隊的整體營運和打線是有比PSG強到哪? 講白一點最多就55開吧? 這樣獲勝關鍵不就是絕活嗎? 賣鬧阿喔 能根據事實說話嗎XD

※ 編輯: Dix123 (58.136.149.207 泰國), 10/25/2023 00:19:35