Re: [外絮] PSG MIC CHECK

Dix123 發表於 2023/10/24 上午1:51:20

看板LoL標題Re: [外絮] PSG MIC CHECK 作者

(小蔡)時間Oct 24 01:51:20 2023推噓 X 推:6 噓:14 →:48

※ 引述《tavern (我要早點洗澡)》之銘言：
: https://youtu.be/17IaOVDpiE0?si=lWZWqKZ7qLYiW8f7
: PSG居然真的把入圍賽mic check放出來了，長度有24分鐘
: 不過我也還沒看不曉得他們有沒有把最關鍵的部分放進去

今天才有空來回一下這篇

把影片聽完一點感想：

1.BP的討論

這陣常看鄉民說兩個後勤在後面怎麼還會忘記凱莎這種事

但在我看來兩個後勤在後面反而是副作用= =

因為選角時間根本就不夠

拿比較熟悉也是DOTA類的遊戲來看

<LOL>

每個位置的BAN/PICK皆是30秒

每一隊的選角時間

5BAN5PICK = 300秒 = 五分鐘

<DOTA2>

BAN20秒 PICK30秒

但DOTA2一隊有7個BAN位...所以只算5個

然後每隊有一個特殊的2分鐘備用時間

當這隻討論得比較久時間用完會從2分鐘裡面扣

BAN = 100秒

PICK = 150秒

加上備用時間每隊選角時間6分鐘10秒

實務上隊伍討論時間會比LOL來的長很多很多.......

因為備用時間的關係一些簡單的首BAN首搶

或是簡單的對局組合你不太需要花時間看到甚麼直接反手選

可以把備用時間拿來好好討論一些比較有疑義或沒共識的地方

<傳說對決>

全局BP

BAN 40秒 PICK 60秒

連續PICK時要直接選兩隻出來

所以PICK是每隊是1+2+2 = 共180秒

一樣算5個BAN位的話 BAN位200秒總計6分鐘20秒

對照比較

LOL的時間特別少特別不夠

實際在做傳說的BP都已經覺得時間很緊了

更不用說還要交代細節

雙後勤制度理應用在DOTA2這樣有長時間溝通的環境

會有比較大的幫助

否則只聽MIC 個人覺得柯基的BP模式並非獨裁果斷型而是偏溝通型

即使在前三PICK 還沒進入疑義區

都仍會頻繁詢問選手想法時(像第五把上路盲選問阿志)

再多一個後勤提供意見?

不是說你意見不好但老哥都快要變打麻將啦

2.第五把討論

第四把就選角失誤

應該有共識吧對已知悉卻不熟悉的冷門角連放兩隻

應對方法和邏輯找不到直接GG

第五把最後都已經贏70%了

達瑞斯整場發揮得很棒但兩路兵線後對方不容易找點開

我記得最後一波團戰前無論聊天室或PTT

都是覺得拉扯營運就好了

但實際上是MAPLE CALL出了反開然後一個接收到兩個沒有

位置也都是不可能執行反開的

溝通上有大問題

長期來看輔助有著位置都太後面的問題

無法執行臨時變化抓戰機的策略

MAPLE強CALL和阿志聽CALL 可以說是....

不知道耶想煮牛肉麵但忘記自己家裡沒有買牛肉?

3.第三把

最可惜的是這一把

當然我們都知道沒搶凱莎是最大的問題

但再更深層次的問題是：

PSG完全沒有針對版本強勢角的拆解法嗎?

在OPGG的大師場+

凱莎面對凱特琳&小砲都是劣勢開局

各輸2.5%-5%左右的百分比樣本數都在百場以上

而PSG有嘗試在這個範圍裡去尋找破解嗎?

即使不講對整個凱特琳的體系有沒有熟悉好了 (像是否一定要搭軟輔呀)

看比賽是凱特琳個人操作整個就不對勁啦

第一死輔助陣亡單人跑去找打野直接送頭

第三死前面射手本人說我要打正面輔助CALL打第一個

但剛講完電龍魂團卻想略過牛去點後排被牛一個"蛤真的嗎"

原地敲COMBO秒殺

導致龍區輸出空缺出來

對方要全爆的局最後還能鬼轉傳送道脫離換成平開

後面也都是被開爛但對方交瞬勉強接受

但會發現.....這就跟WAKO其他的射手角色呈現畫面有很大的落差吧???

這幾波射手&前中期會戰都能處理好

光看納兒中期單殺歐拉夫的畫面

完全不覺得對方前面在營運上能出來跟PSG搶資源

第二個深層問題是

對凱莎是PSG的答案是我們最佳的選擇

當時鄉民賽評主播也覺得這是版本的答案

但到了第二輪瑞士制呢?

凱莎七連敗還有人這是一隻非BAN即選的角色嗎?

(沒錯贏凱莎的剛好都有小砲和凱特琳)

那如果他不是一隻強勢角

柯基就算忘了凱莎那又怎麼樣?

"我們沒有能打贏七連敗凱莎的整體套路或單一角色"

這個問題是否比凱莎忘記選更嚴重了數倍?

就算贏了BDS 又能走到哪裡呢?

我們整體統整一下這次失敗的主因

第三場：凱莎以外的AD體系和熟練度需要增進對抗凱莎的體系

第四場：不了解冷門角的體系

第五場：就...可惜QQ

硬要說冷門角還是佔了一些沒有更好處理達瑞斯的?

有發現.......跟冷門角有極大的關係嗎?

光是歐拉夫為什麼可以屌虐我們卻被DK屌虐就可以細談很多了

(先說結論 DK那陣容BDS選歐拉夫根本是自殺)

那......我們賽區這幾年的方向是不是錯了??

我們明明有著與中韓差不多的訓練度努力度為什麼沒有好成績?

各位要認清一個現實

如果走著中韓的方式你一定不會贏

拿到世界冠軍的機率趨近於0%

因為如果某個選手鎖定版本META角然後打出夠出色的表現

那麼他最大可能不是帶領PCS的隊伍往上爬而是會先被挖到LPL

我們這幾年也是有不少人飄洋過海嘛

那如果連LDL都還進不去

卻認為用中韓的方式再拚幾年或這次細節作好一點

就可以比他們更出色

484瘋了?

這點反而是西門說的對

當年誰掏不出幾隻絕活?

我們的目標應該是跟隨META和營運方式做到中韓的70%附近就好

然後30%多學著歐美的開發與實驗精神

隨著數據去找出更多對抗現今META的東西甚至是完全冷門的角色

才有機會往我們的路更前進

在小組賽隨著涉獵變多有抵抗冷門角的能力

在正賽正常打不贏的對手能夠用苦藏的角色陰出一勝

而不是連賽區內的對抗都因為角色池不夠或對抗META的陣容沒練熟

還要自選紅方的吧

其實從去年DRX的最後一舞

冠軍賽直接給你秀個麵包頭最後的凱特琳+巴德

仔細觀察會發現在今年起

中韓的隊伍中都已經默默知道冷門角在適合的場拿出來的可怕

都開始練或藏一些新的東西慢慢透露出來沒以前這麼無聊了

而我們還在走老路嗎?

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.136.149.207 (泰國)

※ PTT 網址

推

hasroten 10/24 01:55你這不就是結果論如果凱特琳有贏不就是新招

噓

LouisTung 10/24 01:56有能力開發套路的一樣不會留在pcs

→

LouisTung 10/24 01:56抄作業都抄不好自己寫一份會更好嗎

蛤? 全世界哪個賽區哪個隊伍專門招募發明家的? 抄作業抄了四五年發現手速沒人快寫一份會不會更好我不知道啦但認為再抄兩年就抄贏了一定是瘋了

※ 編輯: Dix123 (58.136.149.207 泰國), 10/24/2023 02:00:50

→

HinaTomo 10/24 01:57你知道CALL反開當下對面AD就站PSG野輔旁邊嗎...

→

Harry0109 10/24 01:58第三把BP個人覺得沒問題啊雖然是配硬輔但前期確實

→

LouisTung 10/24 01:5870%中韓 30%歐美說起來嚇死人做起來笑死人

噓

tavern 10/24 01:59比開發能力中韓也是屌打你啊別再幻想了ok?

→

Harry0109 10/24 01:59有拿到一定的優勢他們自己連續失誤導致落後

→

LouisTung 10/24 01:59要這些臭魚爛蝦選手跟後勤搞套路還不如抄到底當破

→

LouisTung 10/24 01:59產版

→

Harry0109 10/24 01:59他們BP也說了不能亂死問題就是亂死了

→

tavern 10/24 02:00最會玩特殊玩法的歐洲還不是一年不如一年

噓

Nuey 10/24 02:00凱特琳問題就是WAKO送頭沒吃到諭示者節奏就斷光了

→

LouisTung 10/24 02:01與其搞這些有的沒的還不如提升對線基本功跟增加紀

→

Nuey 10/24 02:01今天凱特琳示範吃諭示者拿錢繼續打節奏拿塔

→

LouisTung 10/24 02:01律性

→

Nuey 10/24 02:01第三把那狀態就算拿凱莎也會因為戰術執行錯誤輸掉

→

tavern 10/24 02:01對線基本功整個賽區中路好像沒一個贏東山的能有成

→

tavern 10/24 02:01績真的見鬼

→

LouisTung 10/24 02:02有句話叫貪多嚼不爛 pcs選手主流角色都玩不好了還

→

LouisTung 10/24 02:02要練冷門角根本找死

噓

c871111116 10/24 02:03笑死人家別隊兩個人在後面都沒事就PSG搞到忘記BP

→

c871111116 10/24 02:03還要幫想一堆理由

→

LouisTung 10/24 02:03抄作業跟練套路應對我想前者更有機會進十六強啦

→

LouisTung 10/24 02:04抄作業都能出問題了還想自己搞一套出來啊？pcs這種

→

LouisTung 10/24 02:05程度配嗎？

→

LouisTung 10/24 02:05中韓抄好抄滿努力苟進十六強才是真的

→

c871111116 10/24 02:07然後誰目標現在是要跟中韓比出色啊？啊不是一堆人

→

c871111116 10/24 02:07說不贏中韓也有60趴八強結果連60%門票都搶不到的就

→

c871111116 10/24 02:07想跟中韓比出色想那麼遠喔

推

laiteweir 10/24 02:09看你用心寫了這麼大一篇

噓

LouisTung 10/24 02:10台灣電競市場乘十再來跟中韓較勁

→

LouisTung 10/24 02:10被越南吊打的賽區憑什麼碰瓷中韓

噓

landyue2315 10/24 02:20好了啦台灣就比較爛 meta跟絕活都打不贏人好嗎

→

RyanXs 10/24 02:27lpl這季第十名的we都能2:0 psg了

→

RyanXs 10/24 02:27就是單純爛而已

推

fanfan540 10/24 02:34想太多

噓

a8785007 10/24 03:32趕快退役

→

chy19890517 10/24 06:22其實入圍賽根本不用想那麼複雜，把一套玩得很好就會

→

chy19890517 10/24 06:22進正賽了。BDS有拿出二套以上的體系嗎？圍繞上路亞

→

chy19890517 10/24 06:22當這套他們玩多熟，結果就是出線了。

→

chy19890517 10/24 06:22把一套練完整總比會好幾套但都是3、40%來得好，PSG

→

chy19890517 10/24 06:22現在不就這樣？美其名是大家溝通，事實上就是各做各

→

chy19890517 10/24 06:23的

噓

peter28222 10/24 07:38那兩個麵包真的閉嘴給楓糖指揮BP就好了他想選岩雀

→

peter28222 10/24 07:38沒人敢講話啊要他們幹嘛

噓

wang40118 10/24 08:47對對對笑死

→

ThreekRoger 10/24 09:08上次MAPLE指揮不聽教練就是沒BAN逆命

→

sky830517 10/24 09:20時間每隊都一樣團隊與後勤有沒有做足準備

推

jeff235711 10/24 10:02@ThreekRoger 因為他覺得能打

噓

amsmsk 10/24 10:05會選出凱特琳+瑞兒乾時間屁事就沒腦

→

skyofme 10/24 10:39最後一波是媽寶call那還真是被他自己送掉自己的最

→

skyofme 10/24 10:39後一年

→

skyofme 10/24 10:42大概是誤判了納兒的坦度，大概以為納兒被五個人圍

→

skyofme 10/24 10:42毆也能撐到野輔靠過來

→

skyofme 10/24 10:53好像也可以說是野輔不聽call

→

IrritaBowel 10/24 10:53他是call反打有叫吶兒跳進去嗎

→

skyofme 10/24 10:53媽寶一開始就想反開，但野輔沒有很想上，繞後牛一

→

skyofme 10/24 10:54出來根本就不想繼續打了

→

skyofme 10/24 11:02woody說拉掉的同時，阿智跟wako同時往前開了

→

skyofme 10/24 11:03結果阿智就變成跳進去被五個人圍毆

推

amsmsk 10/24 12:07靠北那個牛快團滅了才跑到點還是有嘉文給他助跑耶

推

kirito1219 10/24 12:12事實上就是怎樣都會輸

噓

h75311418 10/24 12:22公啥毀，就是技不如人至少bp 要幫到自家選手呀，連

→

h75311418 10/24 12:22自己隊什麼玩的都忘乾脆不要打直接投降

噓

zbo5566 10/24 14:34護航的這麼醜忘記還可以一堆理由?

噓

RaysMoon 10/24 15:14入圍賽輸了還在想我們贏了又能走到哪笑死人

噓

RaysMoon 10/24 15:17你乾脆說反正拿不了冠軍入圍賽棄權好了到底什麼

我覺得推文裡面一直有人說 "絕活沒用" .....是完全沒看在這次世界賽的感覺耶阿怎麼絕活GODS的BDS跑得比我們前面? 阿怎麼越南悟空現在進八強了絕活鏡爪屌殺然後TL的教練跟你們一樣第三場又繼續抄作業抄到下課他們這三隊的整體營運和打線是有比PSG強到哪? 講白一點最多就55開吧? 這樣獲勝關鍵不就是絕活嗎? 賣鬧阿喔能根據事實說話嗎XD

※ 編輯: Dix123 (58.136.149.207 泰國), 10/25/2023 00:19:35

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