Re: [LoR ] LOR圖奇實況人數怎慘成這樣
來回個文，獻出本版首po。
我接觸卡牌遊戲非常久了，超過20年。
當我說卡牌遊戲時，我說的是TCG／CCG（前者的T是tradable，可交易的，
後者的首字C是collectable，可收藏的，CG都是指card game。
這兩者的差異是，實體卡牌都可交易，但數位卡牌通常只是收藏，無法玩家間交易），
部落衝突那種不算，日式的扭蛋手遊（像FGO）也不算。
魔法風雲會算、爐石算、昆特算、影之詩算、LoR算。
這點很重要，因為當我們看Twitch上的Card & Board Game這個大分類時，
前15名只有6個遊戲算CCG。
https://www.twitch.tv/directory/tags/8d39b307-d3ad-4f4a-98a4-d1951f55ceb7
我現在回文的時間點，依觀眾人數排序的話，分別是：
第1名爐石、第4名魔風、第5名LoR、第11名昆特、第12名遊戲王、第13名寶可夢TCG。
（第8名的Monster Train怪物列車和第14名的Slay the Spire殺戮尖塔
是近幾年冒出的一個特殊類型，不算傳統CCG）
（其他則剩三類：西洋棋、樸克這種傳統遊戲；自走棋這種；部落衝突自己算一種）
這個類型其實是非常小眾的遊戲，我玩過但死掉的CCG，比活下來的要多多了。
CCG的玩家，前兩名（爐石和魔風）跟第三、第四、第五等排後面的追隨者，
玩家人數有極大的落差。但CCG這類型有個特點：
只要Steam同時在線人數有500-1000（再加上移動平台的黑數），就可以維持下去，
「維持下去」包括新內容的開發、營運成本、天梯匹配的速度、
總玩家人數、健康的meta和比賽生態等。
對我們這些在PTT上嘴砲的人來說，很不幸的，
前幾名CCG都沒有上Steam，所以很難有數據去推估。
Steam上CCG的第一名是遊戲王，根據統計，過去30天的平均上線玩家是8637人，
https://steamcharts.com/app/601510
第二名是影之詩，過去30天的平均上線玩家是3469人，
（當然我們可以說，影之詩大部分的玩家都是用手機在玩，這等下再詩論）
https://steamcharts.com/app/453480
這些人數當然是少得可笑，與其他遊戲相比的話，
譬如我們看Steamcharts.com首頁的遊戲排名，
我現在的時間點，遊戲王線上人數排名第72名，影之詩在百名外。
但前面說過了，CCG是個特殊的遊戲類型，
它只需要比其他類型少很多的玩家，就可以活得很滋潤。
由於大部分的CCG都沒有Steam數據可參考（就算有，也反映不出手機玩家的狀況），
所以現在回到原po一開始的Twitch觀看數據。
這裡我們用另一個網站，來抓6月平均觀看人數，
爐石 28437人，https://twitchtracker.com/games/138585
魔風 6027人，https://twitchtracker.com/games/2748
LoR 3968人，https://twitchtracker.com/games/514790
昆特 1264人，https://twitchtracker.com/games/493217
遊戲王 1221人，https://twitchtracker.com/games/494508
寶可夢 245人，https://twitchtracker.com/games/32634
影之詩 156人，https://twitchtracker.com/games/492925
LoR目前是第三名，這人數跟其他類型遊戲比感覺很少，
但其實要養一家大公司的子部門是綽綽有餘。
排在LoR後面的昆特和影之詩，是經營了四到六年之久的（數位卡游）老字號，
兩家各自的母公司生意都作得不錯，是一方之霸，
他們給卡游這個子部門的資源應該是很充足。
但LoR的觀看人數是昆特的三倍，影之詩的二十倍。
只輸給了卡游界的數位第一名（爐石）和實體第一名（魔風）。
我如果是CCG玩家的話（這個類型的玩家很niche，我知道），
玩LoR看起來是很好的選擇，收攤倒掉的可能性都比別的CCG要少太多太多了。
而且目前看來坐穩了數位卡游的老三這個位置。
LoR這部門也應該為自己感到自豪，畢竟他們擊敗的可是作昆特的CDPR、
作影之詩的Cygames，還有作遊戲王的Konami。
如果有人覺得，遊戲哪有分什麼類型的。分類型是逃避營運的理由嗎？
那我要說，排在LoR前面跟後面的遊戲，講一些台灣比較熟的好了，
https://i.imgur.com/lQUydUp.png
我如果是公司老闆，底下一個部門作出來的遊戲在Twitch觀看人數
是這樣的成績，還有什麼不滿意的呢？
--
我比較想知道為什麼只要少數人就可以很好的運行
先聲明，我不懂遊戲製作的人力分配，只是我以長期卡游玩家的身分在講。 我玩過的卡游裡，有僅僅兩個人作的Astral Heroes（及前身Spectromancer） （就兩個都是programmer＋game design，其他外包）。 遊戲性很強，畫面就…… 有大約十人上下的團隊作的：Spellweaver跟Mythgard。 有10-20人的團隊作的：Faeria、Eternal、The Elder Scrolls: Legends。 講一下Eternal，Eternal團隊裡最有名的是魔風的大咖LSV參與設計。 另外，TES: Legends是上古卷軸的IP改編的卡游，雖然主公司是Bethesda， 不過B社先是發包給作Eternal的工作室， （後來發生了手心手背都是肉的問題，結束合約）然後再外包給另一家工作室。 我自己玩，只要團隊有5-10人，畫面和UI的精細、流暢度我就吃得下去。 20人的團隊作出來的遊戲我就覺得很棒很棒了，別無他求。 卡游的程式相對簡單，美術也單純，絕大多數都是2D的美術，可以很好的外包出去。 當然砸愈多人力下去會愈華美精細（譬如昆特的閃卡是真的作3D動畫下去跑、 譬如LoR的英雄變身動畫）。 但hardcore卡游玩家要求其實沒那麼高，遊戲性好就夠了。 不知道多少人知道魔風在MTGA之前，最重要的數位版是介面醜得要命的MtG Online。
認真分析推 我覺得一部分是爐石那時候帶來的熱潮太
大了 用同樣標準來看lor就會覺得不足
推，沒碰觸過這些
推推
通常都課金課很兇阿
可是LOR很難賺錢吧 沒卡包 只有skin
LOL也只有skin能買 通常玩到有愛就會買一些沒實質
意義的東西當貢獻了
我也覺得LOR很佛，賺錢手段不像LOL高明
lor太佛了 以前玩實體mtg每周至少是400휲輪抽兩場（
以集換式卡牌的玩家量能有限，但hardcore粉非常哈
有個問題啦 它算是略新的遊戲
理論上新遊戲熱度會比較高吧？
其實Open Beta是今年一月，它已經五個月了。
其實說穿了目前LoR會被吵這麼兇的原因不外乎兩個，
一個是本身被要求當「人氣遊戲」看待，同公司前有Lo
L、同分類前有爐石，兩個都是分類榜上常駐的第一，L
oR畢竟不是小工作室的小製作，自然會被期待向人氣
的前輩看齊；第二個原因是還比較心態，但是更惡性
的，暴雪粉和R粉近十年來的社群戰爭，從抄襲w3戰到
英霸、OW哪次沒有在比，最近出LoR和Val都是擺明著
有意打對台怎麼可能不繼續戰。這些東西都不是一款
普通TCG/CCG會面臨的問題
沒關係，再怎麼樣，在LoR之前，都有一個MOBA遊戲超級大IP改編成卡游後慘敗的前例。 讓我們勉懷一下Artifact，希望它的2.0能東山再起。
你真的是卡牌遊戲的真愛玩家
當初SV全盛期也是和HS戰了好久，其實都是常態了
卡牌遊戲一次配對只需要兩個人啊 你玩一場LoL要十
個人 需要的玩家基數大概要十倍以上吧
推一樓 我也很好奇
某人真是如數家珍 果然是頭號拳粉
一樓的問題 我猜是因為開發成本比較低吧?
可以麻煩說一下影之詩是怎麼下去的嗎？雲玩家很好奇
我沒玩影之詩，它的畫風不是我的菜（該說，我就是因為畫風而無法入坑）， 完全不知道它為什麼人數一直維持這樣（從Twitch和Steam在線人數都看得出來）。 不用看絕對數值（因為它的玩家會非常傾向手機跟東亞），
https://steamcharts.com/app/453480#1y看影之詩自己的相對數字就一直沒變，沒什麼流失、也沒有新增什麼玩家。
戰這個真的很無聊 = =
一堆手機遊戲都沒上twitch一樣活的好好的
影之詩的社群能量就日本人啊，日本人PC都沒有是要
看個毛Twitch，他本來在Twitch就非常慘澹
Tw這個管道本身是有篩選效果的，會放大歐美人流，
比如在台灣你說昆特贏SV我個人是覺得不像啦
以這個月來說我覺得台灣可能連百聞牌都贏Gwent，因
為百聞牌新上陸且支那花超多錢打廣告
MTGA在全東亞應該也打不太過SV 不過這我就沒很有信
影之詩的人口真的非常偏東亞。 然後，台灣的玩家人數在全球市場其實不太重要，這大家都知道吧？ 話是這麼說，LoR在台灣的熱度，是我接觸過數位卡游， 僅次於爐石、魔風、影之詩的第四名， 我覺得自己終於玩到一款爆紅卡游了，感動得熱淚盈眶。
除了Artifact只有上steam可以看到實際遊玩人數以外
其他的遊戲遊玩人數都沒有公布 只看twitch猜
本來就只能參考 很多人就愛言之鑿鑿拿來戰
其實Duel link應該也大部分玩家都是手機玩啦 至少
MTGA太難上手＋沒有官方繁中版，台灣自然比較少人玩
我認識的都是手機黨
所以我其實對LOR有沒有贏DuelLink跟SV滿懷疑的
想到前幾個禮拜還有朋友跟我戰說LOR會打下爐石，哈
PTCGO應該是有贏啦 畢竟PTCG本來主力就不在線上
那個android端超弱 現在CCG沒有手機端基本就是等死
以封測狀態來推LoR要擊落爐石本來就是機會不大的
這在上市之初看就很明顯，真正了解生態都沒在吹什
魔風跟遊戲王我覺得不太能比欸 他做數位版感覺比較
麼爐石殺手，因為LoR封測評價就很Hardcore不大眾
像是把人拉進實體坑的產品 他們主要業務還是實體卡
包吧 數位就算賠錢也能當作打廣告吧
其實我會覺得，MTGA被魔風的實體卡綁著，有很大的包袱。 很多數位卡游可以作的事都作不到，卡牌作壞只能禁卡而不能nerf，這點就很慘。 最近又鍘刀大開禁了十多張。這話題不深談了。
以全球市場來說我覺得LOR應該是沒有輸MTGA很多 甚
至可能有贏 MTGA門檻太高 吃重系列老人 且對於亞洲
實體擴充卡包錢隨便燒都是好幾張小朋友 之前高中玩
PTCG比較像是為線下廣告 遊戲王DL其實滿認真的
魔風就是因為後面玩發現錢燒太快就不玩了
LoR在各區聲量都沒有做贏爐石
其實跟MTGA比LoR也沒有很哈扣 只是跟爐石比哈扣而已
魔風我完全沒接觸就不知道啦了
跟爐石肯定不能比 我覺得你再屌也很難在公測就做贏
爐石可能是可以叫得出名字的競爭者裡門檻最低的
RIOT四月有炒一波動畫官宣，那時候我觀察很久LoR的
我其實覺得這也是他們成功的主因
尤其MTG基本光是地卡真的要砸很多錢 幹你娘強的地
卡我那時候玩一張都要好幾百= =
各地方數字變化，幾乎是不影響的，動畫造成的流量
不小，但對遊戲本體的挹注非常有限，很多人直到看
對Riot來說LoR應該只是Runeterra IP的其中一個佈局
到動畫還在問這啥遊戲，有人甚至只覺得是LoL的東西
哎呦就是新遊戲幹贏地頭蛇本來就很難 需要時間
你看瓦羅蘭一不掛drop還不是把流量還CSGO了
就說之前那個肯定有掛drop水分在
剛上市前兩天其實有迴光返照，後面就down下去了
瓦羅蘭尚且如此 遑論LOR
嘛，反正就這麼回事，喜歡玩，玩，不喜歡玩拉倒
SV到現在圖外包嚴重劣化==感覺不到什麼資源
就riot沒事想跟暴雪硬肛，只是沒料到瘦死的駱駝比
馬大，大概就是john
喜歡玩爐石的不都一些對自己操作沒自信的 不然幹嘛
玩賽game== 好了啦不要在這版亂快回去取暖好嘛
笑死 一個新遊戲這種人氣還挺驕傲的
說坐穩老三的位子要自豪 看到笑出來
我還說手游劍靈坐穩mmorpg前3位子 應該跳起來慶祝
競爭更激烈 營收又高 自豪了他自豪了
前面好像很專業 後面講六月人數就爆掉 這遊戲才多久
而已,還在蜜月期吧
如果以一個「遊戲」的角度看lor的話確實是及格的
但在有ip的情況下是不夠理想的
總不能期望到網咖每個人都在打卡牌吧 那其他小眾遊
戲都7414啦
如果每個遊戲都來爭第一的話早就死一片遊戲設計師了
好像數學第一名的學生國文考第三就要被幹的臭頭一樣
☁ ☁ ☁
前面好多兇宅
我是覺得lor滿好玩的啦
主要是Riot的LoL是全世界最賺錢遊戲之一，所以大家
的標準放很高，而目前看來valorant算少數有額外拓
展客群的分部，其他分部都是搶同一群玩LoL的玩家
LOLWR應該是還好 畢竟會讓人回到家繼續打LOL
YGO TCG/OCG玩家很少在玩手遊吧
除了MTGA 其他像YGO TCG比較像是用遊戲打廣告吧
YGO的手遊賺得咧
SV慘得有點誇張
我現在只有玩遊戲王DL 大部分也都是用手機玩吧 真
的好玩 不過挺花錢的
身邊暗影詩章其實蠻多人玩的 比LOR多不少人
SV社群力很高 實況的部分要去日本或YT看
Lor太不賺錢了 之前剛玩爐石就花了2千多開副本追一
線快攻牌打r5 lor無課 現在抄牌網上5副t1有4副打到
大師
在想要不要課個jinx桌布
上市前：爐石殺手 上市後：我要當老三
一開始就沒說要當爐石殺手吧 只是剛好碰上聰哥事件
大家就希望能夠幹掉爐石制裁BZ
結果BZ用WC3制裁自己
暴雪粉暴雪黑多才在吵R
爐石還是可以借鑑，輕量,隨機性,社群話題
LOR的設計完全背離這些元素
爐石殺手不都是BZ黑在吹得嗎 消遣BZ用的 真的相信能
能夠當爐石殺手的比較好笑
但更好笑的是對"爐石殺手"這件事那麼認真
lor最神奇的應該是沒有宣傳吧，幾個比較有指標性的
平台連廣告的沒有。而且他也沒有說過要做什麼大目標
，所有的願景都是玩家自己在那邊吹的
LOR有FB廣告吧，每天都看見。
不要再安慰是沒廣告的原因了
yt跟twitch都沒有啊。fb的廣告我也只看過一兩次，而
且fb的ta是輕度玩家吧，影響性也比較小。
沒有人在安慰，你倒是回答na的問題啊。我等著看你怎
所以沒有提的就當沒有打廣告嗎?
一開始那些實況業配 就是精準地針對ta了吧?
巴哈gnn新聞也一堆 fb的下廣也是能設定對象族群
噓的人有毛病吧
以卡片遊戲而言這人氣夠了，也舉很多例子跟你說這圈
子有多小眾，拿特例來比就顯得很沒意義
整篇沒提到神器 可憐那
先推好了
事實上各平台都是有宣傳的 只是宣傳期很短 現在過了
lor的收費機制真的很謎 看之後的故事模式吧 riot跟
這個IP可以期待一下
LOR的精靈還不像TFT是要抽+升級 而且是預設有一定人
氣的普羅 不是乞丐仙子 剛開服就送兩隻異色普羅 其
他精靈還很醜不想去買
這類型真得不需要多少玩家
之前還有Duelyst 現在還有二戰KARDS
游什麼游 遊啦
鯊魚很可愛耶
LOR真的不錯
怎樣都比Artifact好辣 我到現在還沒抽到2.0資格幹
LOR那麼佛最好是賺得到多少錢
專業
瓦羅蘭是因為目前天梯還沒正式開放吧
開放之後應該觀看人數會上來很多
純推分析
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