[閒聊] Dk輔助BeryL談他對排位的想法OuO

ubiqui 發表於 2021/4/20 下午3:07:51

看板LoL標題[閒聊] Dk輔助BeryL談他對排位的想法OuO作者

ubiqui

(你裂開)時間Apr 20 15:07:51 2021推噓爆推:116 噓:4 →:128

PTT推薦

Dk輔助BeryL談他對排位的想法
來源：https://reurl.cc/8yZNAd
來源：http://www.inven.co.kr/board/lol/4625/2984478

BeryL aka咲戀老公，大家都知道他排位打得不多～就連去MSI也只在乎網路順不順，能不能玩他的手遊。最近他很常開台玩Lost Ark，不過還是有分享一些他對LOL看法～簡單翻翻看～因為是對話翻文字～可能會有超譯的問題～有誤請指正:P

以下：(排位的看法)
「如果說把"因只專注玩別的遊戲而狀態下跌"當藉口的話，我個人是覺得完全不ok，說實話，身為職業選手本應把狀態管理做好，不是嗎？如果照那樣講，我早就完了，早該退休了吧？」

「我個人的想法是這樣，關於"排位對實力的提升有巨大的幫助"這句話，我是不太認同
的，一開始每個人的玩法，風格，短處都不一樣，不是嗎？如果只光打，而不是去糾正自己的缺點的話，我覺得根本是在浪費時間」

「就像只玩擅長的角色，打個10場拿個7勝3敗，我覺得一點意義都沒有，不如練練自己不足的部分」

「每個人都有缺點，對吧？舉例來說，如果你刷野刷的很慢，那就去鑽研，練習該怎麼做才能刷得快，是上路的話，1:1做不好，那就去找個人陪你練1:1，這是我的想法～」

「提到刷野，我們的打野就很擅長，他刷野速度很快，但也因為講求快速，也會犯拉野失誤這類的錯，比賽中就有發生過一次，因為野怪reset了，打野來的時間就會晚一些。因為那場上路是不能放棄的(但那場贏了)，賽後做反饋時Khan問怎麼那麼晚才來上？因為遊戲中Canyon發生拉野失誤後，一句話都沒說，所以Khan什麼都不知道(笑)，後來有跟Canyon拜託，以後有發生這類的小事也可以稍微提一下(笑)」

「我覺得這就是一名好跟不好打野的基準，Canyon真的很擅長刷野，速度很快～啊…不過最近不管哪條路都很重要就是了…」

(後來韓網鄉民根據BeryL的提示去找到了那場比賽，是Khan拿葵恩1/6/4那場XDDDD)

「其實沒人會對我solo rank說什麼的，比起solo rank我更注重當天練習賽的構圖，如果有我想知道，或不了解的東西，我就會去查LPL有沒有相似的構圖，去找出來研究"他們是怎麼做的呢？"同時也會研究一下BP，舉例來說，如果我不知道1+1的答案，與其在盲目的試，找答案而浪費時間，不如直接看別人怎麼做的，然後跟著做就好了～」

「我研究的角色中最成功的就是潘森」(但造型選雷歐娜QQ)

他也有分享一波玩怪角的故事～

他說玩過一次小丑輔助，是場只有他很快樂的排位XD，還有試過塔莉雅輔助，覺得跟他不搭，而且也不適合大賽出，至於曾經玩過的豬女輔助，他說豬女重置後他有拿去打上跟
輔～

以上～雖然BeryL沒那麼重視排位，但他其實2017年Ad時期的本帳跟小號曾打上1,2名，
2018年也靠柔依跟慎輔助打上過1位，2019年用裂地衝擊加里歐與拉克絲打上1位，今年也還是菁英…姆咪

不知道對於輔助來說，solo rank相對其他路是否比較沒那麼重要？我自己覺得BeryL感覺退休很適合做教練XD，賽後訪問監督也有說他花很多時間在看Vod

有誤請指正～謝謝收看OuO/

這是海豹不是饅頭( ′人‵;;)....
https://i.imgur.com/il8yN4i.jpg

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.48.134 (臺灣)

※ PTT 網址

推

f222051618 04/20 15:09全學年第一的人：我覺得讀書成績不是一切

推

adblock5566 04/20 15:09遊戲天才

推

wangmytsai 04/20 15:13排位不重要（菁英

推

whiteegg 04/20 15:14比較想聽聽看他對於公連的想法

推

Wardyal 04/20 15:15這咖是不是雀巢粉= =

推

bradpete 04/20 15:16推推感覺就是遊戲天才

推

Pellaeon 04/20 15:16天才的作法不是用大多數人XD

→

Pellaeon 04/20 15:17之前在112 卷哥同學上課筆記完全不做只用聽的就拿

推

c22501656 04/20 15:17打幾十場而已然後世界賽隨便都carry

→

Pellaeon 04/20 15:17卷如果是我就二一了

噓

u11n12 04/20 15:17beryl是連選手們都公認的天才

→

c22501656 04/20 15:17Sup位的天才無誤

推

zjk4451 04/20 15:17沒什麼打排位照樣韓服菁英

→

u11n12 04/20 15:18這種人就是他考上台大醫然後說：「我考前都在玩」

推

Steyee 04/20 15:18天才==

→

u11n12 04/20 15:18不管是真的假的，他就是台大醫，你也嘴不了他

→

u11n12 04/20 15:18他今天如果是lck墊底，不打牌位一定被檢討

→

u11n12 04/20 15:19但事實就是beryl強到靠北= =

→

u11n12 04/20 15:19另一個天才是dk中單許秀但他牌位卻打超多

→

u11n12 04/20 15:19每季都能打個三支韓服菁英

→

u11n12 04/20 15:20這兩個人都很噁心但beryl連老天都嫉妒

推

maple2378 04/20 15:22Beryl是指練角比分數重要吧

→

maple2378 04/20 15:23與其用main角爬到高分，不如分數低一點但什麼角色

推

poboq0002 04/20 15:23連你都要跟jt作對==

→

maple2378 04/20 15:23都練

推

ilove640 04/20 15:23你班上那個總是第一名的人：去K書中心幹嘛= =

推

breeze91011 04/20 15:23Beryl畢竟也不算年輕選手了經驗累積在輔助位應該也

→

jackz 04/20 15:23真慶幸他沒遇到JT 不然被爆打= =

推

luvstarrysky04/20 15:23這概念就是有規劃有效率的練習比盲目打排位好很多

→

breeze91011 04/20 15:23蠻重要的

→

luvstarrysky04/20 15:24阿

→

luvstarrysky04/20 15:25讀書也是這樣

推

kosoj6 04/20 15:26翻譯: 分數不是絕對建設幫又輸了該給雀巢練的

→

wu19911009 04/20 15:30成敗論.今天如果是墊底隊的這樣講.早被酸爆了

推

busman214 04/20 15:30他還是精英啊，少拿雀巢偷渡= =

推

c22501656 04/20 15:31表現好怎樣說都沒問題狀態下滑就會被噴個稀巴爛

→

ubiqui 04/20 15:32所以他也有說不能拿玩別的遊戲當藉口啊

→

ubiqui 04/20 15:32必須要維持自己的狀態才行

推

good5755 04/20 15:32雀巢不是大師而已人家精英耶

推

xxxx1117 04/20 15:34就你拿關跟維爾戈爬到第一也沒意義

推

breeze91011 04/20 15:35kkoma當初被核皇問會不會管beryl玩手機也說只要表

→

breeze91011 04/20 15:35現好他不會管

→

xxxx1117 04/20 15:38在嘴那些爬很高但就只會那幾隻的選手

推

kenyon0619 04/20 15:38現在這樣就在他的節奏上啊很好吧

→

kenyon0619 04/20 15:39而且他說的沒錯啊你不了解對線構圖可以直接看別人

→

kenyon0619 04/20 15:40自己沒想過就去打來了解對線構圖效率肯定比較差

→

kenyon0619 04/20 15:41先了解對線構圖再打個幾場強化肌肉和大腦記憶這樣

推

breeze91011 04/20 15:42這麼想來Canyon的缺點可能就是不太講話？XD

→

ubiqui 04/20 15:43你如果有看他們mic check Canyon話很少==

→

breeze91011 04/20 15:43畢竟身邊的人都搭很久了所以可能知道他會怎麼打

推

ck2oliver5 04/20 15:43就是完全用腦在打遊戲

→

breeze91011 04/20 15:45他常常要掛了也不太說話反而是其他人在說建敷你是

→

breeze91011 04/20 15:45不是有點危險XD

→

ubiqui 04/20 15:46建敷有時候會上頭==需要隊友叫他緩緩lol

→

kenyon0619 04/20 15:47難道Canyon其實是DK的Unified 人狠話不多?

→

ubiqui 04/20 15:47BeryL遊戲內也很細心可以看DWG官方放的Mic check

→

ubiqui 04/20 15:48打SN第一場

推

Centauro 04/20 15:54淺談有效率的學習

推

wwl0909 04/20 15:54我記得他世界賽排位打超少也是跟鬼一樣啊

推

ging5566 04/20 15:55當然細心有效率啊，不然公會戰怎辦

推

habbit33 04/20 15:56淺談用量角器玩英雄聯盟

→

ubiqui 04/20 15:5650場左右XDDD

推

wjonz0102 04/20 15:56台大醫：學歷不重要

推

breeze91011 04/20 15:56不是說不到50嗎哈哈

→

ubiqui 04/20 15:56想知道他怎麼玩公連可以看他台他會開台打公連

推

asd860079 04/20 15:58這人有500分嗎？有資格參加團練嗎？

推

suits890726 04/20 15:58雀巢利多

推

zox40 04/20 16:00用頭腦在玩遊戲，而不是練一堆但沒效果

推

amos30627 04/20 16:01職業選手要當分奴狗個500分不難吧練腳才是重點

→

zox40 04/20 16:01希望戰隊可以好好想想，如果牌位練習不要求質量

推

xj6m4fup 04/20 16:01因為看vod不會影響他刷手油

→

zox40 04/20 16:01練習再多也進步有限

→

amos30627 04/20 16:02純看分數的那隊管理層就是個腦癱

推

bobyhsu 04/20 16:10我不在意排位阿(三季菁英第一

推

Issarc0721 04/20 16:10有效率的學習真的很重要

推

bilz 04/20 16:13天才就是做事很求效率，不會多浪費時間去作沒功效

→

bilz 04/20 16:13的事

推

Water0823 04/20 16:14天才說的話沒辦法反駁方法不是不行但有些方法

→

Water0823 04/20 16:14一般人做不到

→

tindy 04/20 16:17你們還要抄筆記真沒效率,我聽一聽就會了

→

tindy 04/20 16:19有時候天才跟你講效率,聽起來就像幹話

推

diefish5566 04/20 16:20JT被從天而降的掌法打臉了

推

greattower 04/20 16:23真的是遊戲天才那冠軍那季只打100多場soloq

推

bearKQG 04/20 16:28就是天才呀

→

sameber520 04/20 16:34哪裡打到臉考試平均90當然沒把及格分放在眼裡

→

HEYZZZ 04/20 16:36因為是SUP位吧中路就很需要練操作 RK應該很有用

推

gene51604 04/20 16:39打排位是要練習你想拿出來的東西而不是拿main角

→

gene51604 04/20 16:39狂爬分

推

bollseven 04/20 16:42卷哥：我的學習秘訣就是不會的就弄懂

推

i67890435 04/20 16:44合理

→

sarserror 04/20 16:46貝莉梅是證明自己可以，但雀巢已經用去年一年證明自

→

sarserror 04/20 16:46己不行了

→

FncRookie00104/20 16:52JT

→

ubiqui 04/20 16:52而且BeryL說他研究最成功就潘森..誰敢嘴XDD

推

q30339 04/20 16:55笑死，人家說分數不重要是因為他的認知是人人精英，

→

q30339 04/20 16:55在講不用追求前幾名，要做開發，pcs的選手是玩擅長

→

q30339 04/20 16:55的角色也很難穩定上精英，差那麼多

推

k82817 04/20 16:57連世界冠軍都要護航雀巢

→

FncRookie00104/20 16:58但太講究牌位分數場數就不明智阿

推

taric888 04/20 16:58研究新黑刀比較重要

推

emptie 04/20 16:58不管你是1000分還是200分都一樣吧

→

emptie 04/20 16:58專注在練習比贏重要多了

→

FncRookie00104/20 16:59我看LCK是覺得穩定大師以上就夠了

→

FncRookie00104/20 17:00再往上打實力也不一定比較強天份就擺在那邊

推

softflame 04/20 17:00他是單純效率優先吧

推

zxm50191 04/20 17:02JT就沒辦法證明自己的那套方法成功啊==

推

vinc4320 04/20 17:02大師跟精英還是差挺多的光是對線就差很多

→

FncRookie00104/20 17:02換個講法常常掉鑽一通常實力一定不行

→

FncRookie00104/20 17:03但大師以上的分數跟比賽實力就沒多大關連了

→

FncRookie00104/20 17:04RK有很多小伎倆爬分神角之類的轉換不上比賽

推

dichenfong 04/20 17:04https://youtu.be/_0_zOXhtt4A 他玩小丑的那一場

→

dichenfong 04/20 17:04我就記得我看過他玩原來他只玩過一場

這個是去年的吧？我想他說是今年，今年的話，Dk水管有剪：

https://youtu.be/X_B4P0jjyRw

推

aaa0622 04/20 17:08哈哈JT，你看看你

推

andy6300 04/20 17:09講得不錯啊，練習要練在點上，針對特定項目強化，

→

andy6300 04/20 17:09見效才明顯

推

c7e767a4 04/20 17:12天才的幹話阿...你說一個ad會戰不足

→

c7e767a4 04/20 17:13會戰能力不足阿他再怎樣研究會戰藍圖反應就在那裡

→

c7e767a4 04/20 17:13閃不了招就是閃不了

推

sses60802 04/20 17:13這人跟鬼一樣啊...

推

kenyon0619 04/20 17:14不是欸會戰是兩回事齁對線藍圖本來就是劇本

→

kenyon0619 04/20 17:15對方用哪招的時候我方要怎麼應對

推

FncRookie00104/20 17:15但韓服宗師AD的團戰能力很可能比另一個菁英AD強

→

FncRookie00104/20 17:15所以才說誰分數高就上誰不一定是個好做法

推

sfh20230 04/20 17:15輔助才能這樣玩吧 AD位置RANK少靠冥想的都很下去

→

kenyon0619 04/20 17:16你心裡有一個劇本的時候反應或預判才會準確

→

kenyon0619 04/20 17:16而且他是輔助不像AD那麼吃反應

推

dennis197 04/20 17:17巴菲特：我覺得錢不重要

推

cjy1201 04/20 17:18我覺得排位不重要=菁英1

推

roger262390004/20 17:18聽起來是訓練比爬分重要？沒針對缺點改善是浪費時

→

roger262390004/20 17:18間？

推

s950260 04/20 17:19他的潘森真的是超越理解

推

c7e767a4 04/20 17:25話說effort也韓服第一過顆顆

推

FncRookie00104/20 17:32韓服高分段不缺爛貨阿 Untara Thal都是爬分之鬼

推

vinc4320 04/20 17:32別看貝羅這樣說人家DK也是全精英

→

FncRookie00104/20 17:33看起來完全不會玩中路的Ruby也是穩定菁英

→

vinc4320 04/20 17:33我是覺得高分不一定強但爬不上去絕對也不會多強

→

FncRookie00104/20 17:33韓服大師以上只是選手門票剩下還是賽場表現為主

推

habbit33 04/20 17:36Faker現在大師34分連團練資格都沒有

→

ubiqui 04/20 17:37許秀也曾玩用不同的角色上菁英啊

→

tindy 04/20 17:38證明過自己實力的,才有本錢擺老不爬分啦...

推

s4511981 04/20 17:38學年第一表示：重複的練習只是浪費時間。

→

tindy 04/20 17:39沒實績的不靠分數證明自己是要靠什麼,靠潛規則嗎

推

zxm50191 04/20 17:42JT後勤也該來點成績證明一下自己的方法有用惹

推

habbit33 04/20 17:43JT的後勤很會訂便當

※ 編輯: ubiqui (140.116.48.134 臺灣), 04/20/2021 17:52:34

推

weliche 04/20 17:56許秀講過他沒有不會玩的角色曾經拿不重複的英雄把

→

weliche 04/20 17:56一個帳號從0打到菁英勝率70幾%

推

MituoBing 04/20 17:56dopa也說過只會一隻角色的菁英不強強的是會一堆

→

MituoBing 04/20 17:56角色的菁英只會一隻角色的真實分數先-500分

→

weliche 04/20 17:57跟beryl應該差不多等級吧只是兩個人注重的不一樣

推

good5755 04/20 17:57這篇不是說明練角>爬分雀巢有練角過嗎= =?

→

MituoBing 04/20 17:57光看PCS除了方糖一堆角色池破洞

→

weliche 04/20 17:57雀巢這種連拿Main角都打的0066 連及格都沒有耶

推

KotoriCute 04/20 17:58只是為了爬分而爬分不如多去檢討比賽VOD

→

weliche 04/20 17:58從訓練方式來講幾乎沒看過韓國選手角色池破洞吧

→

KotoriCute 04/20 17:58這很中肯啊

→

KotoriCute 04/20 17:59職業選手只玩自己熟的角色爬分真的沒什麼意義

→

KotoriCute 04/20 18:00BeryL的看法對於大部分選手都有用吧

推

knight714 04/20 18:00牌位不重要但是牌位還是屌打一堆人

→

KotoriCute 04/20 18:02對於職業選手來說牌位都不會低到哪裡去

推

knight714 04/20 18:02你說的這句話對PCS的根本不適用XD

→

KotoriCute 04/20 18:02職業選手去Rank練習應該有比爬分更重要的事情

→

MituoBing 04/20 18:03不過牌位不重要針對的是LCK選手 PCS的都上不去惹QQ

推

qwerty110 04/20 18:08對於他來說牌位是基本的所以才會說重點是練習角色

推

weliche 04/20 18:09人家在RK練角隨便上菁英我們拿Main角打爬不上去

推

littlebonnie04/20 18:15那這個討論JT的快笑死人家是菁英1在說分數不重要

→

littlebonnie04/20 18:15確診是打不上去說我很少打沒的練

推

cececcc 04/20 18:15論抓對方法的重要性感覺是重質大於重量

→

ubiqui 04/20 18:17對對

推

FncRookie00104/20 18:20當年Balls甚至打不上韓服鑽一結果比賽Penta進八強

→

FncRookie00104/20 18:20比賽跟RK完全是兩個遊戲

→

sfh20230 04/20 18:23JG也是RANK跟比賽差很多的位置

噓

glthe1 04/20 18:25輔助本來就不重要…如果統神會講韓文頂替他也一樣

→

glthe1 04/20 18:25能拿冠軍…

推

cececcc 04/20 18:28Balls那個是在短時間嗎還是一個賽季？

→

ubiqui 04/20 18:37世界賽吧xddd 苦主不是閃電狼嗎？達瑞斯五連殺

→

FncRookie00104/20 18:39算短時間但其他選手也都至少鑽一了

推

habbit33 04/20 18:44確診爛所以JT是對的? 被低分的打爆邏輯都出來了

推

Fantasyweed 04/20 18:52遊戲天才贏家說什麼都是對的啊人家有成績有本事XD

噓

ronan113021 04/20 19:13glthe1 下去好嗎不要出來秀下限

推

cececcc 04/20 19:28看到前面提JT BeryL講得是提升實力的方法.手段

→

cececcc 04/20 19:29BeryL的實力展現在比賽跟排位有菁英而雀巢那是達不

→

cececcc 04/20 19:31到jt設定的分數門檻耶

推

asd810733 04/20 19:32真的在秀下限統神比beryl還強一個檔次拿冠軍本來

→

asd810733 04/20 19:32就是穩操勝券

→

ubiqui 04/20 19:33xddd 統神認證的不會玩酒桶輔助Xd

→

cececcc 04/20 19:33500分是不是合理的門檻這是能討論的事

推

a0211166 04/20 19:45是不重要啊前提是他已經吊打排位的人啊

推

mikoto1007 04/20 19:52Ball哪有進八強

推

stella1013 04/20 19:54BeryL真的超強期待他拿出更多特別角色來輔助XD

推

newland 04/20 20:05排位真的不重要啊！（本帳韓服第1、小帳韓服第2

→

ubiqui 04/20 20:14那是他還在打Ad的時候啦Xd

推

aa6300158 04/20 20:21台灣選手就整天視積分如命,擅長腳色就那幾隻,口憐

推

EEEEEEEnd14 04/20 20:24ubi ubi

推

darklch 04/20 20:30rank高比較高機率抽到會打比賽的後勤少就只能這樣

推

habbit33 04/20 20:38https://www.op.gg/summoner/userName=DWG+BeryL

→

habbit33 04/20 20:38170分連團練的資格都沒有

推

vovzz 04/20 20:56是天才嗎

推

cececcc 04/20 20:59DK昨天才收假喔排位太久沒打會掉分

推

anabyss 04/20 21:00以台港澳賽區的選手程度及後勤能力，不用分數判斷是

→

anabyss 04/20 21:00還有啥客觀指標能用，當初CYO一個神眼宣言被酸電競

→

anabyss 04/20 21:00絕茲絕拉不知多久....，沒成績怎樣都有話說，沒上場

→

anabyss 04/20 21:00的永遠最強

→

cececcc 04/20 21:00取4/10決賽那天的分數是菁英670

推

winken2004 04/20 21:01盲練跟有設定目標的練習的差別

→

ubiqui 04/20 21:01他就掉分了啊整天開台玩別的遊戲還可以開整天Xd

推

rhox 04/20 21:02BeryL是誰？有JT後勤強嗎？

推

ckeisciltch 04/20 21:38什麼事都一樣吧，一直待在舒適圈爽就永遠進步不了

→

ckeisciltch 04/20 21:38講的就這個而已

推

qoo20051120 04/20 21:48推推我們向秀葵隊長~希望冰島網路可以如他所願XD

→

ubiqui 04/20 21:52那是他本名喔我以為他姓趙==

推

qoo20051120 04/20 21:54本名是趙乾熙的樣子，向秀葵是指他對許秀的愛XDD

→

ubiqui 04/20 21:57噢噢他真的超愛秀妹遊戲的駝獸？都用秀妹起名lol

推

LuMya 04/20 22:16他很認真一直強調目標而且很有系統的規劃

推

breeze91011 04/20 22:17豬女和漢墨丁格選了漢墨丁格原因：像SMK

→

ubiqui 04/20 22:28哈哈哈對真的快笑死Xd 秀妹還一臉不可置信的看他

→

ubiqui 04/20 22:29我說的是季後賽賽末dk水管採訪那個Xd

推

Kaiokevin 04/20 22:38Push!

推

breeze91011 04/20 22:41他50問50答就說像SMK 剛剛問為什麼選也說像SMK 整

→

breeze91011 04/20 22:41個笑死

→

ubiqui 04/20 22:43阿就真的像啊OuO

推

jan3811 04/20 23:23世界賽那個潘森...蘇寧完全處理不了

→

jan3811 04/20 23:24也辦法花ban位去ban個sup 戰術價值完全體現

推

your025 04/21 07:38排位不重要（菁英

推

iamriku 04/21 09:14排位就像是刷題吧，只是能很快得找出缺點，但找到了

→

iamriku 04/21 09:15缺點還是要花時間改進，而BeryL就更激進，像是那種

→

iamriku 04/21 09:15即使沒錯，每題也都會去找更多資料，衍生出好幾頁重

→

iamriku 04/21 09:15點和筆記，就跟考試一樣每個人適合的讀書方式都不同

→

iamriku 04/21 09:15，他就適合這種吧

→

choosin 04/21 09:53排位本來就不是重點找到訓練方法找到狀態提升的

→

choosin 04/21 09:53方式才是重點而通常打排位多少是有幫助的

→

liannhwa 04/21 10:35關鍵就是成績而已成績好你說靠冥想練習都可以

噓

Ycowmo 04/21 10:38有些人閱讀是不是有問題…這篇明明是在講，拿分數換

→

Ycowmo 04/21 10:38有效率的練習比單純爬分有意義很多。

→

Ycowmo 04/21 10:39而不是排位不重要

→

Ycowmo 04/21 10:40「光打排位不會進步（一直拿強角爬分），重點在找到

→

Ycowmo 04/21 10:40自己的缺點然後改進」

推

davidliudmc 04/21 12:41Wunder:這話我愛聽(打開WOW)

推

starkiller1304/21 14:45爛的時候就閉嘴打牌位別被抓到在搞就醬：）

推

Dix123 04/21 15:54他幾歲阿?

→

ubiqui 04/21 16:1297年生的OuO

推

Dix123 04/21 20:36挖靠太年輕了吧.....

→

Dix123 04/21 20:36..我好像看錯了應該是1997嗎? 還是民國97年....

→

ubiqui 04/21 21:04....1997.....Xd

→

ubiqui 04/21 21:05不是民國97太小了啦還不能打職業喔Xd

→

ubiqui 04/21 21:06BeryL其實是先讀大學後來休學才進職業的

推

weliche 04/21 22:49感覺他光靠想像就能練習...

推

aikun 04/21 23:33他應該是檢討跟想法構成比較重要，只會拿擅長的打

→

aikun 04/21 23:33牌位沒什麼意義

其他人也閱讀了

PTT 熱門相關