Re: [外絮] Dopa:你所不知道的超級帳號秘密
理性討論 勿鞭
聊聊個人對於這件事情的淺見
首先，糾正一下原PO理解錯誤的地方
Dopa的意思是
「選手所持有的超帳，在賽季開始時的隱分，是上季1500分的位置」
而不是代表他這季拿的是1500分的超帳
他認為不合理的點是在於 他們要花很多時間才能維持在1500分
但選手只要有超帳，就能跟他們有一樣的起跑線
=========================================================
個人認為
這算是遊戲公司對於選手訓練評估的一環
我們就以菁英0分來算好了
假設每個選手每季的超帳都會是這個位置出發
那他們在匹配的過程中，高機率也會是遇到選手or有能力成為選手對手的人
畢竟，選手打rank主要的目的是練習以及維持手感
但選手也會有狀況不好或是連敗的時後
甚至更多的時後，他們會被迫要在「如此高分段的rank局內練新角」
這些都有可能造成選手的分數上不去
一般的soloQ玩家，你可以雙排找個好隊友，永遠玩同一支或是3~5隻就爬上去
但選手不行，他必須依照隊伍給他的指令去練習新的角色&新的陣容
更多的，選手在玩的過程中，勝敗並非他們所追求，而是每一場的對線細節，操作細節
這些才是選手維持手感的用意，贏一場rank對於選手來說一點價值也沒有
但這就是他們的工作，也因此發一個固定高水準的超帳
我個人認為有幾個好處
1.平均性的水準：選手所匹配到的不會是我們這種鍵盤菁英而是真的菁英
2.分析師的統計：每一個戰隊都有自己的分析師，那他當然會去分析他的隊員rank情況
如果因為這個隊員的帳號分數不夠高，但他把把玩提摩把把虐殺，這樣有參考價值嗎？
戰隊就會願意把提摩放到這個選手的口袋首選名單嗎？不會，因為不同水準的競技
是沒有參考價值的，所以他們必須統一一個水平線，好讓分析師統計有依據
這二點，是我覺得給予選手超帳必要的地方，如果大環境允許
我也同意建立一個選手專屬練習伺服器，但其實這也會少了很多開創性
例如很多角色的特殊玩法其實是某些高端絕活哥所開發出來
選手學習改良後成為自己的配點、配裝玩法
或許這也是官方沒有去開設選手專屬的練習空間的原因之一
回歸dopa討論的議題
個人認為
我同意許多選手未必有實力可以打上這麼高分
但，他卻是有實力成為選手
或許他的溝通他的指揮他的領導能力他的開團他的判斷是獨一檔的
但這些在soloQ是看不出來的
對於選手來說，開戰與反開秀與被秀是0.X秒內的事情
但這在SOLOQ中是完全不成立的
你們之間沒有信任關係
你不確定你上了是對或不對
同樣的
你不確定你這樣開你的隊友會不會跟得上(指得是原本可跟但人為因素不跟)
這是完全不同的二個遊戲內容
所以，何必去揪結選手們的練習工具呢？
反過來說
除了這個分區，有哪些空間還能給他們練習呢？
理性討論
有錯請指教
※ 引述《JRSmith (這是八卦也是男同俱樂部)》之銘言：
: 來源: https://reurl.cc/e62zWQ
: Dopa在實況上講的 被翻成英文貼到reddit
: 原文太長了 有興趣自己去看
: 中翻版: https://reurl.cc/vezamy
: 懶人包:
: 超帳這季隱分從菁英1500分開始
: 因為每個選手都有超帳 KR服菁英很多不符合實力的選手
: 這也是為什麼積分對戰品質低劣
--
但是拳頭發超帳的真正原因是韓國的法律限制 不是有
意要給選手特權…
很多韓國選手還是拿自己的帳號（有的人甚至不只一
隻）在打啊
是的，所以這些都是分析師的依據
晴天的問題也不是他爛 是他擺爛
同意
然後專屬server在韓國完全沒必要
關於你的優點第二個不對，對於隊伍還有分析師而言，
問題在於會一直重置超帳，打超過一季的沒這問題
能夠在soloq用比賽meta角爬上高分的才是好選手
未必，你用來爬分的角色，甚至不是比賽的meta角 那為什麼要強迫選手去爬分？
高分區域本來就幾乎都是職業選手了
對於這種直接沒收超級帳號就好
你用提摩爬高分，對於隊伍來說沒有任何用處，但是你
拿高分帳練腳，是一個人拉低9個人的遊戲體驗，另外9
個人反而練習不到任何東西，憑啥配合超帳
還不如一個戰隊固定幾個號重複使用
分打不上去是你戰隊的問題，為啥要雷其他人
更何況菁英也才200人，你每個選手發一個超帳，有多
應該怎麼說，職業選手如果在練新角 也不會是9個人陪他一起下去 他們的基本功可以支撐他們打下去 但操作的細節不在這麼高張的環境下是無法練習的 至於，有些選手送頭擺爛的那些 其實，反而是沒有參考價值的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:23:17少場都是超帳搓仔？
可以不爬呀 超帳隱分高，人家為啥要掉分給你練?
有本事自己打上去練
事實上就是超帳隱分不高
是的，dopa的意思是 「選手們起跑線=上季1500分」 不代表 「他們每季都拿1500分的帳號」
那加減分和一般帳號比差多少???
所以正常高端玩家欠職業選手？
我不認為跟選手玩會破壞遊戲體驗 dopa也不是這樣表達的
積分場看不出來的強點，跟認真打有菁英一樣幹話
第二點完全錯誤 練習在哪裡都一樣你想練習又要維持
在高端那你就要贏阿 不然你練腳慢10場只贏3場結果還
但這就是他們的工作
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:26:46在高端那還不是只想吃帳號的隱分紅利
10場只贏3場不可能還在高端啊 看看前幾的勝率就知道
所以，選手還是有實力在的 只是，爬分未必是他們的第一目標 就好比，你的陣容可能會因為你是首選，最後非常的糟糕你沒有改變的空間 就好比，你的戰隊下達要你練 吶兒跟凱能，但你得練你又怕掉分不敢練 那你能怎辦呢？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:30:06專屬伺服器不就最近NA開始測的那個?
對啦 他們的工作 然後去搞爛韓國本地人
超級帳號就不是無腦高分
他們的工作是要贏 也要練角 不是說我練角就可以看低
勝負
啊怎不去峽谷之巔 那才是他們該去的地方
你講對了，其實很多選手實況，你有去看的話 他們會是 韓服+國服同時排 排到哪一個打哪一個
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:31:02重點是要認真玩啊 像晴天那個太白目了
我同意，但這跟超帳無關，跟人有關 拿晴天的例子去舉超帳問題，不合理 再者，晴天本身在韓服也是有實力的 否則他不會在LDL拿年度MVP然後又上來LPL 他會連進去的資格都沒有 就好像我們台灣的ICU 在台服很猛，但打起比賽那又是另一回事 對吧？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:33:22這不誇張?
你要了解比賽為什麼要練那些角色 因為這些角色在對
線有一定的強度 團戰又有用 又不是教練叫他們練奇葩
韓服跟國服同時排的職業選手應該不超過5個吧
廢角 會掉分就你不夠專精
舉個例子 雷茲 藍色光頭 面對雷茲，在lck的比賽以及lpl的比賽，都有著極高的bp率 但在opgg的排名中，他只是一個T5的中路 代表他前面有更多一大票的更好爬分的角色 這是為什麼？ 因為他本身就是一隻非常帶戰術體系的角色 對於這種爬分的勝率不高 但隊伍非常需要你非得要瘋狂練習的角色 你能怎麼辦呢？
老人200分時贏+18輸-15，wei 300 贏27 輸-9 www
LPL的選手在峽谷之巔亂玩的更多，他們自己人都瞧不
起自己的峽谷之巔
我看lpl的選手賽季間會打國服的應該只有硬幣
會去玩峽谷之巔的確實很多會整蠱 不過大部分的職業
選手打峽谷之巔都打到快中風
DOINB前幾天就說峽谷之巔太誇張了 一堆那種人
之前對岸就吵過一次了啊，s10的時候，還出征俱樂部
叫選手在峽谷練習勒，結果最後還不是不了了之照樣
回韓服練習
這是沒辦法的，不要說國服，我們就用台服來說就好 如果今天，你撞到的是職業選手，但他剛剛比賽表現特差 或是他贏了你喜歡的隊伍 你都可以很輕鬆的送他下去 這個情況是可能發生的 更何況是人口比我們多的對岸 所以，選在一個"相對"比較不容易有戳仔的環境練習 對選手來說不是壞事
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:41:20練角不是讓你拿來無限上綱用的
但這是他們每天在做的事情 你的遊戲是他們的工作 你的下班娛樂是他們的上班過程 就是這樣而已
峽谷就是充滿演員，買分，絕活哥的地方啊，而且不
高興就開擺，訓練價值幾近於0
有請原Po JRsmith
別再看opgg 他是泛指白金以上的場次 白金 鑽石駕馭
不了這角色的節奏進攻 不代表高端拿出來駕馭不了 那
opgg這麼強的燼差蜜拉 怎麼沒人要選還不是限制太多
回國服練個爽呀 還不就看韓服水準高
我個人是覺得隱分1500太高啦，這對認真想衝排名的
路人也不公平，3，500分的隱分應該更合理
超帳MMR調低一點就好？
對選手來說不是壞事 韓國路人要爬分就算他衰是吧
阿你就沒超帳 不好意思喔
畢竟韓國伺服器是給玩家玩的不是專屬選手，統一配
一批隱分那麼高的本來就不合理，給個300分也夠職業
選手練了
你很替選手著想 贏跟練習是他們的本分 他們拿不出來
問題是在MMR太高了吧
因為玩了會一直輸一直掉分 那不是找替代方案就是乖
乖去板凳
事實上就是，分數對於選手的首發或是比賽內容僅部分參考價值 舉例：我大咖哥 跟 排名第一的weiwei 比賽的內容，你會認為誰才是高分的呢？
加分多扣分少 那逆風場可能就想趕快下一場
這是有可能發生的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:48:03我是覺得不一定是MMR都高 是他設定有點出問題
MMR機制一直都有很大的問題 如今只是剛好被超帳拿出來重新討論而已
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:48:43公三小 發超帳不等於要發隱分超級高的超帳 再來這
已經影響到韓服高端的遊戲水準 讓許多實況主跟職業
選手抱怨連連 還不能糾結？
所以我說了 我不否認"超高隱分"有修正空間 但，我認為超帳有他應該有的水準之上的隱分 你好像沒有理解我所表達的意思
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:51:06原PO覺得 給特權合理啦 www
別說咖撒了 他帳號加分比扣分少 號已經爛了
超帳MMR調整一下就好東西 講的好像只有不發跟發超
最大的問題就是這些拿超帳的人有資格拿到1500分MMR
高mmr 兩種選項
嗎？換句話說就是這些人不靠超帳能打到1500分？
肯定有選手辦不到，所以根本不該給這麼高起跑點
肯定有選手辦不到，我同意 但既然是選手 我覺得他們應該享有在這裡練習的權利 因為他們是選手阿 有一天他們不是選手了 他們也不會有超帳，他們也只是個鑽石仔 那到時候也不會有人在意他在鑽石打怎樣 但此時此刻 他是選手他就應該享有超帳的權利 或許，起跑線可以做調整 但不代表他應該失去這個權利
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:54:00超帳是讓你不用花太多時間在實力低太多的區間爬分
你的舉例不就是高分跟比賽沒有完全正相關 那到底給
不是讓你仗著高隱分在不屬於你的區間破壞別人遊戲
選手高分幹嘛 有需要給高分帳？ 不然修賽季不就一堆
體驗
時間給人爬分了 難到休賽季還要團練？
原來你的選手休賽季是用來爬分的。
我覺得最核心的問題是一般觀眾或是原po覺得給選手
一些合理的差別待遇是可以接受的，但Dopa這種高分
主播被當次等公民不爽肯定很正常啊
別忘了他自己曾經也是個破壞這體制的人 代打不就是MMR機制下的最大弊端？ 說句難聽點 現在檢討這個機制的人，因為利用這個機制賺錢正在被永久禁賽呢
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:56:15一開始的超帳好像只有鑽石 然後就有些人卡rank
新的一批超帳是1月中發的
扯dopa代打歷史跟這次事件有狗屁怪西？
事實證明要成為選手 不單單只有實力，還要有品德 所以假賽仔、代打仔哪一個沒有實力？ 但他們沒資格成為選手，如此而已 不可否認有些選手的確實力不如高端主播 但他們或許有更強的邏輯能力、判斷能力、領導能力、大局觀 這些對團隊有幫助的事情"未必"能把把反應在soloQ內 你是一個打野 巴龍區殺團滅對面 你的隊友們硬是要跑去推中二塔，不吃龍，不擴大優勢 你能怎樣？ 你不能，你CALL爛掉了說不定你隊友全都 mute all 那你也只能任由這遊戲發展 對吧？
就看到現在韓服排行一狗票超帳 大概他們都超強吧
lck選手都菜雞
今天抱怨這個現象的人不是只有dopa而已 他只是解釋
這個現象而已 而且他也不是說不能有超帳 而是給菁
英隱分的超帳不合理
看來我們有共識了 我一直都是說 我不反對超帳的存在這是選手權利 但我同意這個起跑線有調整的空間 你可以回頭看看我的表達跟敘述 都是如此
我是覺得隱分太高可以調整 但排前面的LPL選手也本來
就是很會爬分的那些人啦
超帳金牌隱分而已
是的，甚至韓服前幾名也不少是LPL選手 選手也有菁英跟老鼠屎的分別
隱分太高也造成 一般帳號更難爬分
看不懂DOPA講那句意思的我懷疑有沒有打過LOL= =
不用在那邊神話選手了
連那加減分都沒回過，只會跳針
這是MMR機制的問題 超帳只是觸發了這個問題或是說放大了這個問題 不代表超帳本身有問題 而是超帳你們所謂的超高MMR有問題
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 17:07:01一堆很強的職業選手 打滾賽場跟solo經驗多你幾倍的
原來休賽季不是拿來爬分的我笑了 那休賽季是幹嘛的
給你追劇 看動漫的喔
你的休假，就是拿來精進自己的，應該讀書，應該做跟工作有關的事情 應該要好好認真上進，對吧？休假應該是不看ptt的
要超帳沒問題 但隱分不該給那麼高 這麼簡單的道理
加減分也只能說明隱分高能說明啥
到底有什麼障礙？ 你想要到高端練 就自己打上去
選手沒那麼偉大
但事實上，我認為這就是選手該享有的權利 不然他跟你有什麼區別？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 17:08:10給選手的錢沒有少過 你休賽季不爬分也行啊 你競技狀
態開賽能跟上也可以
不會先爬分哪來當選手，韓國路人就衰是吧
因為別國的已經是選手了 所以你比較難爬上去當選手
調低MMR 超帳不收回 強迫用戰隊加選手ID
好了拉 休賽季就不能爬分的 原來都是別人太乖在爬分
等開季又要嘴教練叫我練角不能玩爬分角
不會像LCS那樣 上班只要打訓練賽 這樣也不必超帳 ww
超帳只是起點比較高並不是會讓你爬得更高
不過我比較常觀察的幾個超級號都是上大師後加減分幅
度就正常了，不曉得原始設定到底是如何
你認不認為關我屁事？
隱分調低 不要給到精英隱分 就這麼簡單 就不要吵到
最後直接不給國外選手超帳
LCS就很符合原po的要求 上下班分明 休賽季沒人要練
習 一樣能拿高薪阿反正給人笑而已 他們自己伺服器半
夜完全排不到人 拿比賽來練角 更好
你的說詞建立在他們把遊戲當成工作
事實上就是一堆選手沒有"職業"的概念
回自己伺服啊 韓服是有虧欠世界逆
你覺得這種練角很有意義 為啥要在韓服練
韓服高端是沒有路人逆?
根本沒搞對重點 問題是超帳就算實力不足或直接擺爛
送頭沒有辦法處罰它 而韓國選手敢這樣一定會被處罰
超帳的問題才會被人討論= =
所以現在處罰機制有開始在執行了啊
原po認為選手就可以有拿高分帳號在高端局練角的特
權 那以後大老闆上班高速公路要不要大家讓一條給他
開 因為他賺的比你多 不然跟你在高速公路一起塞你
跟他又有什麼差別
選手練角干路人屁事 伺服器是大家的 不然你付被影響
一看你的認知就錯了 職業選手就是來贏得 什麼細節
細節是為了贏 而且不是犧牲勝敗去搞不會贏的細節
職業選手更應該去注意贏的場的細節而不是不管輸贏
然後他們現在就是排到一堆不合實力的 本末倒置
現在就是被抱怨一堆實力不夠的導致別人也沒得練
最好的練習環境就是減少稀有變因 就是超雷隊友
這樣的勝敗才有參考性你所構思的細節到底正不正確
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