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Re: [問題] 請問GenG前期為什麼會這麼慘?

看板LoL標題Re: [問題] 請問GenG前期為什麼會這麼慘?作者
a0616123
(a0616123)
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原文恕刪


先說結論

GENG 或者說小花生「前期」之所以會爆那麼慘有兩個主因

1. 重擊用掉(打野習慣)
2. 陣容差距(戰術安排)

再來一一解釋

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在談到大爆炸的起源時先來看這張圖片

https://i.imgur.com/evKur8H.jpg

圖https://i.imgur.com/evKur8H.jpg?e=1667385743&s=FbB6zgmCPGLQ4Zr8U8Fs7w, 請問GenG前期為什麼會這麼慘?

仔細看看,有沒有發現什麼奇怪的事情?

答案揭曉:這是打野的第二攤野怪,但花生的重擊已經用掉了!


什麼時候用掉的呢?

https://i.imgur.com/7B7j8iZ.jpg

圖https://i.imgur.com/7B7j8iZ.jpg?e=1667374091&s=ISkbaWb1sopsCps-1ln1SA, 請問GenG前期為什麼會這麼慘?

答案是在打第一個藍BUFF的時候(這個部分我們後面會再談到)

所以當Canyon進野的時候 是完完整整領先花生一個重擊 可以非常輕鬆的搶下這個揪吉

https://i.imgur.com/MXeLEot.jpg

圖https://i.imgur.com/MXeLEot.jpg?e=1667379404&s=vafaOdo9G8DidTbccsH6wA, 請問GenG前期為什麼會這麼慘?

而這時候我們看小地圖可以發現一件事 就是GENG的下路其實是有想要支援的意圖的

但很明顯 一等的剎雅和貓咪根本阻止不了NID 所以只能又回頭繼續對線


然後畫面帶到中路 看到SMK搶二重捶了Chovy一頓 這真的非常重要

https://i.imgur.com/O5DIhoW.jpg

圖https://i.imgur.com/O5DIhoW.jpg?e=1667426283&s=VUKQJmQzEzoCYf9JvsszQA, 請問GenG前期為什麼會這麼慘?

WHY?只是被爆打一頓 會有什麼影響?答案是線權

在SMK搶二並爆打Chovy一頓之後之後 這條線在接下來的一小段時間會由SMK掌握主動

而我們來看Canyon反花生的三狼時 小地圖的細節

https://i.imgur.com/EBy4yQy.jpg

圖https://i.imgur.com/EBy4yQy.jpg?e=1667384491&s=5f-_8PtQD2GH0vDhWnupJg, 請問GenG前期為什麼會這麼慘?

圖片可能表達不太出來 但SMK其實是一直往Chovy的右邊去站(建議可以對照影片觀看)

利用搶下的線權 配合自己的走位 去壓迫Chovy的位置 讓他不能走中塔下面那條路過去

也就不能直接切到Canyon的背後夾擊 如果Chovy要過去 就只能從兩塔中間的那條路過去

但很顯然 如果Chovy這麼做 靈活的Canyon是可以輕鬆逃跑 而且Canyon拉的位置也很講究

往爆裂毬果附近拉 加上旁邊都是牆壁 只要一個跳躍或者打果子就可以輕鬆離場


接著我們來看讓全場為之瘋狂的一幕 Canyon直接走過對方兩塔之間 要衝過去反六鳥

https://i.imgur.com/Eqxll4P.jpg

圖https://i.imgur.com/Eqxll4P.jpg?e=1667416862&s=vKwtjtLXIbHpsxAxlCSVNQ, 請問GenG前期為什麼會這麼慘?

這裡的細節是什麼?當Canyon反完三狼 要往六鳥去的時候

SMK開始轉換自己的位置 往上半部靠攏(這次圖片就很清晰的看出來)

這時候會出現和剛才一模一樣的情境 Chovy不能走河道上面的路線過去

如果這樣做 就會直接被SMK爆打一頓 而即使GENG生氣想要碰團

3等NID+2等JC V.S. 2等人馬+2等阿璃 很明顯是左邊的變身組合會獲勝

所以這波Chovy不能做任何事情


至此 DK對花生的限制已經達到極致

作為對比 我們來看看當花生被反六鳥 想要往Canyon野區去的時候發生什麼事

https://i.imgur.com/bYAlbl1.jpg

圖https://i.imgur.com/bYAlbl1.jpg?e=1667423597&s=cm8p2FJiGn_EK6C_sHGt3w, 請問GenG前期為什麼會這麼慘?

SMK中路領先 直接往下半部靠 花生根本就不能打 這邊一打就是被夾屁股殺掉

於是只能繞一大圈想要回去吃紅 但上路的鱷魚對顎爾這血虐的對局我就不特別多提

前期線權的領先 也是前期Canyon可怕入侵的後盾 和造成花生大爆炸的元兇

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遊戲內的內容就這樣 不過這時候我們要去看 為什麼?

為什麼Canyon可以做到這麼可怕的壓制?

為什麼花生一開始就沒有重擊?

https://i.imgur.com/evKur8H.jpg

圖https://i.imgur.com/evKur8H.jpg?e=1667385743&s=FbB6zgmCPGLQ4Zr8U8Fs7w, 請問GenG前期為什麼會這麼慘?

這時候其實就是要看到賽前的研究了

其實大部分短CD的範圍攻擊打野 都有一個簡單的加速技巧 就是把藍+揪吉拉在一起吃

這樣的優勢很簡單 就是吃野更快 舉凡札克、豬女、人馬等等這些角色 都會有這種小技巧

而使用這樣的吃野方法 經常會形成把重擊用在藍BUFF上 一方面回血 一方面升級的情境

而揪吉則是依靠血量和兩級的技能慢慢打 這時候是「沒有」重擊的

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接著我們回頭去看 這個技巧在比賽裡面常用嗎?

https://i.imgur.com/iZyN3uf.jpg

圖https://i.imgur.com/iZyN3uf.jpg?e=1667382106&s=IdzlI8woUgQ-0qnZ3W5b6Q, 請問GenG前期為什麼會這麼慘?

我們來看看統計數據裡面 職業選手使用人馬的數據

直接先從花生開始 花生使用人馬共四次

第一次使用:2022/02/25 GENG VS NS Game1
第二次使用:2022/02/27 DRX VS GEN Game2
第三次使用:2022/03/27 GENG VS DK Game2(當天系列賽第二場)
第四次使用:2022/03/27 GENG VS DK Game5(我們現在看的這場)

前三場 都在紅方 都是人馬 「都有使用」這個技巧 都是在藍BUFF身上使用掉重擊

這代表 在第一波吃野怪的時候 花生的重擊在過去幾場都是使用在藍BUFF上面

而這個習慣 被DK給抓到了 他們知道如果在那時機進野 就會形成重擊優勢 輕鬆搶下揪吉

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好 這時候我們再來看看其他人 我去看了Karsa的全部場次 裡面只有一場使用這個技巧

而且還看到了一個有趣的畫面

https://i.imgur.com/Z69ySPB.jpg

圖https://i.imgur.com/Z69ySPB.jpg?e=1667382513&s=Z4uL9fH75t4XpxIzxVzKiQ, 請問GenG前期為什麼會這麼慘?

一樣是人馬 一樣紅方 一樣藍開(這把Karsa單開) 一樣使用重擊 也一樣被入野

但這波Karsa卻是吃完藍之後直接去三狼 讓入野的Aki只拿到一個揪吉 又浪費一堆時間

其他小天我大概回頭看4~5場 記得使用一場而已 就沒特別仔細看

但共通點都是 如果藍+揪吉一起開 就會把重擊用到藍身上

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接著我們回到花生 其實這場花生是有機會扣重擊的 因為如果從畫面來看

這場的花生 是下路幫開 然後在揪吉出生前就把藍給重擊掉的(等於是沒有兩個一起打)

這就很微妙了 因為下路幫打理論上是可以讓花生省一個重擊 但他還是使用了

也就造成了Canyon這場看起來這麼誇張的前期輾壓局


當然 DK的戰術設計也確實就是要打這個前期壓制 配合希格斯快速拆塔滾雪球的體系

所以我會說 這場GENG會這麼慘的主因 其實是小花生的打野習慣+DK的戰術安排所導致

利用三路陣容的推線優勢 掌握線權 配合Canyon前期進野 打開破口 高速推塔滾雪球

中期壓塔利用JC+NID+希格斯三POKE的優勢不斷消耗來贏下遊戲

當然滾動雪球的過程中DK也不是沒有付出代價

犧牲了CS 經驗值 其中犧牲最大的就是SMK(即使他後面真的有點戳) 但這也是戰術的一環

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這場很可惜 DK打出了非常誇張的前期領先 幾乎完全照著預期走的戰術和營運

只可惜在關鍵的中後期END GAME上出現了失誤 也就有了大家看到的絕地翻盤

賽前規劃到賽場上還是要執行 比賽場上 任何事情都有可能 這也是電子競技的魅力啊!

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※ PTT留言評論
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emptie 03/28 18:25對 有時候比賽看有些人會用不是最快的路線吃

emptie 03/28 18:25那通常是因為資訊不足所以要迴避風險

emptie 03/28 18:26當然對方沒真的入侵看起來就有點不經濟但

ji3yjo4gj94 03/28 18:26推認真

emptie 03/28 18:26其實是有道理的

elves 03/28 18:27推認真文

Severus 03/28 18:28認真給推

bollseven 03/28 18:28分析推

Francis3337 03/28 18:29分析有理

c7e767a4 03/28 18:29不管啦 faker來就會幫 chovy只會看我cs

frednohsu 03/28 18:30分析給推

teaferry 03/28 18:31

PeterHenson 03/28 18:32T1打DK第一輪第三場也是類似的開局 Oner沒重擊還多

PeterHenson 03/28 18:32送一個首殺

cc970702 03/28 18:32推 優文

teaferry 03/28 18:32啊怎麼連這個都能開李哥 得了吧XD

teaferry 03/28 18:32推文

c7e767a4 03/28 18:33昨天在比賽推文裡就有人教我阿 阿璃離比較近 如果是

gggiantguy 03/28 18:33認真推

c22501656 03/28 18:33SM因此掉超多兵 沒辦法 即時團隊經濟是誇張的贏數

c7e767a4 03/28 18:33李哥就會幫

wadechen666 03/28 18:33

BunnyBerry2203/28 18:33感謝分析!

a0561349 03/28 18:34推認真文 有理有據

Kerem52412 03/28 18:34推優文

owhfr69c 03/28 18:34昨天有人噴chovy顧cs不支援,當對面SMK不支援?

jerrylin011203/28 18:35分析文推推

c7e767a4 03/28 18:36接著便是些甚麼難懂的話 幫的話 就不會爆這麼慘

a1216543 03/28 18:38你看好細喔 好猛

y12544 03/28 18:39

kyso830112 03/28 18:40會在留言區無腦噴的遊戲理解本來就不好吧XD

zyxx 03/28 18:40分析師?

SureHappy 03/28 18:40推 484該開個YT頻道了

touurtn 03/28 18:42推 還一堆韓吹嘴咖哥

ronan113021 03/28 18:43細節

IrritaBowel 03/28 18:46這種就被抓到習慣了 推認真

Kmel 03/28 18:47內行看數據看圖表,外行看聊天室就好

JusufNurkic 03/28 18:47優文 小刷生的刷野被分析的一清二楚

Alixwaltz 03/28 18:48

Lumbereddy 03/28 18:48

cactusho 03/28 18:49

gary63122 03/28 18:50

TwoBNineS 03/28 18:50lol版需要的是這種文 推

HeterCompute03/28 18:50

ubiqui 03/28 18:50好文推

Wardyal 03/28 18:52好文

mintC 03/28 18:53好讚喔 清晰好懂感恩 比只會不管啦的有用多惹

Ten6666 03/28 18:54DK大概前十五分鐘那個壓制那個轉線真的超美

mintC 03/28 18:54需要你解救我爛金牌看不懂qq

Cchild 03/28 18:54優文

KhazixIsLife03/28 18:54認真推

Ten6666 03/28 18:54配合希格斯塔層全拿領先10k 看了只能讚嘆

rr1234tw 03/28 18:56推 lol板需要多一點優文

Sakurajima9903/28 18:57推認真

GETSP 03/28 18:58太仔細了啊 鬼

a26006589 03/28 18:58推分析 比某c7e只會一直狂吠有用多了

tommy9321 03/28 18:59分析厲害 推

PLS1312 03/28 19:00太認真了 給推

c7e767a4 03/28 19:00這樣就是狂吠 難怪說低端爬不上去大部分是eq不好lol

RaysMoon 03/28 19:03所以為什麼批踢踢以為自己比Chovy懂遊戲啊

masterdes 03/28 19:04專業分析推

holymolly 03/28 19:04優文推

thb96300 03/28 19:04推分析

SpiceKey 03/28 19:05好細節喔

aaaassss11 03/28 19:06

Denise1616 03/28 19:07

Ryann88 03/28 19:10推整理

RaysMoon 03/28 19:10花生在有幫打沒拉打情況把重擊用掉是不是太鬆懈了

AppleApe 03/28 19:12推認真分析

nthomas 03/28 19:16

tailsean 03/28 19:16難得

david884050503/28 19:19好猛喔感謝 看懂了

egg12314 03/28 19:19認真推。很棒欸

MajinBuu47 03/28 19:20細節

dolp 03/28 19:21推認真

eric900311 03/28 19:25認真給推

kleinfour 03/28 19:25

tfoxboy 03/28 19:28分析推

benson0134 03/28 19:28還沒看 先推

S890127 03/28 19:30確實

knightwww 03/28 19:30好細

MadDoggo 03/28 19:40有料

jaredex02 03/28 19:42認真講解給推

Sicko 03/28 19:52細節分析推

XiaoMoe 03/28 19:55推 不過一開始重擊應該是重啾吉 人馬可以慢慢拉藍bu

XiaoMoe 03/28 19:55ff 等啾吉生重擊牠拉過來可以一次打兩隻 省滿多時間

XiaoMoe 03/28 19:55

XiaoMoe 03/28 19:57看到後面的分析了 你說的才是對的 抱歉><

winstonuno 03/28 20:03

Hscyin 03/28 20:04認真推

comp6118 03/28 20:05

yinrainbow 03/28 20:07優文推

rhox 03/28 20:09有料,我還以為我走錯板

F2307925 03/28 20:18難得LOL板優文

koker 03/28 20:25

jianzhi95 03/28 20:26c7e就扎稻草人一直自high啊

s29961091 03/28 20:28這分析也太猛了吧

c7e767a4 03/28 20:30是要high甚麼阿 扣帽子也找個好點的理由好不

c7e767a4 03/28 20:31比賽推文就在那 找不到再來說我扎草人

Hokage 03/28 20:36推 好分析

happystuid 03/28 20:46認真文推個

jay0055846 03/28 20:51LOL系是你

j52122002 03/28 20:53推推推

bobonemo 03/28 20:55推 分析得很詳細!

heartbys 03/28 21:00專業推

killdidee 03/28 21:12有料

astala1545 03/28 21:35文章很會寫,寫得超好

S0323109 03/28 21:38看到重擊CD也很納悶 分析推推

joewang85 03/28 21:47

kelvin0004 03/28 21:48確實

vinc4320 03/28 21:58好煩喔 硬要帶Faker幹啥 就不能好好討論?

vinc4320 03/28 21:59是憋很久484

francis1n 03/28 22:03推~

maple2378 03/28 22:05這也可以吵Faker 飛黑真的無聊

ashclay 03/28 22:07難得好的分析文

c7e767a4 03/28 22:07抱歉 我沒想到完整陳述別人對我說過的話就是被當黑

monicayuan 03/28 22:17這篇太鬼了吧

greenhua 03/28 22:21走錯版了吧???

marcus119 03/28 22:27像我就是看熱鬧的

cloud6732 03/28 22:36優文,昨天的確是一排人在那嘴不支援 = =

Jongkook 03/28 23:02推推

HsienCoCo 03/28 23:04超優文 推推

kanzerbee 03/28 23:22優文

cheng31507 03/28 23:39有料 推個

zedddd 03/28 23:49

bongz331 03/29 00:45昨天一堆就在噴chovy不支援啊 一直在那邊看我cs

SitOnBench 03/29 01:23推 有料

vinc4320 03/29 01:32有人硬要離題 可悲啊

a4715646 03/29 02:12你有料,也真閒

ilovesola 03/29 04:23好專業的分析,讚!

lawzerox 03/29 05:15

hana0616 03/29 09:45優文

eric110785 03/29 10:24推認真看對線的細節 而非結果論的論述

zxm40059 03/29 10:47

ray901103 03/29 11:04

Colaris 03/29 11:19有料

tofuco 03/29 12:00中野真的重要

Hey2 03/29 12:11沒錯 中路有線權那整個刷野路線會順很多

Hey2 03/29 12:12好險金牌場不會遇到兩等就進來反野的Nid

a22122212 03/29 12:13你也太強了

jim0427 03/29 12:23優文

rikowendy 03/29 12:54優文

Hollowmoon 03/29 12:57有料

iner34asdi 03/29 13:19分析好猛

lin212324 03/29 13:22

fatesknight 03/29 14:36推分析

starkiller1303/29 15:11啊啊啊啊啊啊啊啊啊 優文!

ccjg4673 03/29 18:44

Phantasyeon 03/29 18:53推 有料

jason5617 03/29 19:46優質推

BZGent 03/30 08:47推認真

suxen1094 03/31 01:01推認真

snowcorra 03/31 18:44推認真 反觀硬要帶李哥某人 呵呵