M1晶片的成本

darktt11/15 15:405元

JaveXP11/15 15:49樓下算一下沙子一斤現在價格多少

KimomiKai11/15 15:58成本極高呀，但是攤平各元器件後讓你物超所值，不好嗎

KimomiKai11/15 15:58？

KimomiKai11/15 15:59英呆爾的晶片在官網都有建議售價，你用這個推估成本價

KimomiKai11/15 15:59格和水果折扣看看

eyecolor11/15 16:09你沒算上這十年的研發經費

moulder11/15 16:21NRE算出來嚇死你

tony2433411/15 16:28材料成本很便宜 我都去北海岸挖 還蠻純的 給你參考

fir13111/15 16:32去回收廠檢大概一百有找 給你參考

sunkiswei11/15 16:50知道人家賺多少又如何

sunkiswei11/15 16:51房子成本10萬還不是賣100萬或更高

Obama1911/15 16:57原po就說單純好奇了 樓上看不懂中文是不是？

simongarden11/15 17:00樓上中文這麼棒幫忙定義一下「成本」

eyecolor11/15 17:05https://i.imgur.com/Jl697yE.jpg

eyecolor11/15 17:05請算上十年研發經費

eyecolor11/15 17:07這當然包含所有相對應軟體的成本

eyecolor11/15 17:07光一個ARM CPU開發出來是無法使用的

eyecolor11/15 17:08除了蘋果之外，也沒幾家公司有這種資金成本

X41822N11/15 18:19這麼大一顆晶片應該不便宜吧

andrew4311/15 18:24又沒單賣，知道本成能幹嘛？

W2992040011/15 19:04不算研發成本進去,單純問請台積做一顆多少錢

yaruwy11/15 19:21標準只計算成本，沒有價值觀念的想法@@

maplefff11/15 19:29A14只算製作成本大概40美, M1面積是137%

maplefff11/15 19:29大概55美左右吧. M1 Max大概是A14 4.9倍大小

maplefff11/15 19:29製作成本至少在200美, 考慮大die良率必定下降

maplefff11/15 19:29成本會更高

maplefff11/15 19:33intel陣營爛到爆的i5-1165G4 MSRP 309美

maplefff11/15 19:33最頂的i9-11980HK MSRP 583美(比想像中便宜?)

maplefff11/15 19:33另外大量採購, 拿到高達50%的折扣是有可能的

maplefff11/15 19:36至於研發成本, 蘋果10年來全公司的研發成本

maplefff11/15 19:36應該還不到1000億美元

maplefff11/15 19:36而iPhone, iPad銷售超過15億隻, 研發成本又不可能全部

maplefff11/15 19:36投在SoC上, 單位晶片分攤的研發費用應該不會超過10美

maplefff11/15 19:38從這裡就看得出來銷量和商業上的成功

maplefff11/15 19:38對知識產權密集的產業有多重要

maplefff11/15 19:38安卓手機旗艦銷量可能只有iPhone 1/20

maplefff11/15 19:38那單位研發成本就要x20倍

eyecolor11/15 20:28安卓都買高通的產品，計算成本幹嘛？ 這麼容易攤平成本

eyecolor11/15 20:28那Win那邊早做起來ARM了

eyecolor11/15 20:28這麼簡單的計算根本不符實際面

eyecolor11/15 20:30實際上就是這十年投下的資金加上通膨根本不計其數，真正

eyecolor11/15 20:30開賣的M1也沒賣上幾台，更不要說M1 pro/M1 max這種專業

eyecolor11/15 20:30性的購買人群。X86那邊intel真正才是賺了十年攤平十年，

eyecolor11/15 20:30連Mac這邊都還在賺

eyecolor11/15 20:31這麼攤平的方法只適合高通跟intel等專賣處理器的公司

eyecolor11/15 20:32windows也是賣給一堆人在用，軟體跟硬體成本才是真的攤

eyecolor11/15 20:32平

eyecolor11/15 20:32Mac這種封閉式的系統，成本根本不是這麼簡單的算

eyecolor11/15 20:33如果研發這麼簡單計算，成本這麼低，回收效益非常大，那

eyecolor11/15 20:33隨便你開公司都這麼算就好了。

eyecolor11/15 20:33這麼算起來穩賺不賠耶

maplefff11/15 20:59不知道樓上在說什麼, 封不封閉跟你成本計算有什麼關係?

maplefff11/15 21:01回第一句, 安卓廠商當然要算成本啊

maplefff11/15 21:01就是算了成本, 效益不高於直接採用高通SoC

maplefff11/15 21:01才會放棄自研用高通SoC, 哪裡不用算成本?

maplefff11/15 21:03單位研發成本=研發總額/銷售量, 跟封閉什麼關係

maplefff11/15 21:03蘋果公司的會計算法跟其他人不一樣?

eyecolor11/15 21:06我到底在iOS版還是在Max板

eyecolor11/15 21:06Mac版

pusheen11/15 21:45你在 Mac 版喔

Killercat11/15 22:32自研部件成本滿難計算的 不像外購有MSRP可以逆推

Luos11/15 23:34他不公開鬼才知道

minwoo2911/16 00:24成本多少我不知道。但能研發出這麼屌的晶片，就好像蘋果

minwoo2911/16 00:24跟其他公司說：你在座的都是垃圾。

fiiox311/16 01:23apple的是做給自己的，跟對外販售不太一樣，其他廠很難這

fiiox311/16 01:23樣堆料

rockmanx5211/16 05:40微軟跟Google現在也都下人力去做自己的SoC啦

maplefff11/16 05:51那都只是公版拼拼湊湊而已, 自研的比例根本很低

rockmanx5211/16 07:26那其實M1也是公版拼的啊….

rockmanx5211/16 07:28不要跟我說什麼蘋果自研成分很高這種謊話 跟pixel6那

rockmanx5211/16 07:28顆比起來沒高多少

mtcoat11/16 07:38https://bit.ly/3qAW8JQ

mtcoat11/16 07:38看完這篇，你就不會覺得只是拿公版來改那麼簡單

mtcoat11/16 07:39如果拿公版就可以輕鬆設計，那google、微軟和高通怎麼還

mtcoat11/16 07:39那麼遜

krousxchen11/16 08:00是不是ARM公版不就看是不是用Cortex跟Mali

krousxchen11/16 08:04而google用Cortex-X1跟Mali-G78，事實就是都公版拼的

krousxchen11/16 08:05讓Google那顆強的原因在於自家TPU

krousxchen11/16 08:09除了蘋果，其他家最後還是得用公版有個最大的原因

krousxchen11/16 08:10就是因為蘋果是搞軟硬結合，可以不用管別家公司產品

krousxchen11/16 08:11安卓跟視窗，還是需要其他廠商出同類型產品

krousxchen11/16 08:12微軟、Google自研到最後，他要不要開放自研給其他用?

krousxchen11/16 08:13這也是為啥pixal跟surface雷聲大雨點小的原因

krousxchen11/16 08:14pixal跟surface都是作示範用的，根本不是拿來賺錢的

krousxchen11/16 08:16他們根本不敢全力跟客戶競爭，也就沒有競爭力

krousxchen11/16 08:17到最後windows跟arm還是只用通用產品，微軟谷歌自研

krousxchen11/16 08:18只是想加速跟帶領自研的方向，所以他們才反對nV買ARM

krousxchen11/16 08:19只是想加速跟帶領ARM公版的方向(上面那段打錯)

krousxchen11/16 08:21話說微軟用的不就是高通那顆?還是我新聞少看了哪個

rockmanx5211/16 08:22我直接找做這方面的來問了 他是說蘋果主要改的是「大

rockmanx5211/16 08:22架構」 裡面封裝的東西全部都是拿現成品

rockmanx5211/16 08:23但「大架構」這部分其實就是全部裡面最難搞的 不過因

rockmanx5211/16 08:23為不需要顧慮相容性所以相對比另外兩家簡單

rockmanx5211/16 08:25另外兩家無法發揮SoC全效能的理由還是在軟硬整合沒辦

rockmanx5211/16 08:25法跟蘋果相比 並不是高通爛的問題

eyecolor11/16 09:05軟硬體整合也是私下搞了很久以及跟其他公司協調等，如果

eyecolor11/16 09:05軟硬體整合那麼簡單，其他家公司早搞起來了，這些也都是

eyecolor11/16 09:05在花錢啊

eyecolor11/16 09:07去年M1剛上市時，Mac OS就整合的天衣無縫幾乎沒有什麼Bu

eyecolor11/16 09:07g，轉換X86上軟體也沒遇到太多問題，多數大軟體也都在短

eyecolor11/16 09:07時間內出了M1版本

rockmanx5211/16 09:07從來沒說過這部份簡單 蘋果也是犧牲相容性才相對容易

rockmanx5211/16 09:08Win跟And都必須有包山包海的對硬體相容性 軟硬整合自

rockmanx5211/16 09:08然不可能跟蘋果相提並論

eyecolor11/16 09:08windows arm版也沒什麼相容性可言，所以失敗到極點

eyecolor11/16 09:08轉換X86到Arm版本的Win，效能廢到炸掉

rockmanx5211/16 09:09我說的相容性跟你說的是兩回事 我這邊說的是對硬體

rockmanx5211/16 09:09對軟體的相容性那是另外一回事

eyecolor11/16 09:09Wintel不是說假的，如果要合作也是會軟硬體整合超高，更

eyecolor11/16 09:10何況高通也想吃掉這塊市場，Win可以配合的相容硬體資源

eyecolor11/16 09:10非常多

rockmanx5211/16 09:10intel CPU的版本 主要都是卡在x86模擬這邊

rockmanx5211/16 09:10Win10arm跑原生arm軟體其實很強 看過幾個測試跟本不輸

rockmanx5211/16 09:11上面這段不知道為什麼被吃掉了 在intel CPU之前

eyecolor11/16 09:11可以出ARM版本啊，照你說的這麼簡單不難做啊

eyecolor11/16 09:11軟體轉換上蘋果都沒問題了，Win也該沒問題吧

eyecolor11/16 09:12Intel如果照你這麼說的話，他們很簡單可以做出很強大的A

eyecolor11/16 09:12rm架構啊

rockmanx5211/16 09:12你哪隻眼睛看到我說作這些東西「簡單」了？

eyecolor11/16 09:12拿的不是都現成品整合而已

rockmanx5211/16 09:12我從頭到尾都是說「蘋果作這些相對簡單」

rockmanx5211/16 09:13光是設計整合這些現成品要如何去針對自家作業系統最佳

eyecolor11/16 09:13那軟體方面，Win對於X86轉換上呢？ 讓人無感的轉譯成Arm

eyecolor11/16 09:13版本又不犧牲太多效能嗎

rockmanx5211/16 09:13化 一直都是大工程 但蘋果因為不需要讓自家作業系統

rockmanx5211/16 09:13在別的SoC上跑 所以這部份需要顧慮的少很多

eyecolor11/16 09:14Win跟Intel以及高通而言，合作上很簡單，要出軟硬體整合

eyecolor11/16 09:14高的不難

rockmanx5211/16 09:14Win在轉換X86這部份曾經被intel揚言提告 這是主因

rockmanx5211/16 09:15軟硬體整合基本上在另外兩家不容易 公版issue的問題

rockmanx5211/16 09:16所以這兩家才跟蘋果一樣去研究有沒有能提高整合的拼法

eyecolor11/16 09:16Intel是遷怒微軟不找他們合作去做啦

rockmanx5211/16 09:16但又必須顧慮到對公版的相容性 所以不可能跟蘋果一樣

eyecolor11/16 09:16微軟自找高通合作，Intel當然吃味

jackyzhou11/16 09:54這種東西怎麼會跟你講 當蘋果白癡喔

krousxchen11/16 11:55大架構裡面封裝的東西是現成品，不代表就不是自研

krousxchen11/16 11:55講自研處理器本來就是要在「大架構」下大改

krousxchen11/16 11:56以後Google要自研ARM GPUCPU，也只會作跟蘋果一樣的事

rockmanx5211/16 13:03我主要就是反駁前面有人說「蘋果才不是公版拼湊」啊

rockmanx5211/16 13:03 事實上他們就是公版重新針對iOS跟MacOS最佳化後拼的

adcmhack11/16 13:24Intel、AMD等X86系統需要的向下相容性負擔是很沉重的

adcmhack11/16 13:24他們現在甚至還支援16位元的指令集呢

adcmhack11/16 13:25他們可沒辦法像Apple 說放棄支援32Bit就立刻放棄

adcmhack11/16 13:26就算Windows願意不再支援32Bit (事實上不可能這麼做)

adcmhack11/16 13:26X86系統還有其他OS 都會需要支援到32Bit

adcmhack11/16 13:27這跟WindowsARM版本對x86/x64 App相容性是兩碼子事

eyecolor11/16 14:11照你的意思，這輩子沒一家公司可以在ARM贏過蘋果了，下

eyecolor11/16 14:11輩子恐怕也沒辦法

krousxchen11/16 14:39你還是搞不懂，所謂的ARM公版就是直接用ARM自家的CPU

Wampire11/16 14:39是不是有人把Arm公版架構跟Arm指令集搞混了XDD

krousxchen11/16 14:40GPU方案，也就是Cortex+Mali，而不是你所謂的「用公版

krousxchen11/16 14:41拼出來」=「公版」，你的定義跟別人完全不同。

krousxchen11/16 14:44我覺得他可能連指令集也搞不懂......

W2992040011/16 17:57你們好狂

simongarden11/16 18:05天才小釣手這話題也能一堆人咬餌

andrew4311/16 19:16這種公版「定義」，所有的arm都是公版沒有魔改版啦

xzcb200811/17 07:25有些人很專業阿

rockmanx5211/17 16:39拜託不要亂腦補 我什麼時候講公版拼＝公版了？

rockmanx5211/17 16:40是因為有人說「蘋果不是拿公版拼」我才反駁

krousxchen11/18 12:35還在嘴硬呀，這邊的人都在吐嘈你了