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Re: [閒聊] TA圈是怎麼看TDS事件的?

看板MH標題Re: [閒聊] TA圈是怎麼看TDS事件的?作者
TheBigHe4d
(TheBigHead)
時間推噓29 推:29 噓:0 →:35

我發現很多人對於Speedrun/TimeAttack的生態有蠻多誤會的
所以想來簡單說明一下
首先Speedrun/TimeAttack發展到現在這個階段,可以說本質上是一樣東西
只是說法習慣不同而以,以下都會用SR來簡稱

1.
SR是非常彈性的東西,只要能夠有辦法計時,並且有明確目標,你就可以說自己是SR
例如:https://youtu.be/Hr61hb-EnLk
雖然這個很明顯的是搞笑的run,但是他本質上還是SR

此外,每個遊戲的SR社群都有不同的風氣,可能有的社群崇尚玩家體術,有的社群
鼓勵玩壞遊戲(bug意味),每一款遊戲的SR跑起來好玩的地方都不一樣,因此才會有這樣的區別。


2.
原PO有提到投稿與審核的問題,基本上SR圈投稿跟審核的狀況是這樣:
當社群發展起來之後,自然會想要比較彼此的成績,所以就會把大家的run放在一起比較通常是透過speedrun.com這樣的平台來進行,MH也有人架了獨立的平台來做這件事情
然後由社群推舉出的管理員來制定相關規則跟審核
只要你投稿到排行榜,就要按照規定來進行,並且接受審核

那如果我不投稿到這些網站,我只是想跑個run來自我滿足呢?
那就沒有人會去管你,你開心就好,就像我上面貼的3秒SR影片一樣
反正終極目標是維持排行榜的公信力,要投稿排行榜的run都應該經過嚴格審核
不投稿的run根本不會,也不該有人主動去審核,因為那沒意義


3.
假設今天這款遊戲發現了一個重大技巧(或bug),可以顯著地縮短時間
但是要使用出這個技巧(bug)可能需要一些條件限制
比如某個RPG,你可能要先打到什麼寶才能用這個技巧(機率掉落)
比如動作遊戲,你需要在很精準的1F按出什麼指令,你的角色就會穿牆

隨著SR社群發展,當然就會出現"爭議",有些人覺得這些技巧雖然可以縮短時間,
但是實在太難使用/條件太嚴苛/用了就不好玩了...諸如此類的理由,而選擇不去用技巧這時候你把所有的run都排在一起,就失去鑑別度了

舉例來說:https://imgur.com/3N3DZWy
Hollow Knight的SR總共有7個大分類(Misc.是其他小分類)
這些大分類裡面又有其他小分類(圖內黃框Any%就有四種小分類)
你可以看到小分類有兩個項目,分別是No Major Glitches跟All Glitches
All Glitches顧名思義就是什麼BUG都能用
No Major Glitches則是限制你不能使用某些特定的重大BUG
這些分類的目的是在於區分開有沒有使用特定技巧,有沒有達成特定目標的不同run
這樣排出來的排行榜才比較有鑑別度

你可能會問,這些特定BUG或是目標是誰挑選出來的?
答案是社群討論出來的,因為SR圈子的本體就是社群
社群討論後覺得這個BUG不能用,那就不能用
社群覺得可以用,那就可以用
覺得可以用跟不能用的人都有,那我們就分開排行,大家玩自己想玩的
所以拜託不要再隨便指著一個run說他沒遵守Wiki rule,人家搞不好根本沒有想投稿


4.
回到本次事件,其實以我自己角度來看,這支影片與其說是一個SR
不如說他是一個showcase比較適當
原因一:
TDS會做出這樣的事,無非是想show出威合combo的可能性
但是單純做一個威合combo打木樁的影片又太無聊,所以才會拍出這片
不然正常來說排行榜都是單人狩獵,4人狩獵要投稿還沒人跟你一起排咧
那既然他的目的比較偏向展示威合combo,那麼他的性質其實就比較偏向showcase
想要把一些特定的東西展示給大家看的概念

原因二:
雖然很多遊戲的SR已經允許很多東西來讓整個run更好玩/更好看
但是TDS這次做的事情,幾乎可以說放眼整個SR圈子都找不到
不過正如我上面說的,你如果不投稿排行榜,其實真的是你自己爽就好
無奈TDS本身有一塊很閃亮的招牌,所以他們在處理這件事情上應該要更加小心
甚至可以在影片開頭花個10幾秒上字幕,說明整個來龍去脈,並且明確標註是showcase



其實我會打這篇主要原因就是看到有些人覺得這件事情好像是SR圈的禁忌一樣
其實並不是,SR圈一向都是很彈性的,只要你不投稿,而且標示清楚,一切都隨你便
但是你想投稿,抱歉我們就要1幀1幀來慢慢審核了,因為這樣才能維持排行榜公信力

至於個人精神潔癖的部分我就只能說,你不能接受的話就不要看
我知道很多人會說"我看SR(TA)就是要看他怎麼跟魔物立回"
但其實大部分SR玩家腦子裡想的只有怎麼快點打死這該死的龍,沒有在跟你管那麼多的
除非是他特意要拍一片注重立回的影片,那他可能就會選擇一拳一腳扎實的打
但是這樣肯定不會比"什麼賤招都用上"來的快,這就是SR圈的殘酷事實

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.184.244 (臺灣)
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wcp5947807/14 10:11SR是分用不用BUG 有到改遊戲內容得地步嗎

有喔 Bioshock Infinite HRH了解一下

jinmaw07/14 10:14你好,引言部分違反板規01請刪除,如未刪除日後會刪文,

jinmaw07/14 10:14謝謝

蛤這樣也不行喔,那現在咧...

tsairay07/14 10:18就雙標又樹大招風,犯錯就被圍啦,只能輸他們以後拍任何片

tsairay07/14 10:18嘲諷一定不少,信任危機啦,除非轉型就只拍娛樂片

none04907/14 10:22狀況一:某人「我改了遊戲讓失衡數值顯示出來觀眾看這樣

none04907/14 10:22接一套怪會剛好滿足倒地失衡喔」

none04907/14 10:22狀況二:某人「我改了遊戲讓失衡數值鎖定方式讓怪在我接

none04907/14 10:22完這一套之前都不會倒,除非讓我接完這一套喔」

RoronoaZoro07/14 10:28NS=模糊獵人 PC=外掛獵人 都幾!

RoronoaZoro07/14 10:30其實我不懂到底哪裡違法板規01?

RoronoaZoro07/14 10:30被刪2篇了...真慘

xelnaga07/14 10:33白癡板規 難怪文章這麼少

wcp5947807/14 10:34你沒改到重點 把原篇內容刪光就對了

好 刪了

wcp5947807/14 10:35板規1就不能討論修改阿

TNPSCG07/14 10:35你把引文全砍就好了吧

kashi2907/14 10:36討論怎麼用被砍正常 但討論後續影響也砍就太過了吧

GTOyoko556607/14 10:36我覺得板規可以修改一下,不要分享散布外掛修改資源

GTOyoko556607/14 10:36,單純討論應該還好吧?

robo345607/14 10:41不一刀切容易吵架,沒辦法

pk127507/14 10:54呃 一堆東西都吵得可以來吧

danielqdq07/14 10:55要討論魔物獵人請別來MH板

GlowNight24607/14 11:06現在PC的TA允許改合法護石 鎖體型 固定出生地 去除

GlowNight24607/14 11:06小怪 要一刀切的話 PC的TA影片也別發了 現在外面在

GlowNight24607/14 11:06吵的有一部分就是不打TA的玩家拿著TA玩家修改的行為

GlowNight24607/14 11:06來正當化自己的修改行為

GTOyoko556607/14 11:12TAWIKI壓根就沒允許PCTA片吧?

wcp5947807/14 11:12拿TA當藉口改護石跟清小怪就真的很搞笑

jamesliu3407/14 11:13這樣也不能討論==? 板規該改了吧

GTOyoko556607/14 11:13看到大佬用,那我用應該沒關係吧<<這種想法就很離譜

leo7509007/14 11:18這種遊戲沒去公開影響人,想怎改倒無所謂,最噁心是會影

leo7509007/14 11:18響別人存檔,另外一種討人厭就是自己改ㄧ改去笑別人不改

RoronoaZoro07/14 11:21討論犯罪工具和討論使用犯罪工具後的爭議事件 這應

RoronoaZoro07/14 11:21該很好分辨吧?

none04907/14 11:22研究黑魔法防禦術跟使用黑魔法(?)

GlowNight24607/14 11:27https://reurl.cc/zZx7Qe

其實這個看起來也不算允許,因為第一句就寫了: All PC runs will be treated as unofficial record. 他只是解釋以下這些東西是沒有可靠手段去檢驗的,所以乾脆把PC run都列為unoffical 而另外下面列出的cheating則是可以很明確的判斷為作弊 簡單來說:因為PC太多無法完整檢驗的可能性,我們還是會接受PC run,但是我們會把 所有PC run打上一個星號(unofficial),因為我們沒辦法100%肯定這些run完全沒有改東西 但是如果出現以下XXX,我們會直接判斷為作弊 而不是像你說的已經全面允許改護石了,我覺得會錯意有點嚴重

justjihyun07/14 11:33謝謝解說

stkissstone07/14 12:00炸飛NPC www 原來小爆可以這樣扔嗎

GTOyoko556607/14 12:01https://i.imgur.com/QtKWRNL.jpg

圖https://i.imgur.com/QtKWRNL.jpg?e=1667077477&s=rLbQXFJVMGIcLM5iDUk3QA, TA圈是怎麼看TDS事件的?

GTOyoko556607/14 12:02機翻都能解答,那一串非官方紀錄就被歸類在作弊

TheBigHe4d07/14 12:03第一句要看欸:所有PC運行將被視為非官方紀錄

HowardLangou07/14 12:50就文字獄阿

john29908107/14 12:51就算是非官方,人家也有訂自己的規則啊

蛤,不是很懂你在說什麼

watchr07/14 13:55showcase的話這片問題就更嚴重了,因為它展現出來的是神威

watchr07/14 13:55居合實戰中不會出現的情況,那它究竟想展示什麼呢

waleiganG807/14 14:26就只是一個放到YT的爽片結果一堆無聊人士拿著放大鏡

waleiganG807/14 14:26檢視…生活有沒有這麼無聊?

為啥拿放大鏡檢視就是無聊

MaxMillian07/14 14:29我聞到了雲的味道

longya07/14 14:45搞不清楚狀況可以不用出來回Zzz 是生活太無聊嗎

GTOyoko556607/14 15:00怎麼感覺有人沒搞清楚狀況就跑出來想當公道伯?

minoru0407/14 15:10他們靠這種影片流量工作賺錢的甚麼放大檢視?

※ 編輯: TheBigHe4d (111.254.184.244 臺灣), 07/14/2022 15:38:10

asd107/14 15:57爽片至少前面要註明清楚 裡面FU是後來才補說明文字

asd107/14 15:58不手動點開還看不到 另外兩個日本玩家還直接撤掉影片了

asd107/14 15:59たろたろ有補上沒用mod的影片 不過對自己的傷害已經造成了

asd107/14 16:01直接變他倒讚比例最高的影片

longya07/14 16:12推文就有人理盲還想裝理性 變笑柄可憐哪

Nyaruhodo07/14 18:12結論就不用修改也能出片 不知道幹嘛前面要亂搞

child199107/14 18:24用bug的SR看看最近的艾爾登法環不就有了 不燒樹進法姆

child199107/14 18:24亞茲拉

NekoArcueid07/14 18:29長知識⊙ω⊙

wcp5947807/14 19:04用BUG跟改檔還是有其差異的

civiC876307/14 19:39那我是覺得他已經踏入了改系統的領域

civiC876307/14 19:39給我看怎麼改看起來很有趣就好了,一直打幹什麼,無聊

jazon07/14 20:26用了PC之後 mod太方便了 也許很難把持得住吧