[閒聊] 為何投手新秀的評估比打者新秀困難?

ZaneTrout03/02 06:59投手損壞率比較高應該也要列入考慮吧

Car1osCorrea03/02 08:14contact%, o-swing%...etc

abc1281203/02 08:22樓上 你舉的數據一來不是小聯盟數據 二來這些是被動數據

abc1281203/02 08:22會隨對手強度不同而改變 不是像投手球速這樣放哪個環境

abc1281203/02 08:23都差不多

a1ibooda03/02 08:28這篇論點有趣，希望有神人解答

ennakura03/02 08:46因為打者還受到視力因素普遍比較難因為改變姿勢爆發

ennakura03/02 08:46?

bons203/02 09:06投手還要考慮心臟大不大，沒經過高強度比賽難評估

Pennyjr03/02 09:07投手還要擔心偷暗號，打者不用 (誤

Sizemore2403/02 09:19覺得成為一個好投手的技巧難度更高，另外年輕投手也

Sizemore2403/02 09:20比較難重複成功

JustinIdiot03/02 09:22你已經回答掉一部分答案了 剩下的我嘗試回答 一般來

JustinIdiot03/02 09:22說 投手會比野手來得簡單看 不看投球機制、手臂動作

JustinIdiot03/02 09:22影響投手實力的就stuff、control/command、movement

JustinIdiot03/02 09:23頂多加上deception 而打者最少就有常說的5 tools(可

PeaceBro03/02 09:23投手受大傷的機會高 像deGrom就是一進職業就開TJ 比較

JustinIdiot03/02 09:23以想成項目愈多 容錯空間就愈大) 再者 投手控球或許

visda03/02 09:23因為投手的表現是打者表現決定的，不是他自己決定的

PeaceBro03/02 09:23難評估

JustinIdiot03/02 09:23能以數據輔助 但其他方面很難 我們常聽stuff 什麼球

JustinIdiot03/02 09:23路幾分 但這些分數卻很難量化出確切的數據 有些人可

JustinIdiot03/02 09:23能會以K做輔助 然而一個投手能在低階投出漂亮的K值

JustinIdiot03/02 09:24但你很難知道在下一階 下下一階會減少多少 也很難知

JustinIdiot03/02 09:24道控球的變化會增加或減少這數值多少 同理 你預測一

JustinIdiot03/02 09:24個投手是滾男 但是到了更高階還能有多滾？然而相對

JustinIdiot03/02 09:24打者而言 除非他改變打擊機制、型態 這些數字在很低

JustinIdiot03/02 09:24階的時候就會偏向固定了 幾乎不可能一個K很多的突然

JustinIdiot03/02 09:25變很少 不選球的突然變很會選 打飛球的變一直打滾地

JustinIdiot03/02 09:25球(維持打擊型態)

catsondbs03/02 09:45因為打者比較投手更引球探注目 不然Glavine跟Maddux就

catsondbs03/02 09:45不用棄投從打了

jmorpheus03/02 10:21投手很多數據是其實是打者策略的投影吧

AaronJudge03/02 10:50game plan無法量化應該也有差，但這點較偏向makeup？

Roshiel03/02 11:00阿偷伯要扣掉吧

blackpanther03/02 11:07打者也比較受妹仔關注，看看Glavine和Maddux就知道

blackpanther03/02 11:08https://www.youtube.com/watch?v=qLECMCargd8

ray4170503/02 12:58推J大分析

alankira03/02 13:03打者往上一級打數據掉的也不在少數喔，有些選手的上限

alankira03/02 13:03就在那邊

jaysuzuki03/02 13:15不知道原因，不過投手養成似乎比野手難得多

sarserror03/02 13:18可是我覺得這題目還是很有意思，打者不管是打擊型態還

sarserror03/02 13:18是選球還是有一半取決於對手，但投手的轉速球速卻是不

sarserror03/02 13:18管在台灣還是美國都一樣的絕對數據（撇除些微氣候影響

sarserror03/02 13:18）

ultratimes03/02 13:47打者打出的球也是有轉速的 擊球轉速也會影響打擊品質

ultratimes03/02 13:47https://youtu.be/W9TE9xINKIk

ennakura03/02 14:52我知道Chris Davis的打者(風扇)轉速不錯

Roshiel03/02 14:52會不會跟樣本數也有關係??我查MLB的官網TOP 100

Roshiel03/02 14:532020年有35個投手入選，65野手入選。2019年是34投 66野

Roshiel03/02 14:532018年48投 52野、2017年43投 57野

Roshiel03/02 14:54因為原PO篩選條件是用WAR，所以有本錢達到WAR前10的基本

Roshiel03/02 14:54上都是要固定輪值(每隊至少5人)，野手必須要常駐野手(C很

Roshiel03/02 14:55困難，畢竟輪休)，等於是百大野手基數大於百大投手

Roshiel03/02 14:56自然漏網之魚就少

Roshiel03/02 14:58再來就是，投手相對上較好量化(球速、控球力等等)

Roshiel03/02 14:58因此小聯盟如果觀察差不多就直接拉上來開箱測測看

Roshiel03/02 14:59相對打者在小聯盟待的時間(PA數)要夠大，大到被入選百大

Roshiel03/02 14:59因此在小聯盟的觀察時間長，所以百大估打者較準確

spurs212003/02 21:34樓上的推論蠻合理的

pujos03/02 22:00因為投手做的事比較困難

pujos03/02 22:02投手不只是需要把球投好，更要讓對面打不好，這是不同層次

pujos03/02 22:03的事

Roshiel03/02 22:04怎麼看都是打者要做的事情比較困難吧....

Roshiel03/02 22:05打者不只是需要把揮棒做好，更要把球打去對面守不好的地

Roshiel03/02 22:06方，這也是不同層次的事

pujos03/02 22:06數據告訴我們不需要打到什麼地方，場內就可以

pujos03/02 22:07打者的contact很少因為層級差多少

pujos03/02 22:08但是投手高低層級能繳出的控球表現天差地遠

Roshiel03/02 22:10這樣很妙，既然"數據告訴我們不需要打到什麼地方，場內就

Roshiel03/02 22:11可以"，那投手不也是如此，如何"讓對面打不好"

andy880036s03/02 22:12投手的變數較大一來也是因為有的投手型態很吃守備

andy880036s03/02 22:12受到背後隊友的守備能力影響很大

Roshiel03/02 22:12只要被打進場內就好? 投手轉換層級的控球力往往跟打者的

pujos03/02 22:13投手往中間丟，跟打者往中間打效果一樣？

Roshiel03/02 22:13選球能力有很大的關係，因為投打就是一體兩面

pujos03/02 22:13控球力，跟對面強度成正比的

Roshiel03/02 22:14對啊，丟中間跟角落當然有差，所以打者換層級掉最多

Roshiel03/02 22:14的往往是長打力，偏偏挑contact出來講不恰當吧

pujos03/02 22:15越高層級往外丟壞球，往中間丟自殺，這是跟小聯盟完全不同

pujos03/02 22:15的世界，很多控球優異的上去自動變BB槍

Roshiel03/02 22:15我會認為既然投打是一體兩面，所以我會認為小聯盟養成

Roshiel03/02 22:16是打者相對較成熟才會拉去更高層級，投手則是拉比較快

pujos03/02 22:16至於打者game power有，抓得住失投，帳面成績就不會多差

Roshiel03/02 22:17才會出現光看百大會有對投手預測相對不準的狀況

pujos03/02 22:27等等，不對我的印象野手上去年齡比打者高

pujos03/02 22:31*投手

ph4903/03 00:08手臂是消耗品，而且心理成熟怎麼評估？