[討論] Babe Ruth投打二刀流的球季（兼論大谷）
Babe Ruth投打二刀流的球季(1918-1919)，兼論大谷翔平的二刀流
因為大谷翔平這位不世出的日本棒球天才的出現，加上他因為挑戰二刀流而常常被拿來與棒球史上最偉大的球員Babe Ruth拿來比較，所以我就試圖想要確認Babe Ruth過去是在何種情況下完成了二刀流的創舉，大家應該知道，魯斯早期在紅襪隊出道主要是以投手的身分，而且還是一位非常優秀的投手。
生涯投球成績：
163G 1221.1IP 94W-46L ERA2.28 488K 441BB
ERA+122 FIP3.28 (拿過一次ERA王，1916)
但因為當時的美聯並沒有DH制度（此制度在1973年才出現）
所以當時先發投手上場都是需要打擊的
魯斯在正式投打二刀流之前的生涯打擊成績是(1914-1917)：
166G 407PA .299 .355 .474
49R 9HR 50RBI OPS+151
可以明顯看出他是一位打擊能力相當出色的投手！
但也因為他在打擊區上的優異表現，加上當時他的打擊能吸引非常多的觀眾的關注和歡呼，所以在1918球季開始，他開始以實驗性質嘗試開始正式的投打二刀流，也就是我們現在所熟悉的大谷翔平模式，在先發投球之外的場次，以野手身份先發上場打擊（其實在1917球季，魯斯就已經開始偶爾上場代打），而且當時因為沒有DH制度，魯斯如果要以打者身分上場，就勢必得上場守備。
而在1918球季，魯斯在投打兩方面的成績分別如下：
投球：
20G 19GS 166.1IP 13W-7L
ERA2.22 40K 49BB 125H 1HR
WHIP 1.046 ERA+122 FIP2.75
WAR ＋1.5
打擊：
95G 382PA
300 .411 .555 11HR(當年全壘打王) 26’2B 11’3B 50R 61RBI 6SB
58BB 58K(聯盟被三振王)
OPS+192 wRC+182
WAR5.2
守備紀錄：
擔任外野手 502局
擔任一壘手 110局
Def -2.0
1919球季，魯斯的投打成績如下：
投球：
17G 15GS 133.1IP 9W-5L
ERA2.97 30K 58BB 148H 2HR
WHIP1.545 ERA+102 FIP3.75 WAR +0.5
打擊：
130G 543PA
.322 .456 .657 29HR 34'2B 2'3B 7SB 103R 113RBI
OPS+217 wRC+203
WAR 9.4
守備紀錄：
擔任外野手 924局
擔任一壘手 43局
Def +1.5
1919球季也是魯斯終結死球年代著名的一個球季，所以當年他在全壘打、得分、打點、
OPS+都是聯盟第一。
而在1920球季，魯斯轉戰洋基隊後，基本上他幾乎已經放棄了投球，而作為一名專職的打者，並且至今仍是世界棒球史上最偉大的打者。
而從單季投打二刀流的角度，魯斯在1918-1919兩年完成的創舉，到來自日本的大谷翔平挑戰MLB之前（2018-），幾乎整整一百年MLB沒人再度辦到這樣的事情，大谷翔平在2018球季，單季投球51.2局，並在在打擊區上進行了367個打席，在投打兩端都取得優秀成績，已經是相當不可思議，但如果要從魯斯的標準完成單季投打二刀流的創舉，在投球局數方面可能還略顯不足。
魯斯在1918球季，投球166.1局，打擊382打席
1919球季，投球133.1局，打擊543打席
如果大谷翔平能在單一球季至少投出100局，並且至少完成400打席，基本上就已經完成一百年來沒人完成過的單季投打二刀流創舉，而且在現今運動科技如此細緻發展的情況下，二刀流的難度相信不會亞於一百年前的貝比魯斯，而就算連棒球史上最具有天賦的選手，也只能夠完成兩個球季的投打二刀流，就可以知道要完成的難度究竟有多高。MLB在貝比魯斯之後的百年後再度出現大谷翔平這個稀世珍寶，就讓我們拭目以待他未來繼續創造世界棒球的歷史。
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大谷今年只要真的能健康地在MLB完成投打二刀流，就算投
棒球之神就完整兩季 感覺大谷明年或後年
就要決定一邊了 這真的且看且珍惜
打都只是聯盟平均(ERA+ OPS+均100左右)，就可能拿到MVP
選票了，如果其中有一邊明顯高於聯盟水準，MVP可以直接
給他了
推
mvp最好這麼好拿…
MVP沒那麼容易吧
ERA3以下外帶30+HR應該有機會
推 然後Ruth就開始展示單季OPS+破200跟喝水一樣
目前估計大谷要100局約20場先發 能到這數字也很狂了
ERA3開頭加上30轟就很夠了吧 不用ERA2以下
身為天使迷，我們有MVP榜前兩名，然後戰績打成這樣..
其實蠻無奈的，雖然天使現在的比賽確實很吸睛XD
感覺大谷比較強
要拿最好還是有戰績加成啦(X
是啊 戰績太爛基本上就...
我覺得最難是健康出賽，他到現在只有去年勉強算
Ruth的三振能力跟控球能力其實算很不好...再按照他9HR就能
有ops+151...坦白地說他所在的當時應該是完全不會打擊的聯
盟
當然他專職打者的成績真的是變態，但事實是他其實也沒有真
的能同時把二刀流都發揮到最好，因為他的投球成績好的時候
打擊只能說是比起當時都幾乎不會打球的人強，直到他專職打
者之後他其實也鮮少再投球
樓上要不要先了解一下死球年代全壘打王幾隻
死球年代整隊有20發已經很了不起了
不管M不MVP這個真的是挑戰百年來無人做過的事 太帥了
是不是有人不懂當時的背景啊？1920以前全壘打不是顯
學 所以追求長打的人不多
另外 在比較的時候本來就是要跟當時的其他人比 這在
所有的歷史事件上都一樣 你用現代的打擊標準去比才
不客觀
不受傷的話照這個節奏100局應該沒問題 ERA+和OPS+
都120以上就很夠了
二刀的守位是比捕手還困難/重要很多的投手，如果能打個13
0 OPS+，MVP就差不多了，況且大谷還有特殊性加持
反正重點只有健康兩字
原來不會打全壘打就是不會打擊 受教惹
扣掉有爭議吃藥仔 貝比魯斯是史上最偉大沒疑問
我比較好奇，貝比魯斯成就都是打擊 似乎很少談論守備
雖然那時沒有金手套的獎項 但鐵馬都被說史上最偉大1B
似乎很少提貝比魯斯守外野的成就
並且至今仍是世界棒球史上最偉大的打者
不認為
嗯……我左思右想都想不到比貝比更偉大的打者
應該沒人的成就能和Babe Ruth相比吧XD
是把私生活算進去了嗎？
數據跟歷史意義都第一 我不知道有誰比他強
史上最偉大球員 > 最偉大某個守位 的概念(x
Babe出現整個改變了棒球的玩法，還留下一堆鄉野奇譚
般的傳說故事
因為貝比魯斯"就是"最偉大的球員啊，已經不用討論了 XD
魯斯比的是 最偉大美國人杯
那天出現大火車K9那麼低會被說三振能力差
Ruth就是棒球的GOAT
那賈霸是漢克阿倫嗎，低調穩定又強很久
最強投手可能有很多人可以爭，最強打者這應該沒什麼疑問
死球年代9hr超猛的...
最強打者不是bv嗎
bb
鎲WAR 棒球之神小勝bb爺
比
其實用最偉大"打者"稱呼Babe Ruth已經很客氣了..XDD
有沒有人用死球年代的"球" 測試現代打者能打多遠啊(X
死球時代一堆口水球根本超難打....
推分析
實際上大谷是犧牲投球的時間換打擊 或者反過來
但就效率和受傷風險而言 用兩個類似成績的選手會比較好
大谷的好處是調度上較有彈性 但這樣好像還不夠拿MVP啊
MLB 都有不少專家認為史上最強棒球選手是 BB，所以…
不給大谷這樣玩，他就不會跟球隊簽約啊，那損失才大
看Ruth逼瘋那麼多人就知道有多豪洨了
不要追紀錄 不受傷持續上場才是正途
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[閒聊] 大谷翔平vs貝比魯斯我知道以歷史成就來說 這兩人現階段完全無法做比較 但純就"二刀流" 這個角色來看 魯斯投打雙棲最頻繁的時代 應該是23-24歲(1918-1919) 這兩年魯斯以打者身分出賽95/130場 OPS+為 192/217 以投手身分投了166/133局 ERA+為 122/10237
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