PTT推薦

Re: [新聞] 捷運淡水站爆滿 地方催增班次

看板MRT標題Re: [新聞] 捷運淡水站爆滿 地方催增班次作者
Metro123Star
(火腿太陽擔當)
時間推噓19 推:20 噓:1 →:41

原文吃光
以現行時刻表來看 淡水早上最密12~13tph 最短連續班距為4分*5班
其實已經是延伸部分區間車的結果了
本來早尖峰之前的區間車幾乎都是從北投機廠開出來到北投站載客
將部分區間車改從忠義站往北發車 即可增加淡水站的班次 而不增加運用列車數
若旅運需求提升 只要再多改幾班區間車 從淡水開始單向加班應能滿足
(這些區間車的回頭班次只到北投站)

不過無法增班的原因是什麼呢?



1.列車不足

雖然目前車隊無法滿足全程車班距3分 但是東延後的車隊應該有機會
假如所有班次都是全程車 估計需要40列車 而目前車隊38列加上東延4列將有42列車
這是用現行尖峰時刻表推算 已經為了尖峰上下客需求而稍微拉長行駛時間

含東延單程57分 迴車3分 班距3分 (57+3)*2/3 = 120/3 = 40 < 42 勉強滿足
不含東延單程55分... (55+3)*2/3 = 39 (進位) > 38 現有車隊無法滿足

-車不夠但還是想要縮短班距 該怎麼辦?

淡水象山單程55分也包括了從80降速成55~65的結果
假如可以提速回來 大約能節省幾列車呢?
淡水-台北 35分 + 台北-象山 16分 + 東延 2分 = 53分
(53+3)*2/3 = 38 (進位) ... 減少2列車!
不含東延的話是(51+3)*2/3 = 36 ... 甚至可以減少3列車
(實務上尖峰時間上下車時間較長 應預留整體行駛時間之餘裕 會多用1列車)

可見恢復淡水線速限來縮短行駛時間的效益之高
如果噪音仍然是個考量 或許能只在尖峰時間提速 像橘線的東門段
其餘時段以時速80設置PL2或PL3應該就不會吵了XD

-如果不靠提升速限 還有什麼辦法?

開行快速列車在北投追越...節省了一班車的行駛時間 卻拉長了被抓待避的時間
一加一減其實不見得能節省運用 但若能大改硬體則可開出有效的快速列車又減少運用

a.三正線 中正線為快速線 尖峰時段單向運用

雖然三正線在台鐵運用方式欠佳 在紐約地鐵卻是很好用的設施
可以在尖峰時間開行通勤方向快速列車 半數班次可以縮短行駛時間
剩下的普通列車也不需要拉長時間待避快車
以運用數的角度來看 縮短一半班次的循環時間 必能比全列車站站停節省幾列車

當然能有四正線更好 雙向都能開快速 不過因為民權以南的地下段無法擴建
沒辦法享受到四線化的兩倍容量稍微可惜(紐約地鐵A/C線在Brooklyn的情形)

b.部分車站增建追越線 長度拉長使慢車不必停太久即可完成待避

在有限度的增加慢車行駛時間之下 大幅縮短快車的行駛時間
這樣可以節省運用 也能讓淡水居民更快抵達台北市中心

類似案例在東海道新幹線 台灣高鐵 Caltrain都有 可以縮短待避時間
東海道新幹線甚至在Kodama還沒停穩就會看到Nozomi飛過去了

c.全列車跳站停

類似紐約地鐵J/Z線 尖峰時間的尖峰方向有一小時交錯發車 各自只停一半車站
這樣所有列車的行駛時間都會縮短 一樣也能節省列車運用數

RA停:淡水-紅樹林- 忠義- 北投-奇岩- 石牌-明德-芝山
RB停:淡水- 竹圍-關渡- 復興崗-北投- 唭哩岸-石牌- 芝山
(紅樹林跟關渡同列車的話可能會太擠XD 所以分在不同列車上)

少停4站 節省3~4分鐘 差不多就少用了1列車
不過芝山後面的站運量都大 沒辦法跳停 這樣省時的效果不如J/Z少停10/9站

-如果提升速度都是為了以有限車隊增加班次 那還有什麼方法能提高運能?

...把椅子拆了不就能站更多人了?

本來用近郊形E217的橫須賀線-總武線都能換成純一字型座椅的微波爐了
北捷把301跟381大部分座位改成一字型應該不會太困難
畢竟3系在淡新中的時候早就改完 藍線的321/341也都改了不少一字型

除了改一字型 還可以把一排8人座改成一排6~7人座 增加車門邊的站立空間
這設計在大阪環狀線的323系最擁擠的車廂可以看到

另外台鐵的800增備車(880)也宣稱提升6%的載客量
大約等於每小時多一列車的運能 你說多不多



2.不過你確定淡水站擠到需要班距3分鐘每小時20班嗎?

可能沒有 能看到15tph就不錯了

這個情況的話...
全程(55+3)*2/6 + (55+3)*2/12 = 29 (運用合併)
區間(39+3)*2/12 = 7

合計36列 還是有點拚啦...但至少是比前面全程3分班距可行的方案了

加上東延段會用到38列 車隊數量42列 倒是非常充裕 很標準的10%備用率
詳細計算就留給讀者作為練習了



vestinland: 人家國外“正常”郊區建築高度跟居住密度是慢慢下降 03/20 04:21
vestinland: ,搭配合理分區控制道路等級跟大眾運輸供給,一般正 03/20 04:21
vestinland: 常的都市計畫都會這樣,真的很少看哪個國家或地區像 03/20 04:21
vestinland: 台灣是越郊區越多水泥叢林,但又不是說到另一個區域 03/20 04:21
vestinland: 中心的市鎮(基隆那種就不算郊區而是另一中心) 03/20 04:21
淡水有自己的核心 跟基隆一樣 比較類似衛星市鎮而不是郊區
只是淡水比基隆近又屬於原本的台北縣而非縣轄市
台北都會區因為地形的緣故 市區都發展到地形上難以開發的地方了
而且台北市周圍本來有很多衛星市鎮 屬於多核心發展
不同核心之間又因都市擴張逐漸填補成大片市區 真正的郊區其實很少



jh961202: 講開快車的是以為中間有地方待避逆 03/20 08:59
omkizo: 不用待避啊 03/20 09:01
omkizo: 只開到北投然後迴送淡水也可以 總之想增班就要加快周轉 03/20 09:02
那不如把延長的區間車改成淡水直達北投
雖然在糰子運轉下可能只省3分鐘 但也是3分鐘
倒是為何現在時刻表中尖峰淡水-北投的車行駛時間範圍廣達14~18分鐘?



DaGoDa: 晨峰有遇過從機廠開到忠義往淡水,不過在紅樹林會坐滿7成 03/20 09:13
這種車根本不應該從忠義開始載客 新店機廠發往新店的車也沒這樣做



likeilike: 沒有必要 只是因為想坐著 開放帶小板凳上車吧 03/20 10:07
如果是這樣的話 開幾班付費座位的車提供舒適座位並可飲食
讓通勤族能在車上吃完早餐剛好開始上班上學
多付個80塊可以保證一個座位到市區 還不錯吧 (參考自行車票價)



ELYC1x: 短期目標先想辦法隔音吧,比起待避線、擴軌,是成本最低 03/20 17:58
ELYC1x: 的方式了 03/20 17:58
可能要把整個高架橋下都包起來了 目前橋墩耐重力好像不足
但我覺得這是個增強橋墩就能解決的事情



peterzumthor: 101離峰跟淡水一樣10分鐘超久淡水不用裝可憐 03/20 22:12
這就是另一個問題了 從8分一班減成9分40秒一班 大安到象山的人真的那麼少?
該改成2:1了 平均班距提升至7分15秒
或者是直接套綠線的時刻表模式 以全程車班距5~8分為主 區間車當作沒有



傍晚在半夜研究淡水班次
by傍晚

--

LINE的本業是貼圖
台鐵的本業是便當

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.30.159.5 (美國)
PTT 網址

sydwuz03/22 14:35細算"淡水→象山→北投"的話似乎可以再少一列車

lc8530103/22 14:38先拆座墊

peterzumthor03/22 14:40大安-101象山北市蛋黃區用區間車就是委屈

sydwuz03/22 14:44北捷哪來的座墊拆…

coffeemilk03/22 15:07雙北有坐墊的不是只有淡海和安坑輕軌嗎XD

hicker03/22 15:07其實淡水端要增班的話 就單純針對淡水端增班

hicker03/22 15:08也就是開 淡水-大安

coffeemilk03/22 15:14其實等淡北道路蓋好,然後後面芝投重啟討論也順利後,

coffeemilk03/22 15:14以後大概就跟安坑一樣不會塞車?

Metro123Star03/22 15:47淡水大安只有假日一堆人跑去淡水玩不去信義區才有

Metro123Star03/22 15:47可能看到 平常時間絕對是信義區人比較多 別說尖峰

area803/22 16:07現在信義區假日跟平日人都爆多...假日到101還得等那區間車

sinclaireche03/22 16:54路開了一樣塞

ethanNTP03/22 16:56芝投...好古老的東西XD

ethanNTP03/22 16:56最新版本好像是要走到社子蘆洲 感覺會更久....

sinclaireche03/22 16:56淡水 北投的社區型態跟基隆比較像

sinclaireche03/22 16:57有自己的中心區域

sinclaireche03/22 16:58區間車不延長代表北捷覺得夠用

sinclaireche03/22 17:02不過淡水一直以來的case比較像是乘客不想站到北投

sinclaireche03/22 17:04新店 中和二期路網通車後班距都有縮短 就淡水沒有

那應該把381車上沒什麼用的行李架改成座位 除了頭尾輪椅位外都比照301的車廂配置 這樣一列車就多了20個座位 旅客也會比較願意去頭尾車廂坐 當初設計371的時候不知道誰想的 把最空的頭尾車廂設計成立位最多 結果台鐵還照抄

YellowWolf03/22 17:06推推

sxcv03/22 17:20高架平面噪音問題無解 目前的趨勢就是行駛時間不斷增加

cytochrome03/22 17:32缺車講幾百年了,改善和烏龜一樣慢?這種笑率沒人負

cytochrome03/22 17:32責?

hicker03/22 17:44購車標才剛決標....

coffeemilk03/22 18:48買列車又不是你自己去買腳踏車,總是要經過評估和投標

coffeemilk03/22 18:48吧?

chewie03/22 19:31晨峰加密班距就好了 其他想太多

rs713503/22 20:12延駛等於每個工作班都需要加時,司機員待遇有人在乎嗎…

hicker03/22 20:18北捷司機員是責任制??

hicker03/22 20:20每班加時是沒錯 但固定時間內 每班拉長 總班數反而減少呀

lulu130517403/22 21:29先還我台北淡水35分鐘,現在要38分鐘越開越慢了

拉長的行駛時間裡面 降速其實只佔一部份 蘆洲線通車後民權西路站變成轉乘站 停靠時間拉長 松山線通車後中山站也是轉乘站 再拉長停靠時間 全線設置月台門後 各站都需要增加一點時間確認月台門順利關閉 而在目前的排點之下尖峰時間還是很容易誤點 縮短停靠時間無法滿足需求 大概只有提速是絕對不會導致誤點的方式了

※ 編輯: Metro123Star (45.3.77.121 美國), 03/22/2023 22:41:32

short090903/22 22:57淡水假日人再怎麼多也不會比信義多 只是信義來往的方

short090903/22 22:57式比較多而已

gilbertchen803/23 07:48坦白說,台北往淡水,真的從早(早上6點半以後,塞

gilbertchen803/23 07:48到中午),下午從中午開始淡水往台北塞到晚上,我要

gilbertchen803/23 07:48是住淡水,我不會選擇開車,太悲劇了。以上是講平日

gilbertchen803/23 07:48時段,假日完全不考慮淡水,中山路及台2線,可怕。

gilbertchen803/23 07:48捷運紅線及淡海輕軌真的是淡水人唯一通勤選擇。對了

gilbertchen803/23 07:48,機車族也是不錯,千萬不要開車,會塞到天荒地老的

TsBC03/23 09:17覺得中正東路民權路先設公車專用道,提升公車效率幫捷運分流

youngsam03/23 12:34公車真的悲劇

train03/24 07:09只有提速與調整時刻表才是實務上最省錢與快速可行的方法,

train03/24 07:09其餘以北捷的運作模式可能性幾乎為0

train03/24 07:10中正東路設公車道只會讓這條路更加塞爆

train03/24 07:13公車進市區再快也不會比捷運快,公車運量跟捷運比杯水車薪

train03/24 07:13,旅客移轉意願有限無法達到分流效果 by淡水人在地觀察

nevillechao03/24 08:19噪音上限修法提高可以解決很多事情

venus211703/24 20:44現在有幾段也沒超標 就在降速了 先提回來再說

venus211703/24 20:45新北投才需要修法

venus211703/24 20:47來允許特定公共利益的場合 允許一定範圍超標 並提供適

venus211703/24 20:47當補償 像是全戶坐捷運免錢 氣密窗 之類的

Metro123Star03/24 21:44北捷就很怕噪音抗議 通勤時間拉長反而沒在乎

suitup03/25 13:21不只北捷 全台灣的軌道運輸公司大概沒幾間真正在乎運行所

suitup03/25 13:21要時間

TsBC03/25 16:16新北投算了吧~拉到主線,淡水就沒機會給短班距了

TsBC03/25 16:17站距密也快不了多少,淡水北車3分鐘不如拿來省電...

TsBC03/25 16:18擠到關不上門延誤一下...全線速度被影響還不是慢回去

Metro123Star03/26 00:012019試新北投讓班距拉長就是因為車不夠導致的

Metro123Star03/26 00:01但另一方面只要部分路段提速就能縮短班距

Metro123Star03/26 00:01那次測試還有一個問題是沒有安排淡水出發的加班車

Metro123Star03/26 00:01每小時從平常12班減為9班