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Re: [新聞] 安坑輕軌獲前瞻34億運量不如預期 粉專

看板MRT標題Re: [新聞] 安坑輕軌獲前瞻34億運量不如預期 粉專作者
allenmau
(毛毛)
時間推噓11 推:13 噓:2 →:27

原文恕刪
周末午後看到這篇,覺得大家應該來篇閱讀測驗,看看安坑輕軌的綜合規劃報告書裡面
當初是怎麼寫的,所以我直接把第十四章BRT專章貼上來&標記一些重點,
以下是相關圖片,出自綜規報告第475-493頁:

https://imgur.com/3jYtp6K
前兩頁主要是BRT路廊規劃。
https://imgur.com/oHNc88c
第四頁維修機廠的部分參考台中BRT,梧棲三級保養機廠,34輛雙節車須2.8公頃,
安坑輕軌53輛需要4.2公頃,但因為機廠用地只有3.8公頃,所以蓋BRT還是像現在一樣
要蓋立體化、雙層結構配置,才能滿足機廠配置需求。
https://imgur.com/018jIe7
照灌水的運量來看,全程車要3分一班,K6-K9站間一樣須加開區間車,重疊區變1.5分。依照交通部頒輕軌技術規範解說第3章規定,班距低於2分鐘之系統,需設置功能完備,
包含ATO、ATP及ATS之行車監控(號誌)系統,以保障行車及旅客安全。

所以安坑BRT要加裝以下設備:
1.車距控制告警系統
包含具備車輛位置偵測的功能,以確保後車與前車距保持適當距離,如
後車過近或過遠,系統應自動發出警告,另外應評估系統是否具備自動
減速或煞停功能。
2.車輛偏移告警系統
3.坡道速限告警系統
4.冒進號誌告警系統
5.車輛內部安全監控
6.司機員防呆系統
7.行車控制中心

https://imgur.com/FiMdrJu
再來是建設成本問題,BRT總建造成本約為142億元
https://imgur.com/JJkRaXl
下面這一段我覺得才是本章重點所在
「BRT系統非屬大眾捷運法第三條所定義之捷運建設,外部效益將不包括結合場站設施之土地開發」
「即便納入周邊土地開發效益及租稅增額財源, BRT系統自償率僅有18.2 %,顯示BRT
系統不具完全自償能力,不足以回收其投入之建造經費;財務淨現值皆為負值,表示
BRT系統在財務上虧損;財務內部報酬率為負值,顯示BRT系統並不具有投資報酬率;
回收年期部分,因BRT系統在評估年內均無法回收,主要在於票價收入並不足以反映其
投資成本,所以整體財務上不易回收。」

https://imgur.com/mGHopLD
自償率分析表供參考
https://imgur.com/vZbbD13
下面部分是用傳統公車一次開三班來計算,但因為無法滿足灌水的運量,所以就不討論了

https://imgur.com/2HxtoH6
BRT看起來比較便宜?不一定喔
若加上營運30年的燃油、人事(司機比較多)、車輛重置成本(BRT為十年)
安坑輕軌為209億,BRT系統則為251億。
->所以政府比較想蓋便宜的是吧。

財務效益的部分
輕軌可以含周邊土地開發,自償率55.2%
BRT比較沒辦法含土地開發,自償率剩18.2%

https://imgur.com/522H7xe
再來這段是高雄好過日覺得最有趣的一段(?,主要是在討論BRT系統能不能升級成輕軌
系統,答案是只要花53億+停駛2年就可以了。
「於高雄輕軌及淡海輕軌營運後,預期民眾將產生服務比較心理,BRT系統將面對改善
升級為更平穩可靠的輕軌系統之要求。」
->這樣說只是代表高雄輕軌很好,是安坑輕軌的榜樣吧?!

https://imgur.com/1AQPdTV
後面開始總結了,我一樣只貼跟財務有關的重點。
「BRT系統替選方案僅於可量化經濟效益評估一項與輕軌系統相近,而其他評估項目如
財務效益部分之自償率、經營比等皆以輕軌系統為較佳方案,另政府負擔非自償經費
部分,輕軌系統所需50.87億元遠低於BRT系統所需的93.0億元。」
->原來好過日是想要幫新北降低自償經費阿,真是失敬失敬。

https://imgur.com/BhysXJi
最後一頁就是評估表了,供大家參考。


好了,你各位閱讀短文看完了,我們現在要來抓重點嘍~
為何政府在安坑地區不選用BRT系統?
1.BRT系統非屬大捷法所定義之捷運,外部效益將不包括場站之土地開發,自償率僅有
18.2%顯示BRT系統不具完全自償能力,不足以回收其投入之建造經費
2.30年之營運重置成本安坑輕軌為209億,安坑BRT系統則為251億
3.政府負擔非自償經費部分,輕軌系統所需50.87億元遠低於BRT系統所需的93.0億元

至於好過日提到不用BRT的有趣理由,則是在綜規報告中 (八)系統升級代價 裡面出現
的這段敘述「於高雄輕軌及淡海輕軌營運後,預期民眾將產生服務比較心理,BRT系統
將面對改善升級為更平穩可靠的輕軌系統之要求。」
->這段論述的重點在後面的系統擴充升級,還是這也是政府不選用BRT的理由之一,
我想大家明理人都看的出來啦 呵呵

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.76.194 (臺灣)
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※ 編輯: allenmau (1.162.76.194 臺灣), 08/06/2023 19:35:42

gilbertchen808/06 19:50我僅知道brt不能到安坑各個山上社區的話,運量會比

gilbertchen808/06 19:50輕軌更慘,同樣是公車,在山上搭就好,不是嗎?

唯一誘因是BRT班距能達到3分鐘,這樣還有點競爭力,不然真的在山上搭公車下來就好+1

Apple023008/06 19:52不不不 我覺得 不管是中央還是地方政府 都不想讓b給rt

Apple023008/06 19:52化 所以才編一個非大捷法土開自償不足去打槍 ,阿不然

Apple023008/06 19:52我管你給我什麼樣的方式 時間差不多 速度差不多價錢差

Apple023008/06 19:52不多 根本沒有什麼M/B/R之分好嗎 甚至用直升機做公交

Apple023008/06 19:52價錢時間速度都差不多 我管你是什麼喔,而且b不rt化還

Apple023008/06 19:52可以減少被民代情勒(阿雖然台灣現況就是中央.地方.民

Apple023008/06 19:52代無所不情勒

照報告上面說的,BRT比輕軌貴42億捏,價格差有點多... 而且現在公車被情勒的情況沒有比較好欸(可以參考前陣子首都三峽總站事件) 但我也覺得中央跟地方不想把BUS-RT化沒錯,覺得CP值比國產輕軌低

over99908/06 20:20別再BRT了 死透涼透了

O大放心,已經死透涼透了

robotcl08/06 20:24最好的辦法只有往前延伸到綠線,或是環狀線快成環

快成環吧+1還有聽說十四張有商場開發計畫,看能不能撐到那時候

globeMIX08/06 20:27BRT尖峰時候的班次 真的可以讓橫向車流更崩潰 頻頻等紅

globeMIX08/06 20:27綠燈 不過我想在郊區應該是還好吧

globeMIX08/06 20:28另外北部輕軌比較便宜會跟國產車有關嗎

globeMIX08/06 20:34推挖資料 我想弄個高架的公車專用道到十四張接著延伸

globeMIX08/06 20:34綠線可能會更省錢 山上社區的公車都能使用快速串聯起來

BRT在K1-K5(B型路權)部分是3分一班,橫向影響應該比台中好很多 坦白說我不清楚高雄輕軌造價多少,所以我不確定北部輕軌有沒有比較便宜欸 但國產車應該比較便宜...吧 公車專用道的部分,我個人覺得有點尷尬的是,平行的安康路上客人很多,真的蓋公車 專用道到底有幾條路線業者會願意轉移到安一路上面來

metroexpress08/06 20:50台灣顧問公司有自己的玩法 基本上都是先射箭再畫靶

metroexpress08/06 20:50 畢竟領業主的錢 往業主要的結果硬找理由合理化才是

metroexpress08/06 20:50計畫書能結案的方式

就BRT這章的部分我同意您的論述,也覺得有點先射箭再畫靶。但是安坑輕軌的報告是 一路從「捷運安坑線」下修到「安坑輕軌」,所以我認為業主未必一定有預設意見叫公 司寫出來,不然今天我們討論的主題應該會是崩不應求的捷運安坑線。

atheistleo08/06 21:48大致同意樓上,但我認為硬要的那方是業主居多

atheistleo08/06 21:48能做合理客觀的報告,誰想多花心力去修飾呢

Apple023008/06 21:58樓上我幫你翻譯 府方逼良為娼

通常出錢的意見最多+1 但報告一路看下來是往下修的方向去XD

kevin85071708/06 22:14brt接到新店感覺比現在有料多了欸

kevin85071708/06 22:17欸不對 人最多的那幾站好像都在安和路過去

chewie08/07 00:34先射箭再畫靶+1 安坑採brt 最能發揮brt特性 可以開支線直

chewie08/07 00:34達各山莊社區裡面的轉運站了 環狀輕軌完全沒這個需求與可

chewie08/07 00:34能性

lc8530108/07 00:45我倒覺得是線路的問題,終點站十四張要轉車太傷

lc8530108/07 00:46如果能拉到大坪林甚至在新店路面繞一下會好很多

綜合上述討論,其實我認為這章有些預設條件是合理的,但也有些我覺得是硬要的預設 我認為合理的預設是若BRT系統班距低於2分鐘,照交通部規範要求要設置ATO、ATP及ATS 這樣的預設會導致這套BRT系統沒大家想像的那麼靈活,可以隨時岔出去之類的(? 還有這樣的系統就不是公車專用道,不能用買公車的思維去買車。或是你為了要讓公車 進專用道,所以上面還要再加裝一些號誌設備,我想造價就會比普通公車還高了。 不合理的假設則是 1.因為用雙節BRT,所以終點要安排迴車動線、2.避免於C型路權路段 設站。參考台中BRT就可以知道在中區設站&火車站前繞一圈,雖然交通時間可能會影響 班距,但這兩點並不是什麼大問題,用這兩點去否決BRT到景安站或是新店站的可能性, 讓我覺得他已經把箭射出去了,這章只是在畫靶而已 @.@ 感謝大家討論 來睏~

※ 編輯: allenmau (1.162.76.194 臺灣), 08/07/2023 03:02:03 ※ 編輯: allenmau (1.162.76.194 臺灣), 08/07/2023 03:08:13

YellowWolf08/07 04:41推認真的好文章

batatas08/07 10:01公車司機成本比捷運司機貴

Metro123Star08/07 10:25當初為何不用環狀線支線(可直通)

eugene031508/07 10:56直通環狀線成本只會高不會低吧 再者如果一樣設計是通

eugene031508/07 10:56大坪林 那就會干擾主線的發車密度不是?

globeMIX08/07 14:21https://i.imgur.com/7frEBMS.jpg 這樣高架繞去接大坪林

圖 安坑輕軌獲前瞻34億運量不如預期 粉專

globeMIX08/07 14:21不知道會不會比較好

globeMIX08/07 14:26不過安心橋那個角度空間已做死 也沒辦法這樣子了就是

wurick00008/07 22:02brt 到景安???

wurick00008/07 22:02 雙節迴車空間 夠嗎

wurick00008/07 22:08到新店 其實更搞笑 拿安一路三期的 路廊 轉到新店站附

wurick00008/07 22:08近 迴車空間??

wurick00008/07 22:08還不如直接拉到小碧潭站