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Re: [討論]LRRT是披捷運皮的輕軌?汐東線居民憂走回

看板MRT標題Re: [討論]LRRT是披捷運皮的輕軌?汐東線居民憂走回作者
Gauss
(000)
時間推噓15 推:17 噓:2 →:71

※ 引述《hunng5 (かすみ[阿霞])》之銘言:
: 企鵝YT
: https://youtu.be/Yqs3YBE1epU
: 本影片重點:
: 汐東線&基隆捷運要以LRRT規格興建,但是剛升級捷運的基隆&汐東線捷運
: 居民擔心會以淡海,安坑輕軌或高雄輕軌規格等於走回頭路
: 但是依照國外系統分類
: LRT〔LIGHT RAIL TRANSIT〕
: 輕軌運輸系統
: LRRT〔LIGHT RAIL RAPID TRANSIT〕
: 輕軌捷運系統,輕軌以高架或地下方式興建以減少路面衝擊,由於路線標準規格較低,用: 於車輛比較短,載客數比較少的路線,也可視為MCS=中運量捷運系統
: 像環狀線與台中捷運也能視為LRRT
: 文湖線也能視為LRRT
: 企鵝也提到,不管用鐵軌重量分類
: 〔載客數越高鐵軌越重〕
: 或是用運量來分類LRT,LRRT,或MCS等
: 還是要依照各國的法規與實際情況
: 所以汐東線&基隆捷運要採什麼規格興建
: 還是要對於這些專家對於這些名詞的認知
: 包括桃園捷運棕線也是
: 一下說輕軌模式
: 一下說中運量模式興建

https://i.imgur.com/8T5PM2I.jpg

圖 LRRT是披捷運皮的輕軌?汐東線居民憂走回
https://i.imgur.com/Ohke1zc.jpg
圖 LRRT是披捷運皮的輕軌?汐東線居民憂走回
無論如何,基隆輕軌目前採用的系統
很明顯是運量充足但不是優秀的解法,
可以類比Vuchic給的例子。

以文湖線舉例:
文湖線的運量也許不高,
但是藉由全自動運行可以提供更高的發車頻率f。
全自動系統能提供的安全性絕對是
高於目前基隆輕軌計畫使用的系統或是台鐵。

所以單純地用運量區分輕軌跟捷運是有欠妥當的。
我認為現階段發展國車國造固然重要;
但是主政者更應該考慮台北大都會區的發展階段,
https://i.imgur.com/Y9F9Ivp.jpg

圖 LRRT是披捷運皮的輕軌?汐東線居民憂走回
(注意,上圖的發展並非取代關係。)
並對未來城市發展做出良好的預測,
進而決定系統的選擇。


系統選擇上:
是要用超長的輕軌小車廂硬是拼湊出運量?
還是用全自動系統+高頻率拼運量更合理一些呢?
RGR 真的不是一個選擇嗎?
一昧的要求目前高運量的大車廂合理嗎?

以上四個系統在臺灣都有運行中系統可供參考,工程上都不是問題。

何者能提供最高的安全性、最高的LOS?
我想政府現在給出了自己認為的最優解
但鄉民們似乎也有不服的,大家討論一下吧!

當然我也說說我的拙見吧!
我認為如果只要運量夠,超~加長型烏來台車
https://i.imgur.com/eOnCGEc.jpg

圖 LRRT是披捷運皮的輕軌?汐東線居民憂走回
也不失為一種浪漫的替代方案 (o^_^)b

另外黑皮的影片經常因為學理知識不足
因而在開始辯論、吵架前就輸掉了,
因此建議可以先從把
「Urban Transit Systems and Technology - Vuchic」讀熟開始,
不然很容易被專業從業者抓到明顯的錯誤,
埋沒了一些富有創造力的想法
(白話:請多讀書再來吵架才會贏)

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.73.36 (臺灣)
PTT 網址

ELYC1x04/12 22:27基隆河谷在台鐵沒停駛的條件下,增闢一條軌道系統,運輸

ELYC1x04/12 22:27需求水準就是輕軌捷運適用的等級,從90年基隆市府自辦的

ELYC1x04/12 22:27基南捷運,到20年後這條無一不是

hicker04/12 22:28那本書有中譯本嗎??

carolgilbert04/13 00:11輕軌重軌有什麼差異?只要班次密集、車速快,那不就

carolgilbert04/13 00:11好了嗎

omkizo04/13 01:56這些都是一環扣一環的 車速快那就要求路線規格 首當重要的

omkizo04/13 01:56就是曲線半徑 這個會影響徵收範圍

omkizo04/13 02:02不要用輕軌重軌那麼不明確的詞 我相信你指的就是運能

omkizo04/13 02:07運能就是列車規格和班次密度 後者不作死(例如通風供電等有

omkizo04/13 02:07缺陷)的話你可以當最密120秒一班(當然這不是絕對 100 90 8

omkizo04/13 02:070秒也有例子但相對案例較小 很case by case)

omkizo04/13 02:11列車規格主要就是長寬 同樣也影響到徵收範圍

omkizo04/13 02:13所以蓋甚麼規格重點就是要不要徵地 但以近年台灣民風來說

omkizo04/13 02:13就是儘量不要徵地 所以就搞出一堆標準偏低的路線

omkizo04/13 02:35基隆市市長聲稱每天有11萬人向雙北通勤 說到這樣了運量一

omkizo04/13 02:35定不少 12000pphpd怎樣看都不夠用吧?

Metro123Star04/13 03:06中譯本?我不期待會有好的翻譯 而且看原文書很基本

labbat04/13 03:07民選社會不等於民主社會,你說的建議沒有當選重要

Metro123Star04/13 03:07看起來網路上面可能有PDF下載 有興趣的可以找找看

ELYC1x04/13 03:13基隆的聚落發展型態就不是單一一條軌道運輸能夠完整確實服

ELYC1x04/13 03:13務的,台鐵快、台鐵便宜、早尖峰很少誤點,但怎麼還是這

ELYC1x04/13 03:13麼多人搭客運不選軌道?基隆河谷內台鐵若不停駛或關站,現

ELYC1x04/13 03:13在這條蓋出來注定就是服務沿線六堵百福保長坑等零星聚落

ELYC1x04/13 03:13而已,只能當配角、輔助性質。12000?別搞笑了,不要說140

ELYC1x04/13 03:13年,就算民國200年也不可能辦得到,用輕軌真的是再恰當不

ELYC1x04/13 03:13過了

ELYC1x04/13 03:15RGR、快速進城?真的還是只能靠改善台鐵,新車買了、號誌

ELYC1x04/13 03:15電子聯鎖也在更新中,未來搞不好還有行控4.0,這在北宜高

ELYC1x04/13 03:15鐵持續推動的條件下機會頗大

omkizo04/13 03:20所以基捷惡搞成這樣是在創造新的需求而不是解決現有需求

ELYC1x04/13 03:24現在給的條件沒有讓既有台鐵客源轉移的誘因(八堵七堵服務

ELYC1x04/13 03:24範圍重疊),未來定期票都1200票價是沒差,但時間就輸了

ELYC1x04/13 03:27至於新客源,從家裡到捷運站最後一哩路(e.g. 公共自行車、

ELYC1x04/13 03:27接駁社區巴士)條件如何?人本通行環境達成了嗎?產專區和

ELYC1x04/13 03:27土開TOD會有成效嗎?這倒是很吃基隆市政府的努力

hurompton04/13 09:05會對基捷輕軌等級的車有意見,在基隆市民的角度看純粹

hurompton04/13 09:06是因為先前中央執意要一口氣拉這條進市區取代台鐵。

hurompton04/13 09:09至於汐止地區覺得要顧及未來地區的發展,希望有更好的

hurompton04/13 09:10規格,可能要先想想已經投入的時間成本,畢竟汐止三個

hurompton04/13 09:10台鐵車站一個不少,班次照舊,還多了6個捷運站,趕快動

hurompton04/13 09:11工才是上策,如果程序走到這邊還要回頭搞板南線延伸,

hurompton04/13 09:12或者重新規劃新的行車系統,都是浪費時間。

james73204/13 09:42烏來台車好像有點浪漫過頭了XDDDDDDD

qwe75395104/13 09:55沒效益的東西先蓋好也沒用

Metro123Star04/13 10:45沉沒成本不能拿來計算

Metro123Star04/13 10:48今天就是因為蓋基捷也是要拆西正線 消滅板南線延伸

Metro123Star04/13 10:48的不可行因素 那應該直接重啟板南線延伸可行性研究

Metro123Star04/13 10:48畢竟汐止不用轉乘直接進市區效益應該更大

Metro123Star04/13 10:49板南線延伸汐止可避免汐東/汐南reverse branching

Metro123Star04/13 10:49汐止後面的路線還是可以用民汐延伸 看運量預測結果

Metro123Star04/13 10:50倒是基捷如果要取代台鐵縱貫線就該比照淡水線辦理

Metro123Star04/13 10:50哪有在運量高的路線上以tram train替代既有火車的

Metro123Star04/13 10:52用鐵路ROW改建的輕軌路線某種程度上來說也算是TT

Tahuiyuan04/13 11:29推樓上,既然當年擋住板南線的大石頭搬開了,不去重新

Tahuiyuan04/13 11:29評估板南線東延汐止甚至基隆的可行性,反而繼續推動因

Tahuiyuan04/13 11:29第三線而生的替代方案,邏輯怪怪的…

Tahuiyuan04/13 11:29雖然感覺基隆人比起板南線東延,會希望更多的區間快車

Tahuiyuan04/13 11:29行駛於基隆-汐止-南港-松山-台北之間就是了。

james73204/13 11:57黑皮的板南拉到汐止我覺得其實還不錯的說...

james73204/13 11:58用重跑行政流程放棄這個選項我覺得挺可惜的

Tahuiyuan04/13 12:05嘿啊,板上有位專業板友分析後,似乎並非不可行,頂多

Tahuiyuan04/13 12:05經費偏高,黑皮會被噴,主要是技術層面講得不夠深入,

Tahuiyuan04/13 12:05又一副胸有成竹的樣子吧,如果他能在影片中像大神那樣

Tahuiyuan04/13 12:05分析,得到的評論應該會截然不同!

hurompton04/13 12:15OK啊,那就從10~15年後第一階段通車,改成20~30年後可

hurompton04/13 12:18能基捷再改線,改成汐科止步轉乘延伸後的板南線,屆時

hurompton04/13 12:19萬一北宜高鐵或直鐵先通車,搞不好整個計畫也沒什麼蓋

hurompton04/13 12:20的道理了,乾脆不要重複投資不要蓋。

james73204/13 12:34老實說現在這個版本可能真的不如不要蓋?

Metro123Star04/13 12:53當然不是像黑皮講的只蓋到汐科 既然他的路線要走新

Metro123Star04/13 12:53台五路下面了 那直接延伸到汐止區公所不是問題

hurompton04/13 13:00只到汐止區公所的基捷不就更慘,畢竟基隆市境內很多基

hurompton04/13 13:00捷車站都和台鐵車站分家沒有共構了,只到區公所不僅轉

hurompton04/13 13:01乘高鐵GG,連轉乘台鐵都不行,也沒進基隆市區,真的是

hurompton04/13 13:03基隆只有冠名而已耶,真的拜託不要蓋。

Metro123Star04/13 13:05基捷就民汐延伸直通 不是只到汐止區公所

Metro123Star04/13 13:05現在搞一個反向分支還南港/南展三線端點沒有比較好

james73204/13 15:19https://i.imgur.com/0ntWgQd.png

圖 LRRT是披捷運皮的輕軌?汐東線居民憂走回

YellowWolf04/13 15:58推推

ELYC1x04/13 20:46區公司用島疊式,藍線、民汐基隆線付費區電扶梯轉乘呢?

sydwuz04/14 00:14或許可以參考迴龍站設計

austin035304/14 11:27板南延伸超過樟樹灣阻力大,意願肯定低

SHR458704/14 17:42等等,台北市端分岔是三小設計?

SHR458704/14 17:43這樣還不如不要進南港

QQbrownie04/15 10:29黑皮就年紀小,經驗知識量不足很正常的

Tahuiyuan04/15 23:19也因為年紀小,比較不像成年人容易不自覺向現實妥協,

Tahuiyuan04/15 23:19才有可能想出突破窠臼的idea吧?不管可行性多高或多低

Tahuiyuan04/15 23:19,有人提出點子,再由專業團隊評估,也不是壞事。

ceps04/16 04:03同學你是不是正在修捷運系統工程