[閒聊] 無人自駕系統會如何取代軌道運輸？

hicker07/30 16:56無人自駕還不至於會替代軌道運輸 但城市規模的PRT就會了

hicker07/30 16:58城市規模的PRT 意即由電腦來規畫起訖路線並行駛

hicker07/30 16:59再加上整個城市車輛都由中央電腦控制 意即不需要紅綠燈

hicker07/30 17:03但現在還止於理論 實際上就算像阿聯的馬斯達爾這個新城市

hicker07/30 17:04想做城市規模的PRT 但也因各種原因而中止

Stan600307/30 17:13各州理由=太貴

siowan13507/30 17:15無法取代

siowan13507/30 17:16那就類似每個人都開車出門一樣，直接爆掉

xylophone13507/30 17:21頂多讓公車更有彈性吧 但運量多的還是需要軌道運輸

omkizo07/30 17:37不會 只會取代輕軌那些小廢物 一小時能載6萬8萬的重鐵不會

omkizo07/30 17:37被取代

omkizo07/30 17:41我算你自駕公車海 1小時能載1萬5千的人已經很厲害了 但對

omkizo07/30 17:41重鐵來說只是零頭

willy121507/30 18:22大家都買自駕車來用=大家開車上路，不會扭轉塞車問題

willy121507/30 18:22這技術反而適合用在支線公車、偏鄉接駁

GrafRaphael07/30 18:23其實火車跟捷運也有自動駕駛。自動駕駛跟運輸密度是

GrafRaphael07/30 18:23完全不同的概念

GrafRaphael07/30 18:24台灣以後蓋的LRRT都會是自動駕駛，這也是一種自駕車

GrafRaphael07/30 18:26反過來說，運輸效率極差的私家車，即使全改成自動駕

GrafRaphael07/30 18:26駛，仍然還是會塞車，因為沒有解決掉空間浪費的問題

tbrs07/30 19:04自動駕駛的好處是在於有機率提高單車單位時間利用率

tbrs07/30 19:05可能本來一臺車每週有一天在路上跑 有了自動駕駛 變成平均

tbrs07/30 19:05一週有整整四天在路上跑

tbrs07/30 19:06也就是效率更高 半夜都能讓他去工作

tbrs07/30 19:06而不是私家車這樣一天開個兩小時

dantes101307/30 19:12現在不是也在研究軌道的自駕系統了嗎?

CharleneTsai07/30 19:28自駕車不可能取代軌道運輸的 但快速道路或國道的

CharleneTsai07/30 19:28優勢會被放大 自駕車進到市區的優勢就不明顯了

CharleneTsai07/30 19:28一樣要讓路給行人停紅綠燈

say2921707407/30 19:31推阿伯 中華偉人

GrafRaphael07/30 20:11台灣的youbike周轉率是世界第一，把自行車道鋪好會是

GrafRaphael07/30 20:11解決塞車問題最低成本的方式

atheistleo07/30 20:16主張會取代軌道運輸的原因是無人自駕車會自動計算路

atheistleo07/30 20:16線、車距、車速，也有即時與其他車輛通訊的能力，因

atheistleo07/30 20:16此不需要交通號誌，也沒有車輛啟動損失、清道時間、

atheistleo07/30 20:16延滯現象等，所以預期會解決塞車問題，等於每個車輛

atheistleo07/30 20:16都像是在無人公路上直接行駛到目的地

AirCondition07/30 20:19不一定只有零和遊戲，作為最後一哩路可以把軌道運

AirCondition07/30 20:19輸的服務範圍擴得更大

atheistleo07/30 20:19G大，其實國內外有做過不少研究，包含電動滑板、自

atheistleo07/30 20:19行車等工具，替代的大多只是原本打算短途步行的行人

atheistleo07/30 20:19，真正要解決塞車問題，現階段最有效的方式還是大眾

atheistleo07/30 20:19運輸

GrafRaphael07/30 20:24以現在的台灣來說，大眾運輸最容易達成的只有公車，

GrafRaphael07/30 20:24但仍不如軌道運輸，捷運或輕軌大概只有直轄市蓋得起

GrafRaphael07/30 20:26自行車系統是能增加從自家到大眾運輸站點的易達性，

GrafRaphael07/30 20:26有些人覺得公車站太遠就放棄搭公車了

GrafRaphael07/30 20:27軌道運輸的輸送效率還是比公車好

TaiwanXDman07/30 20:56ubike在地形不是平面的城市 很累的...

tbrs07/30 21:24比如灣區

kounosuke07/30 21:59會這樣講的八成都是對大眾運輸跟自駕技術沒有概念只知

kounosuke07/30 21:59道個名詞的臉書留言

dbdudsorj07/30 22:56PRT搞到現在幾乎變成觀光產品了 有夠可惜

MacD8907/30 23:07自駕連在舊金山大概都GG了 現在一些人在抗議 連official都

MacD8907/30 23:08都說自駕阻擬交通和救災 現在還有人直接幹三角錐去癱瘓自

MacD8907/30 23:08駕車 可以看看最近的SF關於robotaxi的新聞 有趣的很

MacD8907/30 23:10https://i.imgur.com/daSIip8.png

MacD8907/30 23:28https://i.imgur.com/WrFznUb.jpg

MacD8907/30 23:29現在的問題是舊金山市府無法控制自駕車的測試許可 控制權

MacD8907/30 23:30在洲政府手上 但自駕車拉的屎都是市政府在擦屁股

MacD8907/30 23:31所以就變成市政府一直出來放話要州政府監管單位管一管

MacD8907/30 23:32我自己是覺得樂見更守法的自駕車程式取代白痴三寶和8+9

MacD8907/30 23:33但自駕車永遠不可能取代軌道運輸 試想自駕車禮讓行人 固定

reil07/30 23:34自駕計程車

MacD8907/30 23:34合法的pick up location這麼有禮貌效率肯定輸台灣小黃司機

reil07/30 23:36自駕車不必買

MacD8907/30 23:37可能連台灣亂開的小黃司機都取代不了怎麼可能取代輕軌捷運

MacD8907/30 23:38自駕車的重點在於服務傷殘人士 還有固定路線慢速接駁

MacD8907/30 23:40作為補足捷運輕軌路網蓋不到的最後一哩路是很棒的方案

MacD8907/30 23:41說真的要傷殘人士坐公車真的有點勉強 但捷運輕軌沒啥問題

MacD8907/30 23:42常常看到自己滑輪椅上捷運的 且旁邊沒有幫手

hinajian07/31 00:01萬一自駕要發展一百年才實用不就繼續忍受爛交通一百年？

hinajian07/31 00:03終極應該不是大家都買自駕車 是大家都不用買車

hinajian07/31 00:04出門按個什麼 公用自駕車就開過來載你

omkizo07/31 01:25GF大正確 自駕和輸送密度是兩回事 自駕只能稍微提高輸送密

omkizo07/31 01:26度 但還是有上限的 例如高速公路限速100km/h 上面都是自駕

omkizo07/31 01:26的一人汽車 能嚴格保持車速和車距 這樣的單線高速公路也只

omkizo07/31 01:26是允許每小時1818人通過

omkizo07/31 01:26第1819個人要上高速 系統只會不給你上而已

omkizo07/31 01:34自駕只是道路通過能力的最佳解而已 再具現化一點 中山高桃

omkizo07/31 01:34園到台北有單向有六線道 換算就是自駕能每小時給10909台一

omkizo07/31 01:34人汽車進入台北 我算你通勤時間帶給到2h好了 就是21818人

omkizo07/31 01:34那現實是每天到台北上班的人有那麼少嗎?

ciswww07/31 01:38本串已包括無人公車

omkizo07/31 01:43所以我才說說就算是自駕公車海也只是重鐵的零頭啊

omkizo07/31 01:52如果你要公路推到極致 例如封閉路全放可站人的自駕公車開

omkizo07/31 01:52到100 那鐵路也可以推到極致 CBTC再加多月台超長待避線超

omkizo07/31 01:52大號數道岔能真無痛待避然後上面全放可站人通勤車還要沒有

omkizo07/31 01:52廁所再允許連接處站人 但這筆帳我沒甚麼興趣算

omkizo07/31 01:59這樣的結果也脫離交通現實

omkizo07/31 02:05故自駕只是不發展大眾運輸的藉口 不然你自駕公車和自駕一

omkizo07/31 02:05人汽車塞在一起 你說要開公車專用道 這群人一樣是呱呱叫

ciswww07/31 02:13台灣接下來能蓋的路線的pphpd大多只有幾千了

coffeemilk07/31 02:20要佈建城市規模的PRT 成本可能還比佈建整個城市都是輕

coffeemilk07/31 02:20軌的成本高很多，在硬體沒辦法便宜的情況下要變成整個

coffeemilk07/31 02:20城市規模來營運我覺得可能要一兩個世紀後

atheistleo07/31 03:44O大您提到的每小時單車道約1800 PCU通過是目前交通

atheistleo07/31 03:44工程最普遍的計算方式沒錯，但若自駕車真的能實現，

atheistleo07/31 03:44我想這個數字會高出不少。

atheistleo07/31 03:44但是自駕車的確還是會有道路容量飽和的問題，這無法

atheistleo07/31 03:44否認。

SHR458707/31 07:12可能最終會是這個導向，但實際上來說應該也是幾百年後的

SHR458707/31 07:12事情了，軌道運輸應該還是會存在好一段時間

SHR458707/31 07:14是說無人計程車感覺有機會可以在偏遠地區有不小作用

omkizo07/31 09:101800是用安全距離50m去算的 已是最理想情況 要再加密只能

omkizo07/31 09:10縮安全距離

omkizo07/31 09:13網絡上看到100kph純煞停也要35m 考慮車輛性能差異 這個安

omkizo07/31 09:13全距離很難再縮

omkizo07/31 09:15還是那句話術啦 公車也能解決塞車問題 為何要等自駕公車呢

omkizo07/31 09:19現在自駕就是不成熟啊 有心解決交通問題應該是加薪吸引人

omkizo07/31 09:19來開車和自駕雙軌並行才對

omkizo07/31 09:27對了 現在法規允許無人自駕了嗎? 那你怎樣用自駕解決交通

omkizo07/31 09:27問題呢?

ewayne07/31 09:40到底誰說自駕車就不會是私家車...還什麼半夜出去工作？你

ewayne07/31 09:41是會讓你自己的私家自駕車半夜出去工作？

MacD8907/31 11:01光是要排除舊車、人類駕駛上路達到自動駕駛最佳效率的環

MacD8907/31 11:01境就100年內不可能 搞不好永遠不會實現 還是要學馬斯克蓋

MacD8907/31 11:01一個其實還是會塞車的hyperloop?

MacD8907/31 11:02 https://i.imgur.com/025v2qW.jpg

QQbrownie07/31 11:33而且講這些話的還會加上AI跟5G！那個新竹市長就是如此

QQbrownie07/31 12:07而且那些話術還會說比昂貴龐大蓋好就落後的軌道運輸便

QQbrownie07/31 12:07宜

DarkNT07/31 14:48就算是無人車也要面對紅綠燈的問題，效率還是輸軌道運輸

willy121507/31 16:17就技術上，滲透率如果100%是可以完全不要號誌，只靠V2V

willy121507/31 16:17互相溝通啦，但那前提是完全都開自駕模式，行人問題也

willy121507/31 16:17還要再處理

hinajian07/31 18:21真的是 每次在無人的路口停等紅燈都覺得蠢

hinajian07/31 18:22避免這種狀況只能等100％自駕 但這輩子大概等不到

MacD8907/31 19:31所以就是無人車還是要蓋一個類似軌道的東西排除人類 XD

MacD8907/31 19:35蓋一個封閉的場域 排除其他異物進入系統 怎麼跟軌道有8成7

MacD8907/31 19:35像

ciswww08/01 08:44解決無人的路口停等紅燈問題不需無人駕駛，感應式號誌即可

globeMIX08/01 11:15如果是把安全車距逼到極限的自駕系統 就算是有車聯網溝

globeMIX08/01 11:15通 我還是不敢搭啦

globeMIX08/01 11:17自駕系統生態的好處大概就是少了路怒症，合理的路權禮

globeMIX08/01 11:17讓可以讓交通更順暢少些意外

GrafRaphael08/01 11:30自駕系統其實應該用在對岸的公車上，他們很多大媽會

GrafRaphael08/01 11:30去動司機的方向盤。改成自駕她們就沒辦法動了

willy121508/01 12:07那個安全車距我聽過超唬爛的PRT系統喊3秒班距

ciswww08/01 12:24時速50的3秒距離也有40公尺了

globeMIX08/01 12:39歐日都在發展小型四輪車了，未來導入AI自駕後，PRT還有

globeMIX08/01 12:39競爭力嗎

globeMIX08/01 12:40有三秒班距需求為什麼不整合大家坐一台車

globeMIX08/01 12:48原來PRT可以不只一個人搭乘 那沒事了