Re: [情報] 環狀線之爭，台北市政府捷運局最新回應

playthesong10/31 13:39那麼小的地方用一堆幹嘛，而且連人都還沒養，一直要

playthesong10/31 13:39路線更怪吧

gigihh10/31 13:45還有很多很細節的問題要考慮

gigihh10/31 13:46票務系統是否獨立？若要獨立，如何設置彼此轉乘機制

gigihh10/31 13:46若要整合，又要如何拆帳？

gigihh10/31 13:46不是日本可以我們也可以，每個國家都有各自的文化，制度

gigihh10/31 13:46這種東西不能直接複製貼上

gigihh10/31 13:47另外更核心的，直通運轉的行控要給誰管？若兩家各管各的

gigihh10/31 13:47分界點之後的交接程序如何設計，這都是很重要的問題

gigihh10/31 13:48一個大腦不可能有兩種想法，一個OCC進駐兩家公司的人員，

gigihh10/31 13:48如果意見不一致，如何調度？這些都是決定分家時要處理的

gigihh10/31 13:49另外，目前悠遊卡系統欄位已經用盡，因此造成淡海輕軌

gigihh10/31 13:49未刷出站無法搭台鐵，若兩家部整合，系統更新還算好，但

gigihh10/31 13:50現有使用中的卡片是否要全面更換也是個問題

emonyaki10/31 13:50你講了一堆 實際上都是台灣做得到的事

emonyaki10/31 13:51你的說法就是台灣人太弱 沒辦法做到日本做得到的事

emonyaki10/31 13:52我只想問你有去日本搭過嗎?

gigihh10/31 13:52如果這麼簡單，新北早就先跟台北談票務整合了啊

gigihh10/31 13:52淡海輕軌比起環狀線與都會核心區的廉潔度更高

gigihh10/31 13:52也就是搭乘淡海輕軌的旅客很大部分都是要往台北為主

gigihh10/31 13:53從淡海輕軌通車至今新北完全沒有提與台北談票證整合的事啊

keydata10/31 13:54可憐，只會講比照日本，你叫台灣人弄個站外轉乘看看

emonyaki10/31 13:55票務系統兩家獨立 相互清算 有這麼困難?

gigihh10/31 13:56台灣這種政策亂抄人家的苦還要經歷多少次？教改就是這樣

keydata10/31 13:56閘門進出轉乘通道長度都比照日本，你看誰先跳腳

gigihh10/31 13:56改出來的啊！很多細節真的不是把表面制度學過來就可以的

gigihh10/31 13:58兩家獨立才是問題啊！你去看大坪林、景安，動線設計就是同

emonyaki10/31 13:58你扯一個站外轉乘是要表達什麼?環狀線實質同一條不需要

gigihh10/31 13:58營運業者為前提去規劃的，你現在要分家請問轉乘閘門怎麼

gigihh10/31 13:58設置？

gigihh10/31 13:59還有徐匯中學，也是第二個松江南京，B3月台上B2哪有空間

gigihh10/31 13:59安裝轉乘設施？

keydata10/31 13:59環狀線分家後，怎麼又變同一家？搞笑啊

gigihh10/31 13:59要分家不是不可，但很多東西就必須在設計階段納入，

keydata10/31 14:00實質同一條，硬要拆兩家

gigihh10/31 14:00如同新北產業園區，兩家業者的付費區、詢問處都設計好

gigihh10/31 14:01現在是把原本沒有考量分家設計的系統硬拆開來，那問題

gigihh10/31 14:01然會很多

gigihh10/31 14:03機場捷運最初有評估北捷營運，但後來給桃園營運之後相關

gigihh10/31 14:03轉乘站都馬上配合，因為還在設計階段都很好處理

emonyaki10/31 14:04台北車站本來是台鐵的 後來怎麼分給高鐵?

emonyaki10/31 14:05車站分區就一樣的事情 有什麼好困難的

gigihh10/31 14:06如果我沒記錯2009年就決定給桃園，當時應該開工沒多久

hicker10/31 14:07(又一篇文章淪為戰場了....)

keydata10/31 14:08越扯越好笑，捷運就2月台，你要比照台北車站分一半，哈哈

keydata10/31 14:08哈

gigihh10/31 14:08台鐵給高鐵問題不大，因為B1當初就已經有相關驗票口等

gigihh10/31 14:09大坪林動線跟北車很像，想想看如果轉乘閘門安裝在紅藍線

gigihh10/31 14:09轉換區會怎樣？車站空間都經過很多計算規劃

gigihh10/31 14:10還涉及逃生的疏散效率等問題，不是想在哪邊放什麼就可以

gigihh10/31 14:10隨便放什麼

gigihh10/31 14:13就連日本也沒有同一個月台兩家公司共管這種事

gigihh10/31 14:13你隨便安裝設施在月台上是會影響旅客動線的

gigihh10/31 14:14事情真這麼簡單，北捷不會這麼吝嗇給椅子，我也希望月台

gigihh10/31 14:15多些椅子，但必須考量人潮疏散效率

emonyaki10/31 14:15共管不行，那請問共用可不可以?

emonyaki10/31 14:16你確定沒有嗎?你要不要去查查

gigihh10/31 14:16問題還是一樣啊！你說票務獨立又要共用，那只能把轉乘閘

gigihh10/31 14:17門設在月台上囉？請問你是要這樣設計嗎？

gigihh10/31 14:18人家是原本路線的直通，然後延伸段成立新公司，但人家若

gigihh10/31 14:18需要設置轉乘閘門等，動線一定會配合，包含導盲磚等等，

gigihh10/31 14:18不是在原本沒規劃的地方亂設置閘門

hicker10/31 14:19所以環狀線議題從一開始就是假議題

omkizo10/31 14:19沒有人說過一分二就一定要2個金魚缸 2個收費區 絕對可以做

omkizo10/31 14:19到分家之後對民眾來說只是換了logo而已

emonyaki10/31 14:20沒有交集，不討論了 以上我說的都是錯的

emonyaki10/31 14:20言盡於此 希望你可以多去鐵道發達的國家走走

omkizo10/31 14:24g大老是覺得2家公司就甚麼東西都要獨立 言而事實上不一定

omkizo10/31 14:25這不是人家行不行的問題 而是台灣行不行的問題 就算全世界

omkizo10/31 14:25不曾有國家這樣做也好 台灣也可以做第一個 高速公路全面

omkizo10/31 14:26電子收費不就是了嗎? 上國道沒有任何阻攔 就算不爽裝eTag

omkizo10/31 14:26人家還是會寄帳單給你

hicker10/31 14:27高速公路收費 這又是另一個問題了....

omkizo10/31 14:28全世界根本就沒有國家的收費系統能做到像台灣那樣無感

omkizo10/31 14:29台灣第一個做到把捷運公司一拆二不行嗎?

omkizo10/31 14:30不然你北市一直抓住北捷的控制權不肯放 新北又想要更多權

omkizo10/31 14:30力 你怎樣解決?

hicker10/31 14:31根本上增加台北捷運公司董事席位 即便這是知易行難的問題

omkizo10/31 14:32如果一分二都能解決了 那就代表台灣已經建立了一個十分良

hicker10/31 14:32事實上論捷運里程 新北段與台北段也已與多年前不同了

omkizo10/31 14:33好的交流機制 只要中央拿這個經驗拓展到全台灣 就可以十分

omkizo10/31 14:34有效地解決所有的轉乘所衍生的各種不便 包括高捷轉台鐵轉

omkizo10/31 14:34中捷這種

hicker10/31 14:35單一公司單一票務且範圍不重疊的現象會持續下去的

gigihh10/31 14:41鐵道運作有它的複雜性，而且別忘了環狀線是無人控制

gigihh10/31 14:41吾人系統比起各列車有司機員的系統，行控的人員必須對系

gigihh10/31 14:42統有更好的統馭能力

hicker10/31 14:43文湖線也是無人系統呀....這不是問題吧

gigihh10/31 14:43台灣沒有這樣的直通運轉文化是事實，要改的話兩家業者都

gigihh10/31 14:43要花很多時間去磨合，但重點還是這樣搞對誰有好處？

omkizo10/31 14:44沒有就建立啊 以前台灣也不能選總統 所以現在也不行?

gigihh10/31 14:44文湖是一家公司負責全部，但環狀有可能是一條路線拆給兩

gigihh10/31 14:45家公司直通運轉，還是有差異

omkizo10/31 14:45新北想要拿更大的話語權來爽啊 那就成全他

gigihh10/31 14:45雙方的協調期需要多久這真的沒人可保證

hicker10/31 14:45就說環狀線議題是假議題了 問題太多....

hicker10/31 14:47協調期多久是一回事 只要不拿環狀線來玩就好

gigihh10/31 14:47台灣比起西方民主國家素質還差很遠啊，我們只有選舉制度，

gigihh10/31 14:48但很多成熟的選舉文化一直還沒建立，例如不要用抹黑方式

gigihh10/31 14:48攻擊對手等等，這都無法短時間達到

hicker10/31 14:48這就扯題了....

gigihh10/31 14:49台灣也只能邊做邊改，但大眾運輸這東西不是今天給A

omkizo10/31 14:49講難聽點的現在就已經是「協調期」了

gigihh10/31 14:49明天想給BB就可以馬上換人的

gigihh10/31 14:50國外也很少美幾年就更換業者，現在的選擇很關鍵，會決定

hicker10/31 14:50協調期不是未來式 是現在進行式+1

gigihh10/31 14:50台北捷運系統很長時間的未來

omkizo10/31 14:51英國表示：

hicker10/31 14:51就只希望現在這波瀾不會變成海嘯....應該不會

omkizo10/31 14:52只是現在的協調氣氛比較不友好而已

hicker10/31 14:522022年以前氣氛不會好 +1

a4488310/31 15:18假議題+1，多給好處+1

babosa63310/31 15:25台灣有台灣的玩法，愛日本的玩法的話抱歉這裡是台灣

babosa63310/31 15:25但就合約來說明明白白寫明簽約3年，想提早解約不是用隔

babosa63310/31 15:25空喊話的，請拿解約金來解約

nevillechao10/31 15:30那只能說有國家這樣做，不代表這樣做比較好。如果中

nevillechao10/31 15:30央搞得定，事情當然是單純些比較好

ohsI10/31 17:17我也不懂為什麼如果以直通運轉為前提還一直有人要跳針說要裝

ohsI10/31 17:17閘門 而且環狀線不用換司機員 比日本還簡單

xy190431210/31 18:06可憐哪！人家新北捷有說要搞直通嗎？都你在幫別人腦補

xy190431210/31 18:06找理由啊！直通技術、票務整合，新北市都沒提過，就單

xy190431210/31 18:06純要拿走環狀線而已，然後你就開始腦補小劇場說別人無

xy190431210/31 18:06知？

hicker10/31 18:07而且拿走環狀線還是假議題....

colin9014910/31 22:40環狀線ㄧ開始就放話機電系統要整合，而且大捷法32條

colin9014910/31 22:40就有地方主管機關要主動協調的必要

jtozukken10/31 22:52直通運轉最怕兩家公司訓練品質不一樣，員工素質、維護

jtozukken10/31 22:52品質也不一樣，比較爛的那家出包了另一家還要幫忙擦屁

jtozukken10/31 22:52股

Metro123Star10/31 23:36樓上例子 JR西的車壞在JR海的路線上 橫高的車被東

Metro123Star10/31 23:36急在東急車站裡面撞了

luckdot11/01 08:29多家公司才能相互比較

luckdot11/01 08:30北捷要招標磨軌 也才有更多廠商可以來投標

keydata11/01 09:40講多家互相比較的真的是讓人笑死,新北捷運公司就是個空的

keydata11/01 09:40，真的營運都是委外代操作，淡海跟未來三鶯也是高捷

neksa60211/01 10:23那北捷怎麼不接淡海萬大安坑三鶯 就是賠錢我不要賺錢我

neksa60211/01 10:23都要嘛 但是我的路線絕對不到新北喔

keydata11/01 11:14樓上更搞笑了，淡三安都是新北自己興建的，新北在興建時

keydata11/01 11:14就是要統包商負責代操作營運，萬大新北早就要拿回去

xy190431211/01 11:59三鶯也是高捷代操作？？？

ciswww11/02 00:50他說"統包商負責代操作"