[討論] 安坑輕軌當初到底怎麼過審的

gigihh12/21 22:00如果理想的路廊可以用早就用了

TaiwanXDman12/21 22:11詭異的是為什麼要斷在環狀線

thecynic12/21 22:14就是便宜吧，反正這筆經費拿去別的線連20%都蓋不出來

l86112812/21 22:23會變成蚊子輕軌嗎？

andy302151512/21 22:28是不是用BRT比較好

ethanNTP12/21 22:54當初是和環狀線一起規劃中運量捷運

ethanNTP12/21 22:54可以共軌到大坪林

ethanNTP12/21 22:54結果後來為了自償率跟未來招標方便

ethanNTP12/21 22:54決定從中運量改成輕軌

ethanNTP12/21 22:54導致輕軌環狀線不能共軌

ethanNTP12/21 22:54才變成現在安坑線的樣子

ciswww12/21 22:56還沒看過共軌的文獻，樓上可有資料？

ciswww12/21 23:06回應本文：Wikipedia有說安坑線可行性研究2002年就送中央

ciswww12/21 23:06審查，2013年才審過，這也算難了吧。然後新北捷運局官網也

ciswww12/21 23:06有綜合規劃報告核定版，蓋這條捷運只跟中央要39.68億。

ethanNTP12/21 23:07國圖可以借到

ethanNTP12/21 23:07安坑線的可研報告書

ethanNTP12/21 23:07裡面有詳述安坑線的各種方案

ethanNTP12/21 23:07及為何變成如今走法的內容

ethanNTP12/21 23:07書名為「安坑線輕軌運輸系統暨周邊土地開發可行性研究

ethanNTP12/21 23:07報告書」

ciswww12/21 23:22好吧，我看到了，北市捷運局於民國88-91年做的走廊研究，

ciswww12/21 23:22八個方案只有方案二是從環狀線岔出，要從景安站岔出，一看

ciswww12/21 23:22就知道高架經景新街會有超大反彈

timmyhsu212/21 23:39過了這條然後中南部全部打槍

timmyhsu212/21 23:40毛治國蒸蚌

mattc123456c12/21 23:45毛治國真的是天龍人

mattc123456c12/21 23:46安坑輕軌的錢還不如給中南部的軌道運輸

ciswww12/21 23:48小港林園線中央補助313億，可以補助安坑線七次有餘

dosoleil12/22 00:07把中研院搬過來 看能不能提升這條存在價值

kevin85071712/22 00:14本計畫經費約166.32億元，本府負擔126.64億元

kevin85071712/22 00:14能過大概是因為中央只要出不到40億吧

hicker12/22 00:21話說中研院那邊也還沒有捷運計畫哩....

cheng199012/22 00:39又是毛治國 這個人真是害慘臺灣交通

hicker12/22 00:42以今非古其實不是很正確的態度....

hicker12/22 00:43應該要回到毛治國當交通長哪時候的時空背景下

hicker12/22 00:43來看他為何會做出這樣的決定

dosoleil12/22 00:55根本適合做主計處長

dosoleil12/22 00:55即便現在看 中高捷的自償率還是很低 票箱也過度樂觀

timmyhsu212/22 01:01三鶯線也是毛治國任內通過的

cathermtnk12/22 01:10毛治國時期決策建設的時候，財務可行性看超重，然後就

cathermtnk12/22 01:10是一堆捷運公路建設都不可行（不止中南部）

cathermtnk12/22 01:10輕軌推廣就是毛治國時代開始的

cathermtnk12/22 01:12然後一堆地方政府為了讓財務可行，只好降級用輕軌

YellowWolf12/22 01:20我比較好奇的是為什麼最後安坑輕軌終點站會選擇十四

YellowWolf12/22 01:20張而不是南勢角（南勢角真的沒辦法嗎？）

YellowWolf12/22 01:23毛治國任交通部長時代會比較看重財務可行性（希望地

YellowWolf12/22 01:23方儘量能自己負擔，中央負擔越少越好）是不是也跟馬

YellowWolf12/22 01:23英九任總統期間，中華民國政府的財政紀律不佳有關啊

YellowWolf12/22 01:23？反而是現在軌道建設能大量核定，不也是因為現在中

YellowWolf12/22 01:23央政府財政紀律良好所致？

ThomasWei91912/22 01:27樓上某Y要不要看一下桃園鐵路地下化再來說現在政府

ThomasWei91912/22 01:27的財政紀律= =

amnotu12/22 01:27現在財政紀律很好? 是要笑死人嗎?

amnotu12/22 01:28通通都丟去特別預算 財政紀律就變好了喔耶^.<

oaoa012312/22 01:28花大錢=財政紀律良好？

coffeemilk12/22 01:35安坑線終點站問題麻煩去翻一下綜合規劃報告書，裡面有

coffeemilk12/22 01:35詳細探討和方案遴選會遇到的問題，到現在還在問終點站

coffeemilk12/22 01:35有點lag

coffeemilk12/22 01:36還有既然你提南勢角，麻煩請找一條可以繞過去的道路

YellowWolf12/22 01:43國家財政紀律是看每年的歲入跟歲出，到底甘桃園鐵路

YellowWolf12/22 01:43地下化屁事，是在哈囉？按照某些樓的邏輯，看來六都

YellowWolf12/22 01:43財政紀律敗壞人民負債累累城市要亡了。

LewisRong12/22 02:14現在財政紀律好？桃園鐵路地下化 高鐵倒退嚕 恆春蚊子

LewisRong12/22 02:14機場

LewisRong12/22 02:16財政紀律是該花的花 不該花的不花 不然即使負擔的起也

LewisRong12/22 02:16都是無效益的錢 桃園地下化就是最典型的例子 多花那麼

LewisRong12/22 02:16多錢還停擺八年 當初高架繼續走早完工啟用了 而且還省

LewisRong12/22 02:16錢 紀律不是只看歲入歲出好嗎

LewisRong12/22 02:17桃園有臺中都市化？臺中高架都啟用多久了 桃園地下化

LewisRong12/22 02:17跟高鐵倒退嚕就是看一次噓一次

hayden21812/22 02:19財政紀律好不好不知道 但真的跟桃園地下化屁事

tyytt12/22 02:30馬上任時中央債務3.7兆 卸任時5.3兆 蔡執政到現在也才約5.7

tyytt12/22 02:30兆

tyytt12/22 02:326年負債0.4兆的一定比8年1.6兆的會亂花錢對吧@@

btwsniper12/22 02:40各階段時空背景不同，遇到一些重大的天災人禍像莫拉克

btwsniper12/22 02:40風災、金融海嘯、新冠肺炎都需要增加支出去處理，很難

btwsniper12/22 02:40說誰的財政紀律比較好吧

gadacha12/22 06:52個人也覺得沒接到綠線橘線，運量一定超慘，會不會一個站

gadacha12/22 06:52一個月搭程人數不到100人？

gadacha12/22 06:57炒房用的

over99912/22 08:05有些人真的好急 2024還久 不用這麼早就開始工作

l86112812/22 08:33有些人好無聊，什麼討論都要扯選舉

Ailin12/22 08:43如果是交通大動脈就不會只是輕軌了

tonyian12/22 08:58經費哪個跟選舉沒關？你乾脆不要出門好了，連你走出家裡

tonyian12/22 08:58大門後跟選舉都有關係了

YellowWolf12/22 09:40各個都市的捷運規劃最好是跟中央政府政府無關，最好

YellowWolf12/22 09:40是一個地方政府自己同意就可以蓋捷運啦

YellowWolf12/22 09:40。又在政治好髒髒，選舉好無聊了，平常四處看八卦版

YellowWolf12/22 09:40、政黑版與網路新聞卻在捷運板講其他版友「一直扯政

YellowWolf12/22 09:40治」到底是幹嘛==

YellowWolf12/22 09:43只有在捷運板發過一篇文，卻在討論區喊「不要扯政治

YellowWolf12/22 09:43」，莫名其妙，麻煩直接發文討論

sternotomis12/22 09:47安坑為何不接南勢角，其實來這一帶走一遭

sternotomis12/22 09:47就可以知道。如果要這樣建勢必要大幅都更

sternotomis12/22 09:47與重劃，否則不管蓋地下還是高架都是災難

sternotomis12/22 09:48都更與重劃曠日費時，安坑線也不用蓋了

aaronbest12/22 09:49說現在政府不舉債是不是搞錯了什麼 一堆債務用特別預

aaronbest12/22 09:49算包裝就有人會相信 真的很聰明呢

sj412/22 09:54雙北都多久了，為什麼到現在桃園的鐵路改善還沒好？誰出來負

sj412/22 09:55責？

KingOfTheAlt12/22 10:05完全無相關的話題還能跳針桃園鐵路 真的是很厲害-.-

hyscout12/22 10:10光以包含特別預算的淨舉債來看 現任政府是比前任好沒錯

YellowWolf12/22 10:15我知道南勢角當初在捷運安坑線規劃的時候曾經考慮由

YellowWolf12/22 10:15南勢角直接延伸，但因為會需要大量穿越民宅而不可行

YellowWolf12/22 10:15。如果現在回顧安坑輕軌的規劃，考量現在的施工技術

YellowWolf12/22 10:15，在可以穿越民宅的前提下，是否有可能把K7-K8設出土

YellowWolf12/22 10:15段，K8新和國小改地下，K9設在……額 南勢角周邊好像

YellowWolf12/22 10:15沒地方可以蓋地下車站

dosoleil12/22 10:25包括特別預算 雖然還是赤字 但舉債速度放緩許多

dosoleil12/22 10:25但沒看詳細政府支出 雙方項目一定有差異 自償性經費估算

dosoleil12/22 10:25落差 還有公勞健保潛藏負債也是財政隱憂 (但也非新問題

HenryLin12312/22 10:37天龍仔當然是要全台養天龍啊

kevin85071712/22 11:31報告做出來輕軌等級的都能洗成地下化重軌

kevin85071712/22 11:31某族群對財政紀律的定義真的笑死

TkUMan12/22 11:38現在財政紀律好？那為何高雄黃線不是重運量？

TkUMan12/22 11:39不也間接證明高雄紅橘線蓋重運量是個笑話？

YellowWolf12/22 11:52高雄捷運紅線橘線蓋六節列車月台=重運量，黃線蓋三節

YellowWolf12/22 11:52列車月台=中運量，樓上對於中重運量的定義劃分好像蠻

YellowWolf12/22 11:52聰明的

YellowWolf12/22 11:52感謝分享，又學到新東西了 OuO/

chingkuoho12/22 11:59因為安坑人希望有一條捷運啊 以前路很塞的

newasus12/22 12:05南勢角是該推都更 但民意會很大反彈

coffeemilk12/22 12:14那邊有夜市，你要整片都更，你除了要補貼一樓店面擁有

coffeemilk12/22 12:14者租金少的部分，還要幫夜市店家找謀生的店面，還要補

coffeemilk12/22 12:14助2樓以上的住戶暫時搬遷租金補貼，安坑是住幾百萬人

coffeemilk12/22 12:14？需要這樣龐大代價讓這片都更好讓安坑線接南勢角？不

coffeemilk12/22 12:14切實際的方案早就出局很久了

YellowWolf12/22 12:54那除了南勢角不可行的方案外，有沒有比十四張站更好

YellowWolf12/22 12:54的的選擇，或是十四張站就是唯一可行的終點站

wayne7551212/22 13:35扯桃園鐵路的素質好棒棒

tyytt12/22 13:50中央債務不就涵蓋特別預算了 是不是「特別預算」四字就能蒙

tyytt12/22 13:50蔽某些人的雙眼= =

tyytt12/22 13:52不過看了馬囧任內淨賠1.6兆 難怪建設瘋狂退件

Kazamatsuri12/22 13:53之前有人提過可以接新北想自建的中和公館線

ethanNTP12/22 14:17當時方案有接到南勢角或景安

ethanNTP12/22 14:17（不過因為拆遷問題容易被打槍）

ethanNTP12/22 14:17還有接秀朗橋 加上那時候南北線

ethanNTP12/22 14:17還沒掛掉所以有接在一起的想法

ethanNTP12/22 14:17不過秀朗橋那邊沒有空間

ethanNTP12/22 14:17除了拆遷民宅之外還有軍方用地

ethanNTP12/22 14:17跟尖山遺址 所以這個也不考慮

ethanNTP12/22 14:17最後是共軌環狀線到新店線

ethanNTP12/22 14:17不過那時候的環狀線和現在不一樣

ethanNTP12/22 14:17那時候的環狀線過秀朗橋後

ethanNTP12/22 14:17大致以復興-中正-民權路的走法

ethanNTP12/22 14:17差不多在中正-民權路口會設站

ethanNTP12/22 14:17安坑線到車站後共軌連結大坪林

ethanNTP12/22 14:17之後就是上面提到從共軌改成不共軌

ethanNTP12/22 14:17所以安坑線止於環狀線

ethanNTP12/22 14:17結果之後環狀線在新店走法

ethanNTP12/22 14:17又改成現在十四張的方案

ethanNTP12/22 14:17安坑線終點也就變成十四張

ethanNTP12/22 14:21上面是參考安坑線可研報告的內容

ethanNTP12/22 14:21安坑線走法有研擬八路廊

ethanNTP12/22 14:21再從八路廊整理成四方案擇一

ethanNTP12/22 14:21然後更正一下

ethanNTP12/22 14:21環狀線當初復興-中正-民權的走法

ethanNTP12/22 14:21站址是在復興-中正路口

ethanNTP12/22 14:21安坑線則是過新店溪之後

ethanNTP12/22 14:21沿著民權路軌道一路到大坪林

ethanNTP12/22 14:21直接在大坪林進行安坑/新店/環狀

ethanNTP12/22 14:21三線的轉乘

dosoleil12/22 14:38應該新和直接過河插入央北的 現在捷運站點對央北實在不

dosoleil12/22 14:38算近 而水源國三僅在咫尺

chewie12/22 16:49其實當初覺得安坑線真的是BRT較好 車子可直達各社區門口

YellowWolf12/22 17:53而且可以分成安坑BRT紅線、黃線等等（往玫瑰中國城、

YellowWolf12/22 17:53往台北小城等社區終點站）重疊區間（安康市區—市中

YellowWolf12/22 17:53心）班距可以很密

hicker12/22 18:02現在不就是這樣嗎....??

YellowWolf12/22 18:10Hmmmm好像也是

Metro123Star12/22 22:59安坑輕軌可以再延伸到大坪林或直接往台北市延伸

Metro123Star12/22 22:59另外不需要有道路才能蓋輕軌 美國一堆輕軌也沒有完

Metro123Star12/22 23:00全沿道路走 需要的路段就直接穿過街區

hicker12/22 23:11但問題是 十四張到大坪林的地下已經給環狀線占掉了

hicker12/22 23:15若真要延伸安坑輕軌的話 初步構想走法是：

hicker12/22 23:15十四張-中正路-(地下穿越並與七張站轉乘)-寶橋路-木新路

hicker12/22 23:16終點設在環狀線Y2站

YellowWolf12/22 23:17安坑—木柵這樣嗎

ciswww12/22 23:30七張下方穿越應該不會比大坪林下方簡單的說

dosoleil12/22 23:38真要繞也可以去耕莘醫院 沿民族寶橋中興到大坪林 反正5

dosoleil12/22 23:38號出口也在路口

j199262412/23 08:38還是希望延伸和平東路之類的

chewie12/23 08:45主幹道升級成brt 效率更高啊