Re: [新聞] 背叛烏克蘭的不是川普？半島電視台解讀澤

dfgh5566 02/19 16:22訪問中國有什麼用，成為美國的盟友比中國有價值太多

dfgh5566 02/19 16:22中共最會說謊，疑美論終究會被擊潰

dfgh5566 02/19 16:22而且台灣也是烏克蘭的重要盟友，不怕得罪台灣嗎？

ashrum 02/19 16:22米爾斯海默

Brioni 02/19 16:22好奇美國有哪些國際事務專家學者支持烏克蘭打到領土

Brioni 02/19 16:22完全收復的

Brioni 02/19 16:24倒是如果美國拔樁拉攏俄國壓制中國，這樣中烏兩國會

Brioni 02/19 16:24很尷尬

chordate 02/19 16:25https://youtu.be/pxVoXqSBeAE?t=258

ja23072008 02/19 16:26但現實外交與國際關係麻煩就在於參與者是“人類”，

ja23072008 02/19 16:26不是電腦遊戲數據。沒有好感度數值可刷，從對抗馬上

ja23072008 02/19 16:26變成盟友。

chordate 02/19 16:26米爾斯海默有說烏克蘭應該不會接受

birdy590 02/19 16:27傻了才信什麼聯中制俄 聯俄制中

birdy590 02/19 16:27到現在還看不出來所謂的邪惡軸心根本就是一夥?

birdy590 02/19 16:28在兩者之間搖擺 最後結果就是誰也沒被制到

ja23072008 02/19 16:28中共壓力不一定增大，假設美國在這次和談過程表現

ja23072008 02/19 16:29不佳，比目前狀況更差。很容易被國際解讀為全面性

ja23072008 02/19 16:29戰略退縮，比2021阿富汗崩潰衝擊還嚴重

chordate 02/19 16:29但是聯俄制中理論確實在美國政客中有不少人同意

kouhenry 02/19 16:29米爾斯海默在某板被噓爆捏 等等東擴必噓的人又要跳

kouhenry 02/19 16:29上跳下了

birdy590 02/19 16:30東擴本來就是製造出來的理由 往西啃不動就會改往東

birdy590 02/19 16:30同不同意結果不會變 過去幾十年還沒學到乖喔

birdy590 02/19 16:31你再怎麼個聯"法 獨裁政權間的關係都比跟你更好

birdy590 02/19 16:31真的有衝突能維持表面上兩不相幫就要偷笑了

birdy590 02/19 16:32中國這個大問題怎麼起來的 不就是"聯中制俄"嗎

chordate 02/19 16:32川普本人可能沒想那麼多

birdy590 02/19 16:32順序換一下改成聯俄制中 就變出道理來了?

NKN 02/19 16:32開戰前中國還說會提供烏克蘭保護 開戰後的中國(略

goodapple80702/19 16:33聯合國五常再怎麼交惡最後都會和好啦

birdy590 02/19 16:33問題在於 民主政體的承受能力永遠比較低

goodapple80702/19 16:34以後還要貿易往來 怎麼會跟你撕破臉

chordate 02/19 16:34要不然全面高關稅會讓經濟更差歷史上也證明過了

saccharomyce02/19 16:34美國在俄烏戰前就不該淌渾水 方便聯俄制中

birdy590 02/19 16:34人家不需要選舉但是你要

birdy590 02/19 16:34還在聯俄制中 @@

saccharomyce02/19 16:34一切都是拜登和民主黨人的鍋

goodapple80702/19 16:34川普關稅只是談判手段 很明顯吧...

saccharomyce02/19 16:341是不介入 2是介入就要打贏 現在是兩面不討好

birdy590 02/19 16:34聯中制俄搞幾十年搞出一個大災難 掉頭是想變兩個?

goodapple80702/19 16:35你不讓利 我們就一起高關稅~

saccharomyce02/19 16:35西方援烏導致俄羅斯衰弱 才是逼俄中聯手

birdy590 02/19 16:35俄中聯手還需要逼?

saccharomyce02/19 16:36不然維尼哪裡像是想和普丁聯手

kobebrian 02/19 16:36這個人的理論要是成立都不需要緩衝國 因為總會有人

kobebrian 02/19 16:36要把緩衝國吃掉

goodapple80702/19 16:36目前中俄關係太好 美俄關係太差 老川在修補關係

saccharomyce02/19 16:36擺重兵在東北華北 說中俄友好? 不要笑死人

birdy590 02/19 16:36戰爭期間俄羅斯一堆國內民生問題都是靠中國在緩解

goodapple80702/19 16:37老川對國家的關係處理得很好 畫三角 美如畫

chordate 02/19 16:37處理得很好才怪...

birdy590 02/19 16:37到現在還信這一套聯誰制誰的 真不知道該說什麼

kobebrian 02/19 16:37應該說如果中國的目標是要挑戰美國的國際體系 那他

kobebrian 02/19 16:37一定得跟俄羅斯聯手

saccharomyce02/19 16:37如果俄羅斯在戰爭中沒甚麼損失 哪需要中國輸血

birdy590 02/19 16:38所以呢 真的有可能"聯俄制中"?

saccharomyce02/19 16:38烏克蘭早早垮台 俄羅斯對中國的威脅就更大

kobebrian 02/19 16:38美國政界普遍已經同意聯中制俄是錯誤政策了 只會讓

kobebrian 02/19 16:38另外一個挑戰者趁機壯大

saccharomyce02/19 16:38民主黨政權沒事跳進去做什麼

birdy590 02/19 16:38這時候才適用"兩個都是核武國 誰能威脅誰"

goodapple80702/19 16:38美國現在就要專心對抗中 有沒有聯無所謂阿

birdy590 02/19 16:38更何況兩國的意識型態 最大的假想敵都是美國

goodapple80702/19 16:38你俄不要鬧事就是幫忙了

kobebrian 02/19 16:39偏偏額就是在鬧事啊 那你要不要揍？

birdy590 02/19 16:39所以到底是誰在宣傳聯俄抗中? 不就是川粉嗎

saccharomyce02/19 16:39現在可好 中亞勢力真空 讓中國西進爽到誰?

birdy590 02/19 16:39中亞怕的不是中國好嗎 最怕的是想回復榮光的普丁

goodapple80702/19 16:39只要烏俄戰爭停 布丁欠老川一個大人情

birdy590 02/19 16:39中國最多發揮一些影響力 普丁是去回收領土的

saccharomyce02/19 16:39對啊 所以中亞倒向中國

kobebrian 02/19 16:40我同意烏克蘭應該要有歐洲主責 但現在要歐洲主責又

kobebrian 02/19 16:40不讓他們來談是要幹嘛

birdy590 02/19 16:40人情值幾個錢

goodapple80702/19 16:40貿易往來頻率會變得很高 老川高招

kobebrian 02/19 16:40普丁從來不欠任何人好嗎 一廂情願

saccharomyce02/19 16:40這場戰爭除了讓中國賺到 美國得到什麼？

birdy590 02/19 16:40中亞本來就在中俄之間經營 俄羅斯有野心當然倒中國

saccharomyce02/19 16:40要個礦產 烏克蘭在那邊叫

goodapple80702/19 16:41布丁會感謝川普啦 俄經濟崩潰前拉一把

birdy590 02/19 16:41得到一個衰弱的俄羅斯啊 所以根本沒必要聯俄

kobebrian 02/19 16:41美國得到一個準備動起來的的北約 不然勒

saccharomyce02/19 16:41中亞原本被VDV威脅 還想倒中國 現在VDV何在？

birdy590 02/19 16:41感謝完然後繼續把美國當成假想敵 好棒的策略

andyken 02/19 16:41中國最近確實拉攏歐洲跟烏克蘭的動作很多

kobebrian 02/19 16:41蛤 你自己說因為VDV威脅想倒中國 現在沒了幹嘛還倒

birdy590 02/19 16:42"不管你做什麼 獨裁國家之間的關係永遠比跟你緊密"

goodapple80702/19 16:42我覺得布丁目前的假想敵短時間都會是烏克蘭

birdy590 02/19 16:42那是烏克蘭打到現在爭取出來的 不然早就連摩爾多瓦

birdy590 02/19 16:42一起"回歸祖國"了

birdy590 02/19 16:43這樣西亞中亞才真的不是普通危險

goodapple80702/19 16:43是阿 所以俄重心放在歐洲 沒時間管美國了

kobebrian 02/19 16:43但美國換到一個動起來的北約 不虧

goodapple80702/19 16:43老川就是要讓俄羅斯忙自己的

bndan 02/19 16:43...中國駐烏 你烏要給什麼好處? 別想了 死更慘

goodapple80702/19 16:44北約動起來 布丁就要專心看北約

kobebrian 02/19 16:44這場戰爭虧得就是烏俄啊 烏克蘭沒得選擇 俄羅斯 就

kobebrian 02/19 16:44是個87

birdy590 02/19 16:44北約都快散了 還北約

kobebrian 02/19 16:44我的意思是那你現在排除歐洲談判是要衝三小

goodapple80702/19 16:44安啦 北約不會散 只是美國不會再加碼了

kobebrian 02/19 16:45動起來的北約沒問題啊 要不要看以前歐洲躺平的慘狀

birdy590 02/19 16:45普丁還沒完 西亞相對軟 而且也抖很久了

goodapple80702/19 16:45想要強大北約 歐洲自己花錢

birdy590 02/19 16:45你覺得排除完歐洲 北約還能好好的正常運作?

birdy590 02/19 16:46要當川粉是你的自由 但是沒必要搞的像傳教一樣

kobebrian 02/19 16:46現在最大的問題就是川普看起來很想排除歐洲 這做法

kobebrian 02/19 16:46完全沒好處

goodapple80702/19 16:46老川想要獨佔談判功勞阿~給大家分政治能量怎麼行

birdy590 02/19 16:46仔細檢視會發現這整套論述漏洞百出根本不成立

kobebrian 02/19 16:46獨佔什麼 歐洲自己軍援下去連和平都沒有欸

birdy590 02/19 16:46什麼好的都是你拿 別人只有聽話的份 最後還要感謝你

goodapple80702/19 16:46所以你現在是要反川普反美論?

birdy590 02/19 16:47川普只是美國總統 不是宇宙大統領 力量也是有限的

kobebrian 02/19 16:47本來該反就該反啊 難不成加拿大就乖乖交出領土嗎

goodapple80702/19 16:47他現在就是在這麼做 國會沒人說話=美國大家都默認

birdy590 02/19 16:47國會哪沒人說話 只是"還沒有到需要動作的程度"

goodapple80702/19 16:47力量有限 你有看到誰出來指責?

birdy590 02/19 16:47他又還沒有真正完成什麼事情

kobebrian 02/19 16:48國會沒人說話？當民主黨死人喔

goodapple80702/19 16:48少數的當然當死人

birdy590 02/19 16:48會自動過濾不想看的東西 那也沒辦法

chordate 02/19 16:48https://www.youtube.com/watch?v=Xt93QwDBrJc

goodapple80702/19 16:48你不想看到現實就是發生了

birdy590 02/19 16:48你共和黨最好不需要再選舉 不然遲早被檢驗的

kobebrian 02/19 16:48民主黨的少數也不是差很多 不怕期中選舉嗎

goodapple80702/19 16:48你把眼睛遮住也沒用

birdy590 02/19 16:49現實發生什麼? 國會沒有出來指責?

chordate 02/19 16:49米爾斯海默認為川普一堆政策在亂搞

goodapple80702/19 16:49川普快搞定烏俄戰爭

birdy590 02/19 16:49是你把你自己的眼睛遮起來 然後無條件一切都支持

birdy590 02/19 16:49還差的遠了 哪裡快搞定?

goodapple80702/19 16:49都已經到談判階段了 哪裡差地遠...

goodapple80702/19 16:50拜登任內有談判?!

birdy590 02/19 16:50不要最後整碗普丁端走還在宣傳是川普的大勝利喔

kobebrian 02/19 16:50雖然我非常討厭米爾斯海默 但川普也絕對不是照他的

kobebrian 02/19 16:50方式在做事 因為他在亂搞

goodapple80702/19 16:50要看你定義什麼叫整鍋端走

kobebrian 02/19 16:50就跟飛哥還有小佛一樣

goodapple80702/19 16:51如果烏東+不能加北約+解除制裁 我覺得烏克蘭不虧

birdy590 02/19 16:51最好歐洲這麼容易擺平啦 還是老招要來收關稅

birdy590 02/19 16:51什麼叫"烏克蘭不虧"? 這是普丁不虧

birdy590 02/19 16:51普丁要的不只是這樣而已耶 到底有沒有在跟啊

birdy590 02/19 16:52歐洲還在討論戰後維和 但是俄羅斯有可能會接受?

goodapple80702/19 16:52所以我說這條件不虧阿 其他更糟糕的當然虧

goodapple80702/19 16:52安啦 戰後維和部隊會讓步

birdy590 02/19 16:52連條件長什麼樣子都沒有確定 到底哪來的快談完了

goodapple80702/19 16:52已經比拜登那幾年完全沒談好多了

birdy590 02/19 16:53"誰"會讓步?

birdy590 02/19 16:53無言

goodapple80702/19 16:53老哥 川普才上任多久

goodapple80702/19 16:53俄羅斯會讓步 一定會有維和部隊

birdy590 02/19 16:53這跟上任多久沒啥關係 但是目前看起來就是一團亂

goodapple80702/19 16:53規模不知道 我猜不會大 做做樣子

Brioni 02/19 16:53北約東擴這個議題1989就出現了，通常國際事務學者專

Brioni 02/19 16:53家或外交人員討論這個都會從1989年談起美國的影響力

birdy590 02/19 16:53最好所有人都會乖乖聽川普和普丁的安排啦

Brioni 02/19 16:53擴張策略

cloudfour 02/19 16:54獨裁粉浮木米爾斯海默去年底預測說中國侵台美國會

cloudfour 02/19 16:54參戰，獨裁粉都不敢提起XD

f743182002 02/19 16:54當美國盟友死得都很慘，一兵都沒出

birdy590 02/19 16:54還是眼睛遮起來當成所有人都贊成就好 真幸福

goodapple80702/19 16:54你看發展阿 我覺得最可能就是我講得這樣

saccharomyce02/19 16:54米爾斯海默一直都認為太平洋才是美國核心利益

kobebrian 02/19 16:54反正川普這麼嘴砲我們就看歐洲烏克蘭要不要吞 俄羅

kobebrian 02/19 16:54斯現在要的是烏克蘭軍隊限制+四州（包含還在烏克蘭

kobebrian 02/19 16:54掌控下的）+澤倫斯基倒台 還有烏克蘭不能有外國駐

kobebrian 02/19 16:54軍 你川能讓普丁這幾點退到長保烏克蘭安全再說

goodapple80702/19 16:54當時我就預測南北韓模式了~

Brioni 02/19 16:54美國自己都不否認北約東擴議題的存在跟敏感性

saccharomyce02/19 16:55沒事跑去東歐淌渾水是在浪費國力

saccharomyce02/19 16:55米爾斯海默就是認為全讓給俄羅斯也無妨的一派

goodapple80702/19 16:56不要一直抱怨川普 這是最好的解決方法了

Brioni 02/19 16:56米爾斯海默沒有否定歐洲的重要，但偏向否定烏克蘭親

Brioni 02/19 16:56西方政策

kobebrian 02/19 16:56這邊是在講北約東擴跟俄羅斯因為這樣開戰根本兜不

kobebrian 02/19 16:56上 2014的烏克蘭根本沒說要加北約

saccharomyce02/19 16:56他是否定東歐的重要 不是西歐

saccharomyce02/19 16:57理想主義者讓美國去打一些沒利益的戰爭

goodapple80702/19 16:572014是俄羅斯派的總統倒台才會發生

kobebrian 02/19 16:57他就是超傳統的勢力劃分概念啊 波蘭也可以放棄那種

saccharomyce02/19 16:57才是在幫獨裁者擴展勢力

kobebrian 02/19 16:582014總統倒台也輪不到普丁去幹克里米亞 他國事務好

kobebrian 02/19 16:58嗎

goodapple80702/19 16:58克里米亞是黑海重要基地 之前都用租的

Brioni 02/19 16:582014廣場革命是導火線，但2007普丁的言論華府就大概

Brioni 02/19 16:58知道會玩真的，我猜美國也不意外這件事

goodapple80702/19 16:58當總統倒台 俄羅斯就急了

kobebrian 02/19 16:59重點是跟北約根本無關 他就骨子裡認定烏克蘭是自己

kobebrian 02/19 16:59的

Brioni 02/19 16:59所以2008北約峰會就各種放信號

kobebrian 02/19 16:59不然他支持的總統倒台關俄羅斯什麼事情

goodapple80702/19 16:59對 就是廣場革命

goodapple80702/19 16:59俄羅斯是想要烏克蘭變成白俄羅斯

kobebrian 02/19 16:59跟北約擴到哪無關 單純就是他對烏克蘭的態度一直都

kobebrian 02/19 16:59是那樣

birdy590 02/19 16:59何貫烏克蘭是自己的 "曾經屬於帝俄蘇聯都是他的"

kobebrian 02/19 17:00歷史課普丁幫大家上過了

Brioni 02/19 17:00你說的也算對，2007普丁的說法就是烏克蘭是俄國安全

Brioni 02/19 17:00勢力範圍，如果親西方就會動手

birdy590 02/19 17:00不然本來的計畫為什麼盡頭是摩爾多瓦

goodapple80702/19 17:00他看你看親近西方 就翻臉了阿

birdy590 02/19 17:00而且最終目標是要領土回收 因為他底下那派從信仰上

birdy590 02/19 17:01就認為當初讓它們都獨立是前蘇聯的錯

kobebrian 02/19 17:01所以跟北約無關啊 幹都還沒擴到那邊他就先動手了

kobebrian 02/19 17:01不然怎麼不去幹波海三國

goodapple80702/19 17:01如果烏克蘭變成白俄羅斯那樣 我保證布丁就無所謂了

cloudfour 02/19 17:012014那整套就是預謀犯案，跟喬治亞衝突幾乎是整套

cloudfour 02/19 17:01照搬

birdy590 02/19 17:01什麼親近西方 本質上是要把吐出來的再吃回去

goodapple80702/19 17:022014就黑海受到威脅 俄羅斯就出兵了

birdy590 02/19 17:02烏克蘭如果第一時間倒下 摩爾多瓦還白俄羅斯還存在?

saccharomyce02/19 17:02終極目標就是恢復蘇聯領土

kobebrian 02/19 17:02以歷史來看我可以想像普丁那種情懷 但要這樣搞中國

kobebrian 02/19 17:02應該要收復外東北跟唐努烏梁海了

goodapple80702/19 17:02烏克蘭如果倒下 就會有傀儡總統阿

Brioni 02/19 17:021998年George Kennan就批過柯林頓搞東擴的危險性了

Brioni 02/19 17:03，華府一直有一大批人士在關注這點，只差在啥時會讓

Brioni 02/19 17:03俄國坐不住

goodapple80702/19 17:03這個國家會在 但是實質是受俄羅斯管控

birdy590 02/19 17:03盧卡申科也應該降級成卡德羅夫的兄弟了

birdy590 02/19 17:03說穿了就是"隨時可以吃回去"的狀態

kobebrian 02/19 17:03那沒關係啊 普丁就繼續為了自己的帝國夢送人民去死

birdy590 02/19 17:03這樣也能接受那也真不知道該說什麼

birdy590 02/19 17:04"這不就是侵略"?

goodapple80702/19 17:04布丁什麼不多人多~

kobebrian 02/19 17:04他要一路打到芬蘭、波海三國、波蘭

goodapple80702/19 17:04是侵略阿 有人說不是嗎XD

birdy590 02/19 17:04北約他不敢啃啦 西邊啃完東邊還有一大塊

kobebrian 02/19 17:04俄羅斯少子化 人口也只有跟日本差不多 確定人夠多

kobebrian 02/19 17:04？

goodapple80702/19 17:04戰爭總是要結束~各憑本事囉

birdy590 02/19 17:04把這些"非核心區域"吃下來就夠多囉~

birdy590 02/19 17:05邊緣地區的人礦都是隨時可以整批送去死的

goodapple80702/19 17:05目前川普就想當調停者 準備拿諾貝爾和平獎

birdy590 02/19 17:05前蘇聯啥時候理過種族滅絕了? 換成純種俄羅斯人更好

ayuhb 02/19 17:05那他還調的真爛

Brioni 02/19 17:05不可能等你真的申請如北約才動手，有意圖就要動手了

Brioni 02/19 17:05，廣場革命當時烏國輿論風向差不多就定調

birdy590 02/19 17:06這些都只是藉口 誰認真誰就輸了

goodapple80702/19 17:06調的真爛...你看這世界上誰還能調停這場戰爭

birdy590 02/19 17:07要什麼就給什麼 這樣叫"調停"?

goodapple80702/19 17:07你倒是給個更好的方法~

birdy590 02/19 17:07所以事情不可能這麼簡單 第一個歐洲國家就不會服

Brioni 02/19 17:07普丁入侵、派人送死是事實，沒啥好糾結的，現在球在

Brioni 02/19 17:07華府手上，看起來就是對俄政策可能會轉向，但還不確

Brioni 02/19 17:08定

goodapple80702/19 17:08你確定歐洲不會服嗎XD我看大家都在找維和部隊了

birdy590 02/19 17:09這不叫服耶 因為恐怕沒人認為普丁會接受這個

goodapple80702/19 17:10談判前大家都很大聲啦 最後的合約就是各讓一步

Brioni 02/19 17:10以前一直試探可以壓縮多少俄國影響勢力，現在突然喊

Brioni 02/19 17:10暫停說ok我們玩夠了，美國怎樣都不虧

birdy590 02/19 17:10再重覆一次 川普只是美國總統 並不是想幹嘛都會成

birdy590 02/19 17:11這事如果操作的不好 可能直接削弱未來美國的影響力

birdy590 02/19 17:11過去幾十年歐洲國家是有很聽美國的話嗎?

goodapple80702/19 17:11會嗎 我覺得這場戰爭就這樣了~

Brioni 02/19 17:11反正前一波有了羅馬尼亞跟波蘭，這波賺到芬蘭瑞典，

Brioni 02/19 17:11現在喊停下桌算籌碼仍然賺翻

goodapple80702/19 17:12歐洲沒有辦法解決了啦

birdy590 02/19 17:12現在的狀態對歐洲來說不叫"解決"

Brioni 02/19 17:13削弱美國影響力？相比2000年的現在美國影響力是直線

Brioni 02/19 17:13上升好嗎

birdy590 02/19 17:13你根本直接跳過要怎麼擺平 目前看不出有什麼方向

goodapple80702/19 17:13你看除了川普誰能找到布丁

birdy590 02/19 17:13布丁還可以找金小胖呢 so what?

goodapple80702/19 17:13川先找俄談看他的底線在哪 再找烏談 一定會找歐洲

birdy590 02/19 17:14"一定會找歐洲" 這件事目前不存在

goodapple80702/19 17:14一步一步來~

Brioni 02/19 17:14美國只是差在最後沒有全面贏下白俄跟烏克蘭這最後兩

Brioni 02/19 17:14塊，根本贏麻了

goodapple80702/19 17:14等著看囉~老川準備完美解決

birdy590 02/19 17:14...

goodapple80702/19 17:15劇本都寫好了 條件也是 就等演員

Brioni 02/19 17:15拿走華沙8成國家還不叫贏，那也不知道該說啥

Brioni 02/19 17:16只是留下白烏兩張牌，沒讓俄國輸到脫褲而已

ja23072008 02/19 17:24很多人雖然嘴巴上講國際關係是現實主義與利益取向，

ja23072008 02/19 17:24但談到‘’北約東擴‘’，西方勢力擴張跟東歐前華

ja23072008 02/19 17:24約國家轉向時就會卡住。

ja23072008 02/19 17:24蘇聯解體後，俄國大幅衰退無法維持既有歐洲勢力範

ja23072008 02/19 17:24圍，白俄與烏克蘭成為親俄緩衝地帶。但動態現實的

ja23072008 02/19 17:24持續變化，俄國衰退到連維持1990年代的親俄緩衝地帶

ja23072008 02/19 17:24都產生問題。那麼不同國家的“現實”角度考量，要如

ja23072008 02/19 17:24何調整？勉力繼續維持？或者提前退讓放棄來交換其他

ja23072008 02/19 17:24利益？

ja23072008 02/19 17:25反過來看這次美方和談最終成果如何也是如此。

Brioni 02/19 17:26美國自己清楚從玫瑰革命、鬱金香或稱黃色革命、橘色

Brioni 02/19 17:26革命到後來廣場革命、拖鞋革命這一路下來操作有多風

Brioni 02/19 17:26騷，現在川普上場只是一邊安撫對面那個七竅生煙的輸

Brioni 02/19 17:26家一邊回去算錢

Brioni 02/19 17:27白俄、烏克蘭？我美國看你可憐留給你

Brioni 02/19 17:27也避免走下桌前對面拿出汽油桶

ahong88105 02/19 17:31你用2000年衰弱的俄羅斯比2020普丁治理後強大的俄

ahong88105 02/19 17:31羅斯哦..

ahong88105 02/19 17:32不過我不否認俄烏戰爭本來就是美俄博弈的產物啦 俄

ahong88105 02/19 17:32輸了所以要興兵打烏

ahong88105 02/19 17:33但是俄烏戰爭俄羅斯獲得巨大的好處 而美國從長期戰

ahong88105 02/19 17:33略上絕對是輸的

ahong88105 02/19 17:34因為俄烏戰爭讓中俄綁定 而中俄綁定就是美國最不利

ahong88105 02/19 17:34的局面 （俄歐綁定 東亞綁定 也是同理）

Brioni 02/19 17:35巨大好處更多是猜測，實際上更緊張的歐洲小國全面靠

Brioni 02/19 17:36攏美國，俄國傳統軍力被看不起，大廚沒了非洲棋子也

Brioni 02/19 17:36沒了，俄國軍火失去市場，俄國經濟社會需要十幾年重

Brioni 02/19 17:36建

Brioni 02/19 17:37別忘了維持分裂的XX國永遠是美國最好的佈局，韓國、

Brioni 02/19 17:37兩岸、還是烏克蘭都好用

wangry001 02/19 17:37如果聯俄制中那不就很怪？Nickson當年用聯中制俄，

wangry001 02/19 17:37結果中國好起來了，現在又走回老路，兩個互換，到

wangry001 02/19 17:37底能獲得什麼實質的好處

Brioni 02/19 17:38你只看到烏克蘭可能失去領土，華府老江湖看到更好的

Brioni 02/19 17:38操作空間

kobebrian 02/19 17:392020年壯大後的俄羅斯？我看了什麼

wangry001 02/19 17:39中國好起來，然後開始對抗你美國

wangry001 02/19 17:39那如果這個戰略走下去，俄羅斯強起來又開始對抗美

wangry001 02/19 17:39國，又開始扶植中國，那這個戰略有結束的一天嗎？

Brioni 02/19 17:39當年接連失去南京國府、南越有對後來的美國威信產生

Brioni 02/19 17:39影響嗎？

Brioni 02/19 17:46想想就知道單一區域國家戰事勝負怎麼會對美國有啥影

Brioni 02/19 17:46響，巴勒維被翻、阿富汗掉了都沒事，只有出現另一個

Brioni 02/19 17:46同等級的挑戰者才是問題

kobebrian 02/19 17:53我知道你在說中國 但你讓俄羅斯強大起來支援中國就

kobebrian 02/19 17:53是不行

Brioni 02/19 17:56讓俄羅斯強大是個很抽象的概念，這更多是基於預測，

Brioni 02/19 17:56但很顯然俄國要強大前方困難重重

Noback 02/19 18:04這米爾斯海默是腦子不清不楚還是怎樣，以前中國就

Noback 02/19 18:04答應過給烏克蘭核保護傘，還是白紙黑字簽的

Noback 02/19 18:04現在勒，歷史文件？

ru04hj4 02/19 18:04聯俄製中 笑死

kobebrian 02/19 18:10米爾斯海默就是現實主義的推崇者 他很多預測是對的

kobebrian 02/19 18:10 但美國也不全照他的意思去做

hazel0093 02/19 18:14米爾斯海默是中國國師 對岸的b站微博一堆他的影片

hazel0093 02/19 18:15他自己也很驚訝 說大概是因為沒有輕視阿共笑死

chordate 02/19 18:16米爾斯海默可是主張美國一定會在印太地區全力對付

chordate 02/19 18:16中國的。要烏聯中這點我是沒看到他有講

ja23072008 02/19 18:21錯了，按照“現實”跟‘’理性‘’的判斷，恰好是

ja23072008 02/19 18:21戰爭結果暴露了俄國對於周邊地區的控制與影響力，無

ja23072008 02/19 18:22法跨越聶伯河，也無法取得足夠當地民眾與傀儡政府

ja23072008 02/19 18:22支持。

ja23072008 02/19 18:22而中俄綁定的矛盾問題在於即使‘’理論‘’正確，

ja23072008 02/19 18:22但現實受制於如何操作。就像人人都知買低賣高，但

ja23072008 02/19 18:22投資也不是人人獲利，因為就國家安全而言，往往是零

ja23072008 02/19 18:22和遊戲。

HarlemC 02/19 18:31你要不要看看你在講什麼XD 美國如果忘記聯中制俄發

HarlemC 02/19 18:31生什麼要再來個聯俄制中那國力衰退出問題也是活該的

HarlemC 02/19 18:31 川真的很簡單就是MAGA 找俄瓜分烏就是MAGA 沒在跟

HarlemC 02/19 18:31你演的

ja23072008 02/19 18:50失去中國、南越、伊朗跟阿富汗都對美國威信有重大影

ja23072008 02/19 18:50響，只是後續補救成功。尤其是短期內影響，像2021

ja23072008 02/19 18:50阿富汗失陷太快，間接造成俄國2022錯估國際情勢與

ja23072008 02/19 18:50美國意志而輕率動兵。

Brioni 02/19 19:35放大看都是小波瀾，不影響大格局

ja23072008 02/19 20:00這是以偏概全的錯誤，忽略後續區域演變的連動影響。

ja23072008 02/19 20:00例如失去中國，直接導致韓戰越戰還要兩次介入圍堵。

ja23072008 02/19 20:00南越淪陷後，防線得退到泰國重新建設。伊朗失去後，

ja23072008 02/19 20:00也要退到沙烏地，以及更依賴以色列，而且都成為強烈

ja23072008 02/19 20:00敵意國家，產生朝鮮跟伊朗這兩個擁核國，持續製造

ja23072008 02/19 20:00麻煩。

ja23072008 02/19 20:00你以為的大格局變化，其實就是眾多小波瀾累積疊加影

ja23072008 02/19 20:00響的結果。

eemail 02/19 20:02不是有點扯是根本很扯 這方法當美俄兩國都是塑膠了

ja23072008 02/19 20:06介入支援的深淺多寡的確很難把控，但如果不認為該

ja23072008 02/19 20:06區域屬於緩衝區，支援的力度就該有所不同。美國對

ja23072008 02/19 20:07於東歐的問題還是在於舉棋不定，以及前後任政策轉

ja23072008 02/19 20:07變過快到不顧任何後果。

Timba 02/20 00:01與其被單方面瓜分 不如引入兩虎入山內鬥 嗎?