Re: [情報] 以巴衝突數則情報後續
※ 引述《atonny》之銘言
感謝翻譯
: : https://twitter.com/Ike_Saul/status/1711780282725011520
: : 一篇以色列籍記者寫的長篇文章,我覺得寫得很好,分享一下
: 感謝吉米大推薦,覺得這篇的觀察入乎其內也出乎其外,很值得進一步閱讀討論,因此透過
: ChatGPT翻譯後稍微潤過,分享给大家。翻譯有誤的部分,也請大家直接指正。
以下軍事點:六日戰爭(1967)
https://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War
該推文作者已經很委婉了,
以色列近年如此囧況,至少六成是不知節制而自己挖出來的坑
巴勒斯坦目前兩半:西岸-加薩走廊,
雖此次事變發生在加薩,
但失控原因之一似為以即使在西岸長期綏靖作戰,近期情勢仍不穩,致顧此失彼
: 其用戰也勝,久則鈍兵挫銳,攻城則力屈,久暴師則國用不足。
: 夫鈍兵挫銳,屈力殫貨,則諸侯乘其弊而起,雖有智者不能善其後矣。
: 故兵聞拙速,未睹巧之久也。夫兵久而國利者,未之有也。
(長期綏靖負面影響大概更大
亦可參考知名瑞典兵棋推演系統內,佔領區往往是嚴重的淨消耗)
西岸情勢飽受詬病(諒聞)亦影響加薩方面民情
(可預期加薩人聽聞西岸狀況,心情不會太好)
但是...六日戰爭前西岸是約旦領土,巴勒斯坦人和外約旦人在約旦議會席次各半:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jordanian_annexation_of_the_West_Bank
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%B4%84%E6%97%A6%E5%90%9E%E4%BD%B5%E7%B4%84%E6%97%A6%E6%B2%B3%E8%A5%BF%E5%B2%B8
: 後來約旦規定約旦河西岸的居民享有約旦的公民權,此時約旦的人口增加了一倍以上。: 這些加入約旦國籍的巴勒斯坦人和其他約旦人一樣可以在政府機關中任職,
: 而且機會均等,並且不會遭到歧視,
: 而且約旦議會中有一半的議席來自約旦河西岸地區。
背後原因大概不難猜出:
(西岸)巴勒斯坦六日戰爭時佔約旦農業/工業/觀光GDP的四成左右,又是控制東耶路撒冷的關鍵
: ...Jordan suffered a severe setback with the loss of the West Bank,
: which contributed 40% to Jordan's GDP in the
: tourism, industrial, and agricultural sectors...
https://en.wikipedia.org/wiki/Hussein_of_Jordan#Six-Day_War
然後以色列終於讓這大坑挖成:
: 在第三次中東戰爭期間,約旦河西岸被以色列佔領。
: 1988年,約旦方面表示約旦河西岸不再是約旦的領土,
: 並且約旦河西岸不再受約旦的行政機構管轄。
: 約旦河西岸的巴勒斯坦人喪失了約旦的公民權,不再是約旦公民。
開挖這個大坑前西岸人(至少表面上)當約旦國民尚稱樂意
就算有西岸激進組織滋事,
至少以色列跟約旦還有相對有效的協調管道
長期得罪上百萬人,劃出上百條(事實上的)國境線,
搞出一個沒人夠有代表性的事實國家還要對該國大部國土軍事占領
該國的另一半人口已經很棘手了,又對這些情形看在眼裡...
: 最難的不是如何發動戰爭,而是如何結束戰爭
何必把別人的鍋往自己頭上砸?
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恐攻原來都是政府挖的坑
大多恐攻是有目的的,大多人當約旦人當得還可以,就能讓想恐攻的只有少數人 大多人不滿被占領,就有一大堆潛在恐怖份子
日行一善幫補
穆斯林從頭到都只推以色列下海,這目標倒是沒變過
兩成以色列人想推自己下海?
以色列面對這些壞鄰居當然只能反抗
現實上不可能消滅這些鄰居(不然以色列要擴張到哪? 衣索比亞? 印度? 蘇聯? 葉門?) 那不拉攏還能溝通的鄰居,專心應對最棘手的鄰居,顯然不是理性的選擇
他們激進派從建國前一直以來的目標都是吃下全境 只
是以前拳頭跟外交不允許 沒必要一直把人家當空氣
好像猶太人只有想移民賺錢的類群
約旦非法強佔巴勒斯坦又可以了 邏輯也太神奇
現在看來,約旦比以色列具合法性:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jericho_Conferencehttps://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%80%B6%E5%88%A9%E5%93%A5%E6%9C%83%E8%AD%B0
1.1948年耶利哥會議,至少西岸的親約派贊同併入約旦 2.同上,該會議至少暗示夠多人足夠滿意1948年現況,至於想更進一步的: -永遠無法滿足全部人,總是有極端派(不管哪邊) 3.後續來看,至少西岸樂意接受約旦統治
英國分割領土到底跟這些第三方國家有什麼關係? 武
英國之後承認約旦統治西岸(且約旦立國就是英國想阻止沙烏地勢力往西影響)
力干涉巴勒斯坦內政還強佔領土竟然有人支持
1.至少夠多西岸人支持 2.約旦控制西岸還是巴勒斯坦國(西岸),對以色列有何差別?從這角度看以色列不必沒事找事
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/15/2023 10:33:14以色列2005就退出加薩了,這次恐攻也來自加薩,你的
推論明顯有誤
請參考:捉襟見肘 西岸情勢消耗大量資源,自然無法適當應對加薩方面 不先清理有相對明確易行解決方案的戰線,還讓情勢複雜化 自然會讓原本就很棘手的戰線跟著惡化
※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/15/2023 11:27:02 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/15/2023 11:33:16爆
首Po這邊簡短的補充一些關於兩個稍早情報的後續資訊: 1. 加薩被以軍空襲炸垮的 14 層樓公寓 相信不少人都看到以軍報復哈瑪斯的空襲中直接炸垮了一棟 14 層樓的公寓 有看到推文懷疑影片真偽(怎麼各家媒體攝影機都架好了,記者通靈嗎?) 或是擔心這樣的手段會不會有極高的平民傷亡(一棟大樓上百戶,全都壓死了嗎?)爆
夜晚的加薩,遭到以色列空軍瘋狂轟炸 早安~加薩,轟炸成了最佳的鬧鐘95
以色列的愛國者飛彈攔截到不明目標 以色列空軍摧毀與哈瑪斯相關的建築92
烏克蘭總統澤倫斯基與以色列總理納坦雅胡通電,表達對局勢現況的關心並交換執法機構 反恐的行動心得爆
最新狀況: 華爾街日報報導,哈瑪斯的襲擊是伊朗革命衛隊協助籌畫和拍板的蓄意襲擊 此一消息是由哈瑪斯和真主黨的消息來源證實爆
以色列國防部長: 已經下令完全包圍封鎖加薩走廊 不許電力、食物、燃料或任何貨物通過 我軍正與畜生交戰,會以此作為考量51
更新這則情報 目前確認應該還活著並被給予相對較好的待遇 以色列軍展開祈福爆
以軍的F-15、F-16與準備裝上的JDAM 從空中俯看加薩遭到大規模空襲的情景37
一架飛行中的以軍F-16,掛載兩枚AIM-120與4枚JDAM 一架美軍的C-17載著"好料的"準備降落在特拉維夫機場73
有消息稱伊朗正在敦促真主黨向以色列開戰 哈瑪斯發言人恐嚇以色列繼續轟炸的話,哈瑪斯會處決人質作為回應
爆
Re: [新聞] 以色列民兵在約旦區獵殺巴勒斯坦人接續更新 伊朗媒體巴勒斯坦伊斯蘭聖戰組織就是聖城旅或是聖城軍,宣布西岸也要參加了 據說是西岸的衝突畫面爆
Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼?要知道加薩走廊其實並不是一開始就被以色列控制的 現在號稱"巴勒斯坦"的土地 都是以阿戰爭中 阿拉伯國家輸給以色列的 1947年聯合國181號決議 本來就決定這地方 以色列跟巴勒斯坦 各自建國 以色列以聯合國規定 高高興興建國 阿拉伯國家就有著各自的算盤了爆
Re: [情報] 埃及總統:巴勒斯坦人就該待在巴勒斯坦這邊其實有一段冷門的歷史很少被人提到 埃及並沒有「得到」領土,自始至終他們並沒有把加薩走廊併入埃及 直接吞併土地的只有約旦,而約旦的行為並不受到阿拉伯聯盟的支持 1948中東戰爭時,阿拉伯聯盟就扶持了一個「全巴勒斯坦保護國」 作為前英屬「巴勒斯坦託管地」的替代爆
Re: [情報] 埃及總統:巴勒斯坦人就該待在巴勒斯坦不用太意外 阿拉伯好兄弟從歷史上來看 根本不在乎巴勒斯坦人 第一次以阿戰爭 阿拉伯聯軍舉著打跑猶太人的大旗 進攻以色列 當時也有組織巴勒斯坦人進攻猶太人 結果呢?38
Re: [問卦] 哈瑪斯裡面是不是一群智障?巴勒斯坦人就是專業作死才搞到今日的地步啊 當年打完六日戰爭一堆巴勒斯坦人變成難民 約旦好心收留他們 還讓他們成立巴勒斯坦解放組織對付以色列 結果那些巴解戰士每次偷襲完以色列就馬上躲回約旦 然後以色列為了報復常常找到約旦門上造成約旦人的損失17
Re: [討論] 以色列封鎖加薩 可能餓死237萬人1.巴勒斯坦有兩個政權 一個在約旦河西岸 一個在加薩 2.約旦西岸的跟其他阿拉伯國家一樣 都想跟以色列關係正常化 3.但加薩哈瑪斯不想談判 主張徹底消滅以色列 4.不論西岸還是加薩的政權 都是民眾投票選出來的 5.是的 哈瑪斯是加薩民眾 投票選出來的21
[問卦] 很多人認為哈瑪斯=巴勒斯坦政權?感覺很多人不知道巴勒斯坦有兩塊 一塊是加薩走廊,一塊是約旦河西岸 這次襲擊以色列的哈瑪斯就是加薩走廊那邊的政權 跟約旦河西岸的巴勒斯坦自治區無關7
Re: [問卦] 軍武板的人是認真的嗎戰爭一打,很多人突然注意到加薩人的苦難,加薩大概是這個地球上最難生活的地方之一, 現在打仗完全沒電了,可是,平常其實電力就有一搭沒一搭的;現在啥物資都缺,其實平常 也就啥都缺只是還沒缺到完全斷貨... 這邊先題外話來講另一個議題:少子化X
Re: [問卦] 巴勒斯坦人是不是很傻?事實上 以色列是支持巴勒斯坦建國的 約旦西岸的巴解也願意建國 是哈瑪斯不同意 主張完全消滅以色列 還洗腦民眾搞恐怖主義 然後加薩還有民主選舉1
Re: [問卦] 三小? 是以色列挑釁穆斯林哦?別以為西岸乖乖的就沒事 沒多久前也被以色列找理由進去屠殺 以色列軍隊3日派出無人機和數百名士兵,對約旦河西岸北部城市哲寧(Jenin)和鄰近難民 營,發動大規模突擊,造成8名巴勒斯坦人喪生。以色列軍方宣稱,這是「廣泛的反恐行
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