Re: [新聞] 防空型輕型巡防艦開工儀式（新3D圖)

jay840428 11/17 12:36垂發數量縮水了0.0

asmp 11/17 12:37可惜，應該有空間擴充成16管 VLS的。

nanozako 11/17 12:38真 輕巡，輕到垂發只有八管XD

asmp 11/17 12:38看來確實採用 XTR-102 遙控武器站。

colorghost 11/17 12:39會不會是考慮預算所以原型艦只能先上8-cell？話說如

colorghost 11/17 12:39果海劍二能一坑四彈也不確定海軍未來預算有沒辦法

colorghost 11/17 12:39填滿12艘輕巡384個錢坑？

scotch 11/17 12:40長像差太多，很難說

jay840428 11/17 12:41沒意外的話 垂發裡面應該只有海劍二 如果按之前說的

jay840428 11/17 12:41 一坑四枚來算 也有32顆海劍二能用 點防空自衛 應該

jay840428 11/17 12:41夠用

jay840428 11/17 12:43反潛型 搞不好 中段是斜射海劍二 前面依然有垂發 但

jay840428 11/17 12:43只放八顆ASORC

asmp 11/17 12:43剪影在燃氣渦輪煙囪前方還有一個桅杆，但這副圖裡卻

asmp 11/17 12:43沒有，輕巡看不到電戰系統的電子截收和主動干擾天線

asmp 11/17 12:43，感覺這部分還沒確定。

chyx741021 11/17 12:44剪影比較像澳洲版，分前後桅杆

sfsm 11/17 12:45手機打字無法編輯圖片，和朱明洩漏的圖像相比直升

sfsm 11/17 12:45機機庫位置被截短了

sfsm 11/17 12:45https://i.imgur.com/pE23ENv.jpg

chyx741021 11/17 12:46看起來變短應該是因為拍照是斜著拍的緣故吧？

sfsm 11/17 12:48小艇的釋放閘門也刪除了

ryannieh 11/17 12:48剪影和這個圖差好多

geesegeese 11/17 12:49MK41台灣買不太起，土砲的華陽海軍又抖抖的

JCrawford 11/17 12:52有夠慘 垂發縮水成這樣

sfsm 11/17 12:53連縮尺模型都沒有，只有一塊板子，應該是還沒設計

sfsm 11/17 12:53完成，只是拿個概念圖出來意思意思

asmp 11/17 12:55中科院當初買16管MK-41再加上技術移轉，共花了20多

asmp 11/17 12:55億台幣，海軍應該是怕多買就會把245億的預算額度撐

asmp 11/17 12:55爆。

kira925 11/17 12:57防空型但只有八管 中間16發ASM太重了吧@@

chyx741021 11/17 13:00本來規格就是訂32枚海劍二（8管垂發），G&C說台灣

chyx741021 11/17 13:00可以16管讓大家期望提高了XD

jay840428 11/17 13:00是說 朱明洩漏的那張圖 應該是反潛型沒錯了 直升機

jay840428 11/17 13:00庫 似乎真的比較大 感覺防空型 直升機庫 只能放無人

jay840428 11/17 13:00機不能放S-70

nanozako 11/17 13:00結果應該兩種都叫反艦型才對XD

shen20016 11/17 13:00塔江 輕巡反艦塞這麼多。有機會丟完嗎

tony121010 11/17 13:01這圖感覺簡化太多細部

nanozako 11/17 13:01反艦型+反潛裝備vs.反艦型+防空垂發

kira925 11/17 13:01我是不知道能不能拿那個Rack裝海弓..

kira925 11/17 13:02如果是要顧田水的 少一點ASM 多一點VLS還是比較好

bla 11/17 13:03原型艦比較保守吧，畢竟是第一次

nanozako 11/17 13:04就想連沱江級都要背16顆ASM了 海軍怎麼可能走回頭路

aftercome86 11/17 13:05一彈四坑 並沒有縮水

rommel1 11/17 13:06垂發太少了吧？

tony121010 11/17 13:06朱明那張B砲位沒有垂發

tony121010 11/17 13:06總統府的有八管

asmp 11/17 13:07海軍當初想偷雞沿用震海巡防艦的預算，現在反而被綁

asmp 11/17 13:07死，還不如重新建案給足預算，不要分什麼防空反潛型

aftercome86 11/17 13:07說反 一坑四彈

asmp 11/17 13:07，全部都是通用型。

giancarlo82 11/17 13:07可惜VLS只有一組 大大限制了武裝選擇的彈性

moonrain 11/17 13:088管垂發.......防空型??

rommel1 11/17 13:09看空間應該還能再塞一組垂發？

moonrain 11/17 13:09其實每一款都是反艦型才對

rommel1 11/17 13:11一坑四彈 32枚海劍二

jamie81416 11/17 13:1232管海箭，拿來與沱江做1對1保鑣的吧

rommel1 11/17 13:12大概不會上海弓三了，垂發太少

tony121010 11/17 13:12本來就不會上弓三，不是評測還沒完成嘛

jamie81416 11/17 13:13上海弓也才8枚，誰上誰傻逼

Nyxs 11/17 13:13太爛了吧 令人失望 997呢？

chyx741021 11/17 13:13https://i.imgur.com/osEPfaz.jpg

chyx741021 11/17 13:13那個雷達外觀和基座真的幾乎和TRS-4D一模一樣

jamie81416 11/17 13:148坑的數量連反潛火箭都不會放

aftercome86 11/17 13:14原型艦而已， 後續改進艦應該還會有修改可能性，就

aftercome86 11/17 13:14像沱江變成塔江構型，整體完全不一樣了

nanozako 11/17 13:14還前海軍招標文件裡根本沒提到海弓三 不必腦補

aftercome86 11/17 13:17海弓三是未來取代基隆級那種大噸位才會上，真的很

aftercome86 11/17 13:17多人腦補輕型有海弓，明明官方就沒說過，這是輕型

aftercome86 11/17 13:17欸

nanozako 11/17 13:19不過這艘是輕到快變裸奔型了 塔江加強版的武裝XD

jamie81416 11/17 13:20很好奇各國3-5千頓級的巡防艦，有8管VLS的設計嗎？

chyx741021 11/17 13:23很多3000噸左右的只配16枚防空飛彈，輕巡配32枚海

chyx741021 11/17 13:23劍二還算多的

geesegeese 11/17 13:23當初買16管本來要裝一台，現在要一次蓋兩台，當然

geesegeese 11/17 13:23平分

Bf109G6 11/17 13:24說不定量產型又放大了(?

scotch 11/17 13:25真裸奔德國7200噸F125。

scotch 11/17 13:25只能說真的有獲得大日本帝國真傳？

giancarlo82 11/17 13:25澳洲版的派里級有加裝8管 現在不是退了就是賣給智利

chyx741021 11/17 13:26澳洲徵求的Tire 2計畫，那種重武裝需求也很少見

rommel1 11/17 13:26台船法說會的4530是裝三組垂發，品字形

jamie81416 11/17 13:282組16管差不多，裝3組24管好奇要放哪

nanozako 11/17 13:29只有Mk-41*8的？只想得到澳洲ANZAC級巡防艦 3500噸

IECSWCF 11/17 13:32老話一句，先求有再求好，加上只是原型艦而已。什麼

IECSWCF 11/17 13:32都想要，不就跟海軍4530一樣XD

kohonen 11/17 13:35先導型預算不夠，八管可以預期，改款重編預算可能就

kohonen 11/17 13:35上16管了，畢竟噸位夠，很多事情可以做

IECSWCF 11/17 13:36輕型主要角色是對付對岸灰色地帶作怪，我又進來了，

IECSWCF 11/17 13:36我又出去了XD

fantasyhorse11/17 13:38這樣還裸奔？標準統一一下好不好

BW556 11/17 13:39標準再繼續提高上去的話 就變成4530了

chyx741021 11/17 13:39防空型真要講就是完全沒聲納這點算是裸奔

utn875 11/17 13:4532顆劍二，太保守了，長遠看要增量，不如一開始就

utn875 11/17 13:45捏上去

Hohenzollern11/17 13:48輕型巡防艦實則是護衛艦 這樣的規格可以

kiyoshi520 11/17 13:49最上表示：八個還嫌少？

Wooctor 11/17 13:49連拖曳式聲納都沒有噢？

Wooctor 11/17 13:49VLS希望之後是可以補到16組

Wooctor 11/17 13:50之前naval news就有寫明可以撞到這個數目了

Wooctor 11/17 13:50裝

saviora 11/17 13:58拖曳式聲納是丟給反潛型的啊

DDG1000 11/17 13:5932枚海劍二 不差

jimmy8019 11/17 14:22原型艦先求有再就好，不然就跟震海一樣空轉好幾年

jimmy8019 11/17 14:22，最後什麼都沒有。

Brioni 11/17 14:24MK-41也是要錢的

Brioni 11/17 14:25歡迎回到現實面

jimmy8019 11/17 14:25輕巡（護衛艦）這規格其實還行

jimmy8019 11/17 14:25話說，有消息康定升級是幾個坑嗎？

fantasyhorse11/17 14:32老實說看推文，真的不該怪海軍生什麼4350了

fantasyhorse11/17 14:33一堆人在那邊疊床架屋堆規格

design0606 11/17 14:35康定改垂發很久沒消息了 大概先拚國艦國造吧

design0606 11/17 14:35等國艦有成果再回頭搞康定(?

aftercome86 11/17 14:39可惜艦型沒有優化一點 不怎麼好看 不夠流線

jimmy8019 11/17 14:41康定級目前只有說西寧號2023年升級，預計2025年進

jimmy8019 11/17 14:41行測試評估，但新聞真的很安靜

chyx741021 11/17 14:43康定級升級預算都編了，原型艦也開工大半年了只是

chyx741021 11/17 14:43比較沒消息而已

design0606 11/17 14:45造新艦跟老艦改裝 新艦新聞比較多正常

yuinghoooo 11/17 14:4524彈坑比較好吧 這樣對岸的火力是我們的四倍耶

design0606 11/17 14:45而且海上巡弋力量一下不能少太多

design0606 11/17 14:46要跟對岸拚火力 那永遠拚不完.............

aftercome86 11/17 14:48康定級已經在拆了啊，谷歌一下左營軍港，靠近壽山

aftercome86 11/17 14:48那邊就是，可看到上層結構已經拆了許多

fantasyhorse11/17 14:49搞清楚定位，以為是二戰艦炮戰啊？

fatcat0423 11/17 15:0732管中程防空算中規中舉 有待商榷的是反艦飛彈是否

fatcat0423 11/17 15:07有必要那麼多 不如砍掉一點多八管垂發裝反潛火箭

MrBlackBao 11/17 15:09其實32枚中程防空在各國差不多噸位的巡防艦裡算蠻

MrBlackBao 11/17 15:09標準的 倒是我們反艦飛彈的量多到嚇死人

LoveCraft 11/17 15:0924管裝品字型在空間利用上很奇怪吧

FishJagor 11/17 15:10推fantasy 推文完美演繹規格怎麼加到爆炸的

FishJagor 11/17 15:14這是4350黃掉後的輕巡 又不是專業防空艦

chyx741021 11/17 15:15品字24 VLS是4530震海艦的設計

ilovebmw 11/17 15:168管垂發有點少 直升機坪也太短了

saviora 11/17 15:18這樣搞一搞結果發現怎麼加到4500

MrBlackBao 11/17 15:21那個停機坪應該是角度問題啦...

chyx741021 11/17 15:23因為那張圖在牆上很大，所以是斜拍的角度問題

chyx741021 11/17 15:23https://i.imgur.com/HOEs9hS.jpg

tony121010 11/17 15:32不是，垂發有無就不一樣了

tony121010 11/17 15:33朱明那張沒垂發

kohonen 11/17 15:39招標規格有垂發就是有

tony121010 11/17 15:40有傳聞說反潛型沒垂發

asmp 11/17 15:42招標規格只有防空型有垂發。

chyx741021 11/17 15:43招標規格上反潛型沒垂發沒錯

kohonen 11/17 15:43反潛招標規格沒有垂發，不過船體放大，想像空間很多

chyx741021 11/17 15:45船體放大可能是為了後續量產預留空間，原型艦錢就

chyx741021 11/17 15:45那麼多得挪來挪去…= =

Ekmund 11/17 15:538...qq

endlesswalk 11/17 15:598管好少...還是希望後續可以加到16管

chyx741021 11/17 16:03https://i.imgur.com/rqDNLZ4.jpg

chyx741021 11/17 16:03https://udn.com/news/story/10930/7581004

chyx741021 11/17 16:03聯合報有拍到專案辦公室裡的三視圖

sandyfanss 11/17 16:20火力差點沒關係，現在爆兵比升精銳重要

tony121010 11/17 16:22先求有，再求好吧

sandyfanss 11/17 16:23現在兩岸一堆長弓兵（ASM)，慢慢生遊俠會完蛋

tony121010 11/17 16:25輕巡防艦是應付中國的灰色地帶戰術為主

tony121010 11/17 16:25一堆老船去盯梢中國侵擾軍艦很吃力

colorghost 11/17 16:43先換掉吃人力的老陽比較重要+1

design0606 11/17 16:52原型艦趕快出來 正式成軍後才有辦法依實際需求改良

design0606 11/17 16:52後續艦艇

cppwu 11/17 17:07這是輕巡防艦不是巡防艦嘛，F110也才16坑啊，先有船

cppwu 11/17 17:07吧

a5mg4n 11/17 17:36只裝劍二的話用粽子就好了吧？

rommel1 11/17 17:49看三視圖，感覺反艦彈發射箱有點長，雄三增程曝光

rommel1 11/17 17:49了？

shih1513 11/17 17:57八管32發海艦二叫防空型...,我讚同前面的說法，兩

shih1513 11/17 17:57種都叫反艦型。

Wooctor 11/17 18:00輕巡的反艦火力就堆成這樣了

Wooctor 11/17 18:01難以想像未來的DDG會是什麼光景

jess730612 11/17 18:014350一拆成二的預算 8坑VLS雖不滿意還是能接受

jess730612 11/17 18:01至少解決了有無的問題

Wooctor 11/17 18:01如果之後又有撥預算

Wooctor 11/17 18:01搞不好能裝回16組VLS

jess730612 11/17 18:03原擔心反潛型無法上VLS 大決學紀德艦那招減列彈藥

a5mg4n 11/17 18:04坑裡只有劍二的話，那幹嘛不用斜射就好？

Wooctor 11/17 18:04會不會是還有VL Asroc

jess730612 11/17 18:06看來都能上VLS坑少點 能保持32發劍二以輕巡說尚可

jess730612 11/17 18:08垂發抗飽和能力會強很多 差距多國驗證過不在覆誦

chyx741021 11/17 18:09這種噸位國外很多都是16枚或32枚的垂發點防禦防空

chyx741021 11/17 18:09，能上垂發在抗飽和能力上還是有幫助

scotch 11/17 18:16斜放當然比垂發還佔表面空間

rommel1 11/17 18:25但是斜放可以疊好幾層

chyx741021 11/17 18:37四聯裝斜射海劍二*4，那個平面空間大概可以塞至少

chyx741021 11/17 18:37兩組MK41，也就是64枚海劍二

wowu5 11/17 18:40參考塔江/玉山的例子，8發斜射劍二面積等同兩發雄三

chyx741021 11/17 18:42https://i.imgur.com/0eI9sE9.jpg

chyx741021 11/17 18:42可以看這張圖，8枚海劍二約略等於2枚雄二，雄三又

chyx741021 11/17 18:42更大一號

chyx741021 11/17 18:44可以想像一下這些斜射海劍二如果是直立放可以放多

chyx741021 11/17 18:44少枚

wowu5 11/17 18:44以平面的面積計算是差不多的 （那個位置應可互換）

tony121010 11/17 18:50其實歐美對點防禦飛彈也有考慮要改回斜射

tony121010 11/17 18:52https://tinyurl.com/3mkpth44

berlin5566 11/17 18:52艦體小裝彈太多可能會有誘爆的風險

tony121010 11/17 18:52海劍二斜射也不是什麼落後的事啦XD

tony121010 11/17 18:53看你的船艦空間夠不夠而已

chyx741021 11/17 18:54因為斜射也是很便宜的方案，給一些小船或輔助艦艇

chyx741021 11/17 18:54用很方便

chyx741021 11/17 18:55像玉山艦擺了32枚斜射海劍二就很好用

geesegeese 11/17 18:58MK41超貴的好不好，只是性能世界第一

geesegeese 11/17 18:59反觀法國紫苑那種性能只比MK41便宜一點點

geesegeese 11/17 18:59而且法國政府還不背書

geesegeese 11/17 19:00華陽土砲第一任務就是裝上康定級B砲位，一彈一坑都

geesegeese 11/17 19:00是賺

geesegeese 11/17 19:01如果華陽不能成，那就擺發射箱吧

geesegeese 11/17 19:02至於輕巡，2024年就是兩個船體發包

geesegeese 11/17 19:02台灣的公共工程就是邊做邊改

jump2j 11/17 19:45反艦塞一堆，防空卻只有8管，會不會有點本末倒置...

jump2j 11/17 19:45不加強防空提高生存率，塞一堆反艦打得完嗎?

tony121010 11/17 19:46一管四發，八管就32發了，已經很多了

tony121010 11/17 19:47這種輕巡防艦又不是神盾防空艦

chyx741021 11/17 20:00這個8管是一坑四彈總共32枚海劍二，以自衛抗飽和攻

chyx741021 11/17 20:00擊來說很夠了

fantasyhorse11/17 20:06看定位啊，這種工作馬巡防艦等級32隻中程防空飛彈

fantasyhorse11/17 20:06算達標了，不要那麼雙標好嗎

ckbling 11/17 20:08輕巡的防空是補漏網之魚或是護航補給船團吧? 張傘

ckbling 11/17 20:08不是他要做的

rommel1 11/17 20:17船體應該還有空間再裝一組垂發

rommel1 11/17 20:20必要時也可以學塔江，裝斜射海劍二

fatcat0423 11/17 20:24能更多垂發是保留機會上反潛火箭

sword78 11/17 21:04看著看著突然覺得以後不分型也不意外

rommel1 11/17 21:10兩型差異可能不大 只多了拖曳聲納

rommel1 11/17 21:12把防空型船尾加長裝拖曳聲納,就可兩構型合一了

victoryman 11/17 21:56功能沒問題 只是本人更喜愛G&C的船隻設計 比較漂亮

victoryman 11/17 21:56輕巡3D圖的主桅杆感覺超尖

a5mg4n 11/17 22:21粽子不算容積,VLS吃容積,而且還吃精華地帶

MartianIT 11/17 22:42欸R大戳到重點了 反艦武裝到牙齒卻還分兩種構型很

MartianIT 11/17 22:42怪 何不都把聲納都裝上？ 跑防空任務時垂發就多裝SA

MartianIT 11/17 22:42M 跑反潛任務時就裝ASROC 任務彈性比較大 當然前期

MartianIT 11/17 22:42經費比較高

Aksky 11/17 22:50因為這建案一開始經費就已經定死了 想加裝也沒錢裝

scotch 11/17 22:58拖曳聲納最可以預留空間但是不裝

scotch 11/17 23:03剪影版的主桅杆大概更能承重也許也是考慮未來有升級

scotch 11/17 23:03空間。垂發要省錢也可以先少放，或是只是原型艦少放

scotch 11/17 23:03（海軍只有承諾第一批預算）。

a5mg4n 11/18 01:17最上級的VLS一式42億日圓，可以買幾十發粽子版劍二

pivotalHarry11/18 02:418管真的太少了 明明能上16管

kira925 11/18 08:28但是VLS可以放的東西比較多

kira925 11/18 08:28不管是VL-ASROC 還是其他AAM

LegioGemina 11/18 13:37B砲位裝斜射發射箱缺乏額外的保護發射箱壽命堪慮

h80733 11/18 13:43船體太小，塞16管可能會傷害船體結構？