Re: [新聞] T-Dome「成本不符論」
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: 原文來源:自由時報
:
: 針對有退役軍官質疑我國耗費鉅資研發「台灣
: 之盾」(T-Dome)防空系統,不符成本效益,
談不上鉅資,這東西就是IBCS的台灣專用版而已,美國給的東西是現成的.
而台灣則是與NG合作,把原本不相容於LINK16/22的天弓系統與愛國者系統做整合,
做到火控級指管網,讓入網的各飛彈陣地能進行最佳化攔截.
天弓是不能接LINK16/22的,美國也沒打算讓天弓接.
但有IBCS後,IBCS本身就自有火控網,天弓接入,就可以與愛國者互傳火控雷情,
讓接戰效率大幅提高.
: 有退役軍官向媒體稱,中國火箭彈成本只需約
: 3萬美元,與愛國者飛彈成本差距100倍,認
: 為台灣應擔心PHL-191「遠程火箭彈」威脅尋求
: 因應對策,不該執著於中共火箭軍中、遠程飛
: 彈威脅。
這並沒有錯. 目前台灣武器庫中,缺乏對應PHL-191這種精導火箭彈的對應武器.
PAC3與弓三都可以攔,但肯定划不來.
: PHL-191火箭彈,單枚成本約在12萬美元以
: 上,並非外界所稱的2、3萬美元。此外,共
: 軍遠火精準度的圓周公算誤差(CEP)約在30
: 公尺左右,要打「點」目標,並沒有其宣傳的
: 效果。
中國自有北斗軍碼負責GNSS中途導引,CEP不可能等同美GPS民碼左右的精度.
CEP估計10~15m左右會比較好.
: 時更應該讓防空系統完整。他透露,未來T-
: Dome骨幹逐步建立後,就可能導入低成本攔
: 截器,例如參考以色列鐵穹的塔米爾飛彈(約
: 4萬美元)或「鐵束」雷射系統(一發約2美元)
: ,可有效抵消中共的數量威脅。
鐵穹是沒辦法攔PHL-191的,PHL-191的終端速度很不錯,剛好卡住痛點,
拿PAC3與弓三攔可以,但太貴. 而陸劍二等要攔則頗為勉強,並且也不便宜.
唯一的辦法,就是開發一種以陸劍二上加力器,但拿掉主動導引頭,改為指揮導引,
攔截彈,或許叫劍穹.
共用陸劍二彈體與拿掉主動導引頭,改為指揮導引,都是為了降低成本.
加力器是要把攔截速度與射高撐上去,才能有效攔截.
雷達的話,X波段的蜂眼可以承擔.
: 蘇紫雲重申,T-Dome並非只針對中共導彈,
: 其核心是整合既有防空武器,可從高高空、
: 高空、中空到低空都會攔截,如同棒球守備,
: 涵蓋極音速飛彈到短程火箭彈的威脅。
預計NASAMS也會入IBCS的網.
如果要搞上述的劍穹攔截彈,那麼蜂眼也要入網.
整個接戰模式大概是這樣,愛國者或弓三雷達會先抓到PHL-191火箭彈,
然後進行判斷與計算.
判斷是火箭彈後,就把預警雷情踢給落點處的NASAMS做射控追蹤,
如果是高威脅目標,可以考慮用AMRAAM-ER做首次攔截.
其他目標或是首次攔截失敗的目標,由NASAMS指示蜂眼帶劍穹做攔截.
攔截後,剩下的目標,可以再做一次桶底攔截.
也就是說,一枚火箭彈,最多有三次攔截機會,每次都是一對一,
射控資料可以往後修正,因此攔截率不會下降,並不需要兩顆攔一顆,來提高攔截率.
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推
美陸軍目前沒有計劃要整合NASAMS到IBCS
國軍之後若要加購不如換成完全整合IBCS的IFPC發射器
遠火彈徑比較微妙的是300和370mm這兩種
因為美軍從227mm的GMLRS直上610mm的ATACMS
中間沒有類似的口徑,直到430mm的PrSM問世
實務上俄軍遇到GMLRS都用S-400在攔截了
所以戰時遇到300/370mm飛彈A過來一樣是愛弓上陣
是說攔截飛彈從來都是虧本生意,就算一攔一也是虧
鐵穹也只是靠造價不要虧太多而已,算是特化飛彈
台灣要為了攔截遠火弄出一個猴版降價SAM不是不可能
但空軍大概也會怕為了攔截中國的排骨酥湯遠火
我們自己弄出一個排骨酥湯攔截飛彈XD
事實上IBCS不需要那麼多步驟pass給不同的系統去接戰
你說的接戰流程比較像目前寰網/寰展的程度
之前NG有demo成功整合NASAMS的新聞
不知道phl191一發多少 但一發12萬美金是近百萬rmb一
發耶 大量生產下 怎麼可能啊
不可能用只用指揮導引。你要怎麼單靠指揮導引把飛彈
的誤差距離縮小到劍二的威力半徑裡?除非導控的雷達
離目標很近,那麼問題就變成到處都要放這種點防衛飛
彈的雷達了
其實鐵穹攔火龍370也沒有不可以,命中率差一點而已
。以色列連MRBM都在用鐵穹攔截了
看你怎麼指揮啊,你問美國半主動導引。MRBM什麼時候
是用鐵穹了.....
那不要買愛國者、THAAD了,90公斤飛彈直接取代
SM3初期型,SM-6全部丟垃圾桶
「只用」。你的閱讀真的會跳字和忽略前後文。
不記得有看過鐵穹攔截MRBM的消息
目標速度差這麼多,鐵穹打上去是射煙火辛酸的吧
不然你說你覺的鷹式、標準2是用什麼資料來照明的?
有啊,今年攔截伊朗飛彈的時候
85536596?s=46&t=F8s4YYEj_N3ShXCOoVX-PQ
重貼
內文只說飛彈,影片中的來襲彈藥型號亦難以辨認
推特原po有沒有搞錯攔截的是鐵穹而非其他SAM亦未知
個人覺得要直接跳到鐵穹攔截MRBM有點牽強
畢竟當時伊朗是MRBM、無人機、巡弋飛彈齊射
外加伊拉克和敘利亞的親伊朗民兵也代客發射
型號包含各式火箭、猴版CM/SRBM
光是擊落畫面要推知是哪種彈藥攔截哪種來襲飛彈 難
台灣基本上只要應付中國一邊方向即可
不像以色列得應付三面方向,伊朗、敘利亞、葉門
而且台灣還有以色列沒有的樂山鋪爪雷達
海上也只能靠紅海的美軍神盾艦防胡塞的飛彈
台灣周圍海域防空傘比以色列周邊的紅海+地中海密集
推! 不理解最後段免兩顆攔一顆那裡,出於攔截彈自
己的可靠度,求穏還是要遠程射兩顆,等火箭彈進入
俯衝,攔截率會大降吧?
又不是只有這個畫面。你去Google Iron Dome攔截伊朗
飛彈,裡面一堆報導都證實這樣的情況。這也不是孤例
,而是大量被這樣運用。
其實問題不只是成本 重點還是產能和存量 人家一年
花台灣十倍以上軍費 建置產線產能 你沒存量 跟不上
產能 是怎麼打 用量也壓贏了
但是查到的都講鐵穹攔到BM(或遠火 隨便啦)是特例
在多層防禦下目標逼近有必要是能攔都會用上
但不代表鐵穹就能扛大局,取代其他中高層攔截系統
沒有人說取代啊…而是本來就不可能用一般的反彈道飛
彈攔截每一發BM
鐵穹跑去攔BM比較像是蜀中無大將的狀況
台灣為中國準備的各種各襲手段 中國的防空存量又能
撐多久 一天還是兩天? 打完了也是空中門戶大開狀態
中國人的思維就是『我能對你為所欲為,而你不行』
殊不知戰爭手段的是雙向的 你能用 台灣也能用
台灣的防空很快就會打完 那中國又何嘗不是呢
中吹一貫的我大你十倍的草履蟲式邏輯
不是10倍 軍費現在是12倍了 7.5兆台幣打5000多億
一年 我很好奇 5000多億一年的量體 是要怎麼和7.5兆
一年的打產能戰 消耗戰
怎麼不能?中國要放棄其他防務、資源全部集中在臺灣
上嗎?
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寰網是台灣整體式空防防空指管網. IBCS是多飛彈系統的作戰火控指管網. Anduril Lattice OS是AI增強,主要針對無人機感測器融合的指管平台. 以目前來說,三者沒有誰取代誰的問題. (以後的事以後再講) IBCS只有在愛國者之間才是功力大成,可以做到A射B導的能力.![Re: [新聞] T-Dome「成本不符論」 Re: [新聞] T-Dome「成本不符論」](https://d1qd3zoyy91a2c.cloudfront.net/image/rti/images/listimg/2025/9/large/1d01dc89-f87b-4d6a-b53c-dfabc61591a0.jpg)
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現在由寰網加強為寰展的升級案中也會有目標辦認然後分配給它運算中最佳的攔截單位 發出指令給底下的各SAM連以自已的系統去接戰 IBCS是把同樣的功能下放到最基層的各防空連之間就能達到網絡化,不用經高一層的指管系統 而且它的網絡不但預警,還能直接傳達火控資訊和直接接管其他雷達和發射器納為己用 : IBCS只有在愛國者之間才是功力大成,可以做到A射B導的能力.
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Re: [提問] 樂山雷達站如何抵禦大量飛彈來襲我認為一旦開戰,陸方一定是設法先打掉樂山鋪路爪雷達,但應該不是用彈道飛彈,而是 用火箭彈。 新族樂山雷達距離大陸海岸線太近了,距離平潭島的直線距離是170km。 這次軍演,解放軍就是用PHL-191型火箭炮朝臺灣海峽東側進行射擊。 該火箭炮使用 300 毫米火箭彈時,射程超過 150 公里,如果使用更大口徑火箭彈,射程![Re: [提問] 樂山雷達站如何抵禦大量飛彈來襲 Re: [提問] 樂山雷達站如何抵禦大量飛彈來襲](https://img.youtube.com/vi/zmsQQ9DXIik/mqdefault.jpg)
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[分享] 洛克西德馬丁成功整合薩德與愛國者系統如題啦 大約在2月底的時候 美國飛彈防禦署 連同我們那個偉大的史塔克企業還有Raytheon(雷神) 一起參與研發了新型的綜合飛彈攔截系統![[分享] 洛克西德馬丁成功整合薩德與愛國者系統 [分享] 洛克西德馬丁成功整合薩德與愛國者系統](https://i.imgur.com/J0aJCyEb.jpg)
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Re: [新聞] 1359億!我擬向美增購NASAMS防空飛彈先說結論:我反對用NASAMS取代天兵。 應該要用弓三/四系統,整合陸劍二、陸劍 羚及其他防空武器(例如雷射)/感測器(例 如鷹眼雷達和光電系統)來做適合臺灣用的 機場防空系統。但是用NASAMS去取代![Re: [新聞] 1359億!我擬向美增購NASAMS防空飛彈 Re: [新聞] 1359億!我擬向美增購NASAMS防空飛彈](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2025/02/26/phpiCalL0.jpg)
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[問卦] 沒人發現用愛國者攔截會虧爛嗎大陸的遠程火箭PHL191射程有300公里 火力可以覆蓋全台灣 而且一枚造價才5萬美元 反觀台灣的愛國者攔截彈 一枚造價200萬美元 而且要兩枚愛國者攔截一枚 才能確保攔截率
[問卦] 所以台灣什麼時候要進口THAAD系統目前我國防空飛彈 愛國者PAC-3,攔截高度最高30000公尺 天弓三型攔截高度,攔截高度最高45000公尺![[問卦] 所以台灣什麼時候要進口THAAD系統 [問卦] 所以台灣什麼時候要進口THAAD系統](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/10/20/phpCa4ZIS.png)
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Re: 朱明:輕巡後續艦採用德製TRS-4D雷達朱明另一篇: 這裡就不轉錄了。重點是裡面一段: 「因德國的放寛對台的管制,因此國內代理商 也積極在探詢空軍,是否有採購德製的防空
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[討論] 地對空飛彈攔截相關問題昨日跟一位人士閒聊,回來把一些訊息查了AI,給了我一個“無法有效防禦”的答案。 不想危言聳聽,也可能是問問題的方式有誤解。想請問軍事版的大大,以下敘述是不是有什 麼問題?或是台灣也針對這些系統層面的問題改善中?理性討論,謝謝! ================== 台灣目前公開的防禦系統尚未具備完整針對「高超音速飛彈」的攔截能力,但有若干系統具1
Re: [問卦] 樂山大佛 碰上 導彈 怎解?我認為一旦開戰,陸方一定是設法先打掉樂山鋪路爪雷達,但應該不是用彈道飛彈,而是 用火箭彈。 新族樂山雷達距離大陸海岸線太近了,距離平潭島的直線距離是170km。 這次軍演,解放軍就是用PHL-191型火箭炮朝臺灣海峽東側進行射擊。 該火箭炮使用 300 毫米火箭彈時,射程超過 150 公裏,如果使用更大口徑火箭彈,射程![Re: [問卦] 樂山大佛 碰上 導彈 怎解? Re: [問卦] 樂山大佛 碰上 導彈 怎解?](https://i.imgur.com/txhU7zab.jpg)