[分享] 你真的願意為國捐軀嗎？

Sirctal 04/22 20:39裡面提到，反正是中間派的比較願意當兵

Sirctal 04/22 20:40我本來一直以為極右派會比較踴躍，畢竟以前的

Sirctal 04/22 20:40經驗都是極右派搞出來的

ARCHER2234 04/22 20:41過去極左的其實比較敢死，他們“理想性”更高一些，

ARCHER2234 04/22 20:41極右嘛，那是叫別人去死的

ptgeorge2 04/22 20:42為什麼2024還有人吹為國捐軀？我單純就是討厭中國人

ptgeorge2 04/22 20:42，要我去當兵死也別想，可是給我一個殺中國人的機會

ptgeorge2 04/22 20:42我願意入營訓練上戰場，我沒興趣去爭什麼中國民國阿

ptgeorge2 04/22 20:42什麼奇奇怪怪的東西，我單純想殺來犯的中國人而已

jerrylin 04/22 20:42真的戰爭的話 沒辦法逃出國的想辦法活下去才重要

jerrylin 04/22 20:42真的是別把投降想的太簡單了

peterlee97 04/22 20:42募兵治百病派：

jerrylin 04/22 20:42反正到時候一定會有一些投降的傻子

jerrylin 04/22 20:43看看他們的下場再來決定你想怎麼做

arthur9292 04/22 20:43什麼愛國不愛國根本不重要 我只是單純想要保護身邊

arthur9292 04/22 20:43的人免受侵略者迫害而已

jerrylin 04/22 20:43現在喊投降一點屁用都沒有 開戰你就知道.

jerrylin 04/22 20:43別以為軍人是吃素的.

nkfcc 04/22 20:44因為傾向中間派的人思維比較正常和負責任。

jerrylin 04/22 20:45不想為國捐軀 最好的方法是精進戰技.

nkfcc 04/22 20:45號稱比較敢死的極左還沒聽說死在車輪下的。

peterlee97 04/22 20:45極左跟極右沒有誰比較敢跟比較不敢的 都有案例阿

peterlee97 04/22 20:45 赤軍vs日本右派 老史vs阿希

ianpttptt 04/22 20:45有些國家義務役是抽選制吧

nkfcc 04/22 20:46我好希望警察讓那些在手上塗膠的人就黏在那兒。XD

panzerbug 04/22 20:46有本事的移民，沒本事的求生

CGT 04/22 20:46日本名義上連軍隊都不是，所以才需要國家正常化

peterlee97 04/22 20:47不對 日本右派好像是裝死的 三K黨才對

nkfcc 04/22 20:47當眾拉屎拉尿一定很帥。

peterlee97 04/22 20:48呃 不當兵又要殺來犯匪共 你要怎麼殺？

CGT 04/22 20:48印度讓人蠻意外的，他們是語言種族非常龐雜的國家

bicedb 04/22 20:51為「國」捐軀

peterlee97 04/22 20:52印度民族主義算是成功 我想應該得益於匪共跟隔壁巴

peterlee97 04/22 20:52基斯坦三餐開戳的成果 至於日本 他是被老美醃掉的+

peterlee97 04/22 20:52宅化+反戰教育 會這樣很正常 所以現在日本右派剩下

peterlee97 04/22 20:52一群老人

ptgeorge2 04/22 20:53開戰直接接受徵召不就好了，為啥就一定要捨棄現在生

ptgeorge2 04/22 20:53活直接入伍才能上戰場殺敵？我腦子壞了放棄一個月六

ptgeorge2 04/22 20:53萬多的工作？我正常繳稅讓國家買槍買子彈也是保家衛

ptgeorge2 04/22 20:53國啊，總比我入伍當大頭兵貢獻多吧？

eineFrage 04/22 20:56同意樓上。

peterlee97 04/22 20:57https://i.imgur.com/pOoI7wO.jpeg

peterlee97 04/22 20:57這段的意思為什麼感覺怪怪的 好像是講台灣募兵沒困

peterlee97 04/22 20:57難不缺兵？

peterlee97 04/22 20:58@ptgeorge2 不 我的意思是義務役的部分 不是志願役

peterlee97 04/22 20:58因為有一大堆嘴砲愛國 然後閃兵仔 我覺得這種最討

peterlee97 04/22 20:58厭

ptgeorge2 04/22 21:01喔，抱歉誤解97大的意思了，其實我也是常常這種想法

ptgeorge2 04/22 21:01被人噹，有點反應過大了不好意思

andyken 04/22 21:01其實這調查跟義務役沒關係，單純問開戰願不願意上場

afv 04/22 21:05北歐模式的義務役，感覺像是一種企業實習生的概念，

afv 04/22 21:05目標是鼓勵實習生轉正職（簽下去）

Introversion04/22 21:05不願意

jason748 04/22 21:07臺灣年輕人戰意高，執政黨不用怕得罪選票，一年兵

jason748 04/22 21:07通通拉去打擊旅操一操

peterlee97 04/22 21:07就 不想簽下去在陰間被折磨這個可以理解 我反對/討

peterlee97 04/22 21:07厭的主要是一邊高喊愛國極端化 身體好的跟鬼一樣卻

peterlee97 04/22 21:07連當個義務役都裝死扯一堆理由 轉過頭又喊的最大聲

peterlee97 04/22 21:08 這種我極度不恥==

peterlee97 04/22 21:08又不想被基本訓練 然後又嚷嚷著開戰要殺敵甚至抓內

peterlee97 04/22 21:08奸釣路燈 這種的==

jason748 04/22 21:09樓上說的這種一堆人中槍

peterlee97 04/22 21:09我不是說這調查跟義務役有關 是募兵狀況的意思

peterlee97 04/22 21:10管他的 中槍就中槍 身體非常好還裝死不當又成天喊

peterlee97 04/22 21:10的很爽 講難聽點就X子還想立牌坊還要別人去死 媽的

smileahpain 04/22 21:11一般人應該也沒辦法選擇當不當吧? 不就體檢單收到

smileahpain 04/22 21:12去合作醫院作健檢，有過你就當，沒過就你就免役?

jason748 04/22 21:12烏克蘭的極右至少真的能打，某些地方的極端派就…

jason748 04/22 21:12…

Wooctor 04/22 21:16印度在依靠印度教號召之下，應該會有不少右翼印度人

Wooctor 04/22 21:16願意上戰場

Brioni 04/22 21:16志願役、服義務役、上戰場，這算三個議題，前兩個牽

Brioni 04/22 21:16涉到一些職涯問題

Wooctor 04/22 21:16搞不好還會生出以印度教神祇或典故為名的部隊

Ensidia 04/22 21:17最基本要修法 要服替代役要非常嚴格杜絕後門

Ensidia 04/22 21:17男性沒服兵役者 以及男女雙重國籍者無資格從政

Ensidia 04/22 21:18現在會讓人不滿一大因素不就美國阿公 美國爸爸

Ensidia 04/22 21:19還有林九萬這種替代役 會讓人們產生被剝削感

smileahpain 04/22 21:19男性沒後台，能不能服兵役是體檢後決定，你著麼會拿

smileahpain 04/22 21:19先天條件去決定後天能不能參政呢?

Ensidia 04/22 21:20替代役也算服過役 要嚴格認證杜絕後門

smileahpain 04/22 21:20在早一些體檢過連替代役都不用的哩，我身邊就有

Ensidia 04/22 21:21台灣要服替代役太過輕鬆門檻太低了

Brioni 04/22 21:21別忘了動物元帥可是司法替代役

smileahpain 04/22 21:21那也不是老百姓決定，然後你把這成本轉嫁給老百姓?

DameLillard 04/22 21:21除非你真的是權貴 否則全台當兵驗退機率是一樣的

Ensidia 04/22 21:21當兵驗退是一回事 但走後門跑替代役的一堆

jason748 04/22 21:22動物元帥是指某熊嗎？

tonyxfg 04/22 21:22老實說，除非是植物人那種動彈不得的，不然軍中一定

Brioni 04/22 21:22我對於有得選卻跑去服替代役的極右派很是鄙視

tonyxfg 04/22 21:23都有職位能讓人參與，體檢是為了體恤，不是說真的沒

Ensidia 04/22 21:23我服役時是替代役體格 我是自願去服一般兵役的

tonyxfg 04/22 21:23法當

Ensidia 04/22 21:23因此我特別瞧不起林九萬這種人

finhisky 04/22 21:23問題如果改為，你會在民調時說謊嗎？ 不知道排名會

finhisky 04/22 21:23是不是一樣

Ensidia 04/22 21:23看到這種人整天對國防說三道四就一肚子火

DameLillard 04/22 21:23台灣有極右派？ 第一次聽說

Brioni 04/22 21:24替代役後期條件寬鬆到一個令人傻眼

DameLillard 04/22 21:24統派倒真的是極右 整天鼓吹中華民族

kenbbc12321 04/22 21:24https://i.imgur.com/vPZ1Cii.jpeg

kenbbc12321 04/22 21:242019就香港反送中時期，意願當然高

tonyxfg 04/22 21:25反正美國說2027年中國就可能打過來了，這時服役訓練

smileahpain 04/22 21:252012年那時候很寬阿，連替代役都可以不用

tonyxfg 04/22 21:25應該剛好，乾脆做民調時順便附上入伍申請書，也不多

smileahpain 04/22 21:26等個免役證明要等三個月以上，進去當兵役都快過一半

tonyxfg 04/22 21:26，就一年就好，回答願意的就簽下去，我想結果很有趣

zero501595 04/22 21:26說真的我也不想當兵啊，但真的打過來有得選嗎，要

zero501595 04/22 21:26我當韭菜那不如拚一把

Brioni 04/22 21:26我服役遇過外僑跑回來服役的，服完結婚後要再離開，

Brioni 04/22 21:26這種超值得敬佩

smileahpain 04/22 21:26還真的不如進去當，因為那段期間也沒辦法找工作

peterlee97 04/22 21:26統派不一定極右 民族主義才是

DameLillard 04/22 21:27中華民族就是民族主義

Brioni 04/22 21:28歐威爾說民族主義是非理性信仰，蠻危險的思想

DameLillard 04/22 21:28明明只是梁啟超發明的鬼東西 被ROC PRC拿來作統戰

DameLillard 04/22 21:29工具

smileahpain 04/22 21:29台灣也沒什麼民族主義吧..最多就說自己台灣人而已

DameLillard 04/22 21:30有阿 整天講中華民族的 就是民族主義者

Brioni 04/22 21:30美國那種追求共同憲法價值的愛國主義才是比較健康的

Brioni 04/22 21:30社會

JOHN117 04/22 21:32印度還有國民志願服務團，台灣這方面的民間結社非常

JOHN117 04/22 21:32薄弱

AB7R 04/22 21:33不願意為這個垃圾國家捐軀

Brioni 04/22 21:34歐美已經轉向文化+共同價值，亞洲還是比較落後一點

kenbbc12321 04/22 21:35https://i.imgur.com/0BDnqzX.jpeg

scarbywind 04/22 21:35賤民以為自己有自由

peterlee97 04/22 21:36中華民族不算民族主義 因為不單一 如果是漢人主義（

peterlee97 04/22 21:36驅逐韃虜）才是 如果要擴大則是泛亞洲論/大東亞共榮

peterlee97 04/22 21:36 這種才算極右 一般的中華民族這套論述比較像老孫要

peterlee97 04/22 21:36籠絡的五族共和論的衍生產物

Brioni 04/22 21:36反正大部份人沒得選就是

kenbbc12321 04/22 21:36民意在這4年早就有變化了，願意上戰場的都老人居多

DameLillard 04/22 21:36中華民族偉大復興就是 統一台灣

DameLillard 04/22 21:37典型的民族主義

DameLillard 04/22 21:37你不接受這套論述 就是中華民族的罪人

Brioni 04/22 21:37中華文化跟中華民族我覺得要分開看，中華民族被中共

Brioni 04/22 21:37有點玩起火來了

kenbbc12321 04/22 21:38應該立法60-70歲的第一波上戰場

DameLillard 04/22 21:38若台灣真的有明顯的極右 民族主義 這套就真的有危險

DameLillard 04/22 21:38性

peterlee97 04/22 21:38上面說外僑 看過一些回憶分享 好像1990年代當兵會

peterlee97 04/22 21:38看到港胞或是華僑來臺當兵 後來好像就沒了？ 連一

peterlee97 04/22 21:38般台裔都很少聽說（我幾個在美國有家的同學一畢業就

peterlee97 04/22 21:38逃跑 剛好他們是堅毅的獨派）

DameLillard 04/22 21:39某些退將言論 國軍 共軍都是中國軍隊 系出同源

andyken 04/22 21:39如果要拿東森民調來看，最願意上場的是40~50歲

andyken 04/22 21:3960歲以上搞不好比年輕人更不想XD

peterlee97 04/22 21:39我只能說 中華民族/中華文化/中國人這套被匪共污染

peterlee97 04/22 21:39了 原本至少在老孫比較像純粹民族和解論 比較像美

peterlee97 04/22 21:39國人/台灣人大家一起撐起一個國家共榮而已 文化也是

peterlee97 04/22 21:39 只是匪共變成輸出論

Brioni 04/22 21:40歐洲現在就是走向保有各自德意志文化、斯拉夫文化、

smileahpain 04/22 21:40真打過來，哪有什麼年紀問題，早就身在戰場了...

Brioni 04/22 21:40法蘭西文化等的傳承，但追求共同自由民主價值

kenbbc12321 04/22 21:40剛好掉了快40%，要看政府這幾年都做了什麼事

lolen 04/22 21:40網路上很常看到口口聲聲說愛台灣，共軍入侵時會願意

jetalpha 04/22 21:40我偏好讓入侵者為國捐軀，所以自己也得上戰場才行。

lolen 04/22 21:41挺身而出為台灣而戰的人，但是仔細一看一堆這樣喊的

peterlee97 04/22 21:41至少我看史料 抗戰時華僑是回國支援但不會向外輸出

peterlee97 04/22 21:41什麼華人民族主義 而匪共是用華裔社群輸出論述

lolen 04/22 21:41人不是免疫或替代役，不然就是沒當過志願役的女性

jetalpha 04/22 21:41想絞碎入侵的China國軍人餵魚，還是得自己來呢。

lolen 04/22 21:42反而當過志願役或是義務役的，網路上還不會這麼大聲

lolen 04/22 21:42比較像是共軍來了，為了保衛家人我會默默挺身而出

peterlee97 04/22 21:42繞太遠了 不說了

smileahpain 04/22 21:43只要別喊要主動攻擊中共，在我看來沒什麼差。

jetalpha 04/22 21:43我沒為台灣而戰那麼高尚的想法，單純是想讓台灣海峽

DameLillard 04/22 21:43以前馬來西亞華人來台念書 是有學費減免的 他們身分

jetalpha 04/22 21:43的魚飽餐China國軍人的碎肉而已。

DameLillard 04/22 21:44叫做僑胞 這很明顯就是統戰

DameLillard 04/22 21:45以前的ROC政府本來就會輸出民族主義

kenbbc12321 04/22 21:45https://i.imgur.com/WytDMN5.jpeg

finhisky 04/22 21:45中華民族為什麼不能是民族主義，那是有中國特色的民

finhisky 04/22 21:45族主義，雖然種族不同，但大家都是中華民族

kenbbc12321 04/22 21:45台灣不是很喜歡學日本

kenbbc12321 04/22 21:47過於嚴苛的國家，基本上人民對國家越無感，甚至沒

kenbbc12321 04/22 21:47有也沒差

jetalpha 04/22 21:49每個人都能抵抗他國的侵略，就算抵抗的理由不一樣也

jetalpha 04/22 21:49是啊。

jetalpha 04/22 21:49我想看看China國軍人被宰掉時會發出什麼樣的叫聲。

Brioni 04/22 21:50但我覺得選舉公告候選人服役狀態也可以當作一個讓社

Brioni 04/22 21:50會檢視的指標

jetalpha 04/22 21:51就當作免費幫China人報8964天安門鎮壓的仇好了（？

Brioni 04/22 21:51讓選民充份理解究竟競選Republic of China國公職的

Brioni 04/22 21:51候選人本身是否心口不一

jetalpha 04/22 21:52不然就當成是免費幫新疆維吾爾人報仇也行，

jetalpha 04/22 21:52正義與台澎同在（？）

zeumax 04/22 21:53把人往海灘送是能幫誰報仇，能保住都不錯了

jetalpha 04/22 21:54說得好，不過還是希望能在上沙灘前先宰掉China軍人

Brioni 04/22 21:54畢竟若家庭身心健康，卻連Republic of China國兵役

Brioni 04/22 21:54這種基本義務都想打折扣，卻還想競選Republic of Ch

Brioni 04/22 21:54ina國的各種高位，也是令人擔憂

jetalpha 04/22 21:54上沙灘後再宰掉，要拖去拋海餵魚得多花功夫呢。

BW556 04/22 21:54海灘是可以擠多少人進去啦？一天到晚海灘海灘

sbfbrbbr 04/22 21:55為國捐軀幹嘛？讓敵人為國捐軀才有用

jetalpha 04/22 21:57反正咱們在前面宰，China人會在後面綁人活摘器官，

jetalpha 04/22 21:58如果台灣能展現出等同烏俄戰爭的宰殺效率，

zeumax 04/22 21:58我們某些自詡老屁股愛酸臭，是因為他貓我們真的當過

zeumax 04/22 21:58，真出問題不想要也要上，而且是知道明擺著自己人設

zeumax 04/22 21:58陷阱。平常練都常常力不從心的，我不知道你們平常不

zeumax 04/22 21:58想當的，真需要時到底能幹嘛。怎麼好意思這麼直接，

zeumax 04/22 21:58說不練跑，反正你上場賽跑就贏

jetalpha 04/22 21:58China國大概幾個月之內就會成為超．高齡化社會吧？

jetalpha 04/22 21:59習近平這幾個月清算China國軍隊高層的數量不少，

kenbbc12321 04/22 21:59貪污、洩密、佔用國有地的，都當選了，兵役算什麼

kenbbc12321 04/22 21:59，政府再不知悔改，政策大幅度調整，我是不看好台

kenbbc12321 04/22 21:59灣

zeumax 04/22 21:59就算CS除非開掛，不然也不是會開電腦就能打電競的啊

jetalpha 04/22 22:00連少了指揮官的魚飼料都不想打，會不會太弱了啊？

CGT 04/22 22:00有沒有調查對岸的數據？真的是人均小粉紅嗎？

roylu91 04/22 22:00讓敵人為國捐軀，才是王道

Brioni 04/22 22:01極權國家民調重要嗎XD

bigsun0709 04/22 22:02真的戰爭來臨時，你根本沒有選擇，導彈通常造成死傷

bigsun0709 04/22 22:02最多的也是平民老百姓 導彈誤差值在50公尺都算精準

bigsun0709 04/22 22:03彈藥了

jetalpha 04/22 22:03絞碎入侵的China軍人餵魚，才是對世界最好的作法。

Aidrux 04/22 22:03字好多差點噓，我繳稅單純就想看30萬解放軍的海上

Aidrux 04/22 22:03福斯，謝謝

jetalpha 04/22 22:03就像China人愛講的，China國人口多，

DameLillard 04/22 22:03中國連COSPLAY穿和服都會被出征 絕對是民族主義大國

jetalpha 04/22 22:04但China國人多就代表密集，密集就代表導彈打過去容

DameLillard 04/22 22:04這本來就是他們政府的宣傳主旋律

jetalpha 04/22 22:04易死得多，

jetalpha 04/22 22:04要講導彈？

Aidrux 04/22 22:05還有，中國（包含滯台的）那種叫「泛主義」，新加

Aidrux 04/22 22:05坡就是這群泛主義仔的最佳證明

Brioni 04/22 22:05歐威爾說要完全免於民族主義污染很難啊

DameLillard 04/22 22:06台灣被汙染程度算輕了 可能台灣國族意識真的沒那麼

DameLillard 04/22 22:06清晰

jetalpha 04/22 22:07雖然我是覺得China國很有可能玩哈瑪斯那套啦，

DameLillard 04/22 22:07有好有壞

jetalpha 04/22 22:07先侵略遭到反擊後裝受虐兒，

DameLillard 04/22 22:07壞處就是像一盤散沙

jetalpha 04/22 22:08這招在1937年中華民國就對日本玩過了。

Brioni 04/22 22:09整天覺得自己比其他民族優秀，容不得批評，認為這是

Brioni 04/22 22:09侮辱，堅信自己捍衛的政權是對的，追求心理上對其他

Brioni 04/22 22:09民族的勝利快感置於理性交流之上，就是典型民族主義

Brioni 04/22 22:09中毒症頭

Brioni 04/22 22:10中韓都中毒蠻深的

Brioni 04/22 22:11台灣有這個症頭，但比較沒那麼誇張，整天想跟人輸贏

Brioni 04/22 22:11，這在路上喊會被當瘋子

miname 04/22 22:11先說右翼不願服兵役，再套志願役右翼的帽子？

jetalpha 04/22 22:11這沒有什麼快感，把侵略者絞碎餵魚單純就是自然循環

jetalpha 04/22 22:11而已啊。

eg860610 04/22 22:12共國沒辦法代表中華民族 他們的所作所為只能代表共

eg860610 04/22 22:12國文化

Brioni 04/22 22:12日本就被兩顆蛋蛋消毒過，留下日本民族文化，但抹掉

Brioni 04/22 22:12大部份日本民族主義

Brioni 04/22 22:14可是中共把中華民族往民族主義的方向玩去，挺糟的

jetalpha 04/22 22:14中華民族這種東西就清國末年梁啟超因應當時民族國家

jetalpha 04/22 22:14興起，發明出來的鬼東西，

Brioni 04/22 22:15最初是國族主義，偏向美國那種，但這種東西是可以認

Brioni 04/22 22:15為操弄演變的

jetalpha 04/22 22:15然後被想要空手套白狼的後續者回收去用。

Brioni 04/22 22:16人為操弄下，任何小東西都有機會變大問題

DameLillard 04/22 22:16中華民族這概念本來就惡臭不堪

jetalpha 04/22 22:16如果以提出時間1901年來看，台澎根本就不是中華民族

jetalpha 04/22 22:16的一部分耶？

DameLillard 04/22 22:16現代文明國家就該拋棄這爛概念

geesegeese 04/22 22:16日本人比較想讓敵人為國捐軀

jetalpha 04/22 22:16清國在1895年馬關條約就把台澎轉移給日本了。

Aidrux 04/22 22:16問滿洲利亞主義者當然是不爽大中華，人家日本人的

Aidrux 04/22 22:16建設多漂亮啊

Brioni 04/22 22:16台灣還好大部分人受過教育又資訊還算自由流通

geesegeese 04/22 22:17美國人：你也會讓對方產生很多烈士？

DameLillard 04/22 22:17現在演變成中國戰爭合理化藉口了

DameLillard 04/22 22:17跟大東亞共榮圈有何兩樣？

geesegeese 04/22 22:17帝國海軍：為國捐軀那是祖輩與現在敵人的事

jetalpha 04/22 22:18滿洲利亞主義者不爽大中華的另一個原因，

IdenTits 04/22 22:18No

jetalpha 04/22 22:19大概還有1945年滿洲國皇帝溥儀被蘇聯綁走，

Brioni 04/22 22:19台灣只要確保往北歐那種共同民主自由和平價值的社會

Brioni 04/22 22:19走，就比較不會被民族跟宗教牽著鼻子走

jetalpha 04/22 22:19導致滿洲國亡國吧？

a123454698 04/22 22:21當然不會，想到台女跟囤房仔過那麼爽，要也是他們先

a123454698 04/22 22:21來

katanakiller04/22 22:22笑死 台灣人嘴巴會而已 大部分都想閃兵 只是閃不了

Brioni 04/22 22:23不過這篇極右派拱人上戰場剛好目前有以色列跟俄國兩

Brioni 04/22 22:23個經典….

CYL009 04/22 22:27好了啦 大家心照不宣不要說太明白 哈哈

katanakiller04/22 22:28民調訪問一堆退役老人每個都嘛說我願意 真的打是誰

katanakiller04/22 22:28去打 之前教召回去大家聊天每個都很怕開戰不想打

execration 04/22 22:29老實說沒發生前不能確定，但是肯定會為了家人拼命

andyken 04/22 22:30我教召回去沒在跟人聊戰爭的事耶，只會聊工作

xialyudi 04/22 22:30我身邊免疫或替代役都不會談抗中保台啊，會講抗中保

xialyudi 04/22 22:30台閃兵的應該都是少數吧

DameLillard 04/22 22:34我N年前去教召 在場都是機步裝步一年兵退伍的

warchiefdodo04/22 22:34認真說 體感台灣比較像那日本的13%...

kuroro94 04/22 22:34當兵是為了家人+1 小孩被中共當韮菜管比死還可怕

DameLillard 04/22 22:34現役幹部有問 願不願意上戰場 結果沒人舉手

Brioni 04/22 22:35真誠實XDDD

DameLillard 04/22 22:35原因大多都是 打不過 不想打 可見上戰場意願跟有無

DameLillard 04/22 22:35贏的希望 正相關

Brioni 04/22 22:36恐懼源自於火力不足

ltw89104 04/22 22:36叫柯建銘和賴總的兒子去站在前線我就ok 呵呵

warchiefdodo04/22 22:36真正問那些要當一年兵的高中大學生 樂見比率喔....

warchiefdodo04/22 22:37民調多數同意是因為多數人要馬當過 要馬不用當

warchiefdodo04/22 22:37都不怕死的 怎麼可能怕當一年兵

Brioni 04/22 22:37頭上有滿裝友軍B-1B、F-15E、AH-64，突然勇氣都湧上

Brioni 04/22 22:37來了

Brioni 04/22 22:38樓上你錯了，有些人連一年兵都怕

rickyiu 04/22 22:39台灣的數據有這麼高？

warchiefdodo04/22 22:40樓上我認同 我只在說民調不准 或問得有問題

tony121010 04/22 22:40台灣數據一向很高

DameLillard 04/22 22:40上戰場意願民調 我是不太相信 當然有沒當過兵的女性

Brioni 04/22 22:40大部份人應該期望順序是避戰>保衛家人>守住家園>前

Brioni 04/22 22:40線填線

tony121010 04/22 22:40自己去google就知道了

DameLillard 04/22 22:40參與民調 這點可能也會影響結果

warchiefdodo04/22 22:40連一年兵都不想當 哪可能願意為國捐軀

DameLillard 04/22 22:41不然我現實體驗 台灣人根本不好戰

Brioni 04/22 22:42能不打最好，真的打就想辦法躲，躲不掉就拼命保家人

Brioni 04/22 22:42，跟被抓去前線不一樣

bking 04/22 22:42戰敗也是當奴 財產歸零...當然拼

Brioni 04/22 22:43被抓去前線真的心裏幹得要死應該95%

Brioni 04/22 22:44財產歸0跟性命歸0可不一樣，越戰活下來的有些反而去

Brioni 04/22 22:44美國人生翻轉。死了的呢？就死了

warchiefdodo04/22 22:45台灣人好戰對金門入侵的中方船隻早就砲擊了....

Mentha 04/22 22:45我很肯定我願意去前線，但我的想法是我死定了

Brioni 04/22 22:46我是秉持美軍要更強大、更有威懾力才行(無誤

tony121010 04/22 22:46好戰跟願不願意保衛國家都可以混在一起談了

Mentha 04/22 22:46當年是一年兵但我對於部隊的感想是這並不是很適合

Mentha 04/22 22:46實戰

tony121010 04/22 22:46大家都感覺自己的感覺會比民調準喔XD

jimmy8019 04/22 22:46不好戰不代表會畏戰，在這守護家園的面對侵略者的

jimmy8019 04/22 22:46情況下，大多數臺灣人應該都是願意站出來的，不過

jimmy8019 04/22 22:46數據上還是要看民調題目怎麼設計。

gummylatte 04/22 22:46這再怎麼說都是統計數據 也不是論壇一直"我覺得"

kuroro94 04/22 22:47若被清查過去信件及網路留言...被活捉也是送勞改 QQ

tony121010 04/22 22:47我感覺你的感覺不是準確的感覺耶

gummylatte 04/22 22:47就能否定的事情

kuroro94 04/22 22:47所以就當吧...

DameLillard 04/22 22:47我用錯詞彙 不該用好戰

DameLillard 04/22 22:47意願不高是真的

gummylatte 04/22 22:47撇除安逸的北歐有高意願的矛盾外 另一個就是烏克蘭

gummylatte 04/22 22:47在高風險地區 卻低意願的情況

DameLillard 04/22 22:48畢竟教召上百人樣本也足夠了

Brioni 04/22 22:49三大錯覺

warchiefdodo04/22 22:51講白了 如果意願那麼高 為何執政黨推一年兵會掉票

Brioni 04/22 22:51戰爭又不是打電動，整天看人家棕熊肉怎樣，真的開打

Brioni 04/22 22:51會怕自己也變黑熊肉

tony121010 04/22 22:51首先你要證明推一年兵真的掉票了

Mentha 04/22 22:51我認真覺得我的戰訓比哈瑪斯還爛

tony121010 04/22 22:51然後到底掉了多少票

tony121010 04/22 22:52不能真的用感覺去感覺

brian9b3b 04/22 22:52台灣77%肯定是打嘴砲成分高

DameLillard 04/22 22:52年輕票是真的掉了

Brioni 04/22 22:52一年兵目前一年大概9萬票，投票率算60%，可忽略….

DameLillard 04/22 22:53我看這裡不少4個月的 也不贊成一年阿

tony121010 04/22 22:53執政黨掉票是一定的，但你必須證明跟兵役正相關

DameLillard 04/22 22:53明明當過了

tony121010 04/22 22:53畢竟民調是多數支持調回一年兵役

andyken 04/22 22:53嘴砲多少有不否認，但其他國家呢？菲菲76%也是嘴砲

DameLillard 04/22 22:54還是怕被酸？

andyken 04/22 22:54居多嗎？還是你覺得北歐人也都在嘴砲？

tony121010 04/22 22:54嘴砲也是一種表態，而不是都說要投降啊

kuroro94 04/22 22:56自己身邊的年輕人許多不支持執政黨 支持kp比率高

kuroro94 04/22 22:56不認為執政掉票單純因延長兵役 比較像是年輕輩彼此

kuroro94 04/22 22:57營造小草支持的氣氛 就有點像周遭年輕男女會刻意

tony121010 04/22 22:57執政越久本來就越容易失去支持，仇恨直會一直累積

kuroro94 04/22 22:57凸顯自己很懂韓流 會說一些韓文聽韓文歌 刻意營造

kuroro94 04/22 22:58自己高調愛貓那種風氣

geordie 04/22 22:58就搞叛逆啊，搞叛逆才是年輕

kuroro94 04/22 23:01是有點那種風氣沒錯啦 執政黨先前在野時也因衝撞

kuroro94 04/22 23:01立院而獲年輕聲量

peterlee97 04/22 23:03要先搞清楚誰在抱的中華民族/中華文化 如果是老孫

peterlee97 04/22 23:03那套五族共和論那套算內捲論 甚至日本人也吃的論述

peterlee97 04/22 23:03 不然日本人幹嘛宣揚明亡之後無中國 他要重塑另一

peterlee97 04/22 23:03種入關論==

peterlee97 04/22 23:03而共匪那套 是共慘黨對外輸出共慘顏色革命後揉合入

peterlee97 04/22 23:03華人這群東方互助群體性（韓裔日裔甚至台灣人自己也

peterlee97 04/22 23:03有所以這不能說都是匪共風味）的一群人的變形體 體

peterlee97 04/22 23:03現就是東南亞的共慘黨游擊隊都是華人為主 然後引發

peterlee97 04/22 23:03的反華

peterlee97 04/22 23:05另外 問這裡不准 問路人10個人你今天打過來要不要

peterlee97 04/22 23:05馬上參戰 肯定6個人都會猶豫才會說選擇 另外四個是

peterlee97 04/22 23:05兩邊的極端值

peterlee97 04/22 23:07台灣人的躺平雖比日本人好很多 但要比可能還遠比不

peterlee97 04/22 23:07上韓國 台灣的和平病沒有比歐洲好多少 戰火被國府隔

peterlee97 04/22 23:07在海峽以西給金馬吸很久了 真正遇過炮火的 現在最

peterlee97 04/22 23:07少60了（民國70年還有砲擊大陸與被反擊的紀錄）

Brusolo 04/22 23:09沒人想打，打過來了，該上還是得上。

a524528 04/22 23:10問題就是很多人還是想真的要打就投降就好了

u9161031 04/22 23:11對某群人來說，這是無法面對的現實。

a524528 04/22 23:11到時開打大家會齊心對外，還是齊心對政府都不好說Y

beckham1103 04/22 23:13要死自己去

Brusolo 04/22 23:14PLA要不作怪可能要先有軍妓

allenxxx 04/22 23:14我很確定很願意看別人捐軀

QQ341000 04/22 23:15為國就算了，為了家人願意

New1986 04/22 23:15看看烏克蘭就知道阿 開戰之前也是一堆親俄派

orz811017 04/22 23:17同上 可以死道友不能死貧僧的很多

bravo150900 04/22 23:22蔡賴願意我就願意

xc2v 04/22 23:23有綠卡的都會飛回來 不要不信

Ekmund 04/22 23:24我是一直覺得這說法很怪啦...

Ekmund 04/22 23:24且不細說場景和目標 要打是要贏 不一定是要死

Ekmund 04/22 23:24死很簡單 但沒屁用 有戰鬥意願是個比較好的形容

Mentha 04/22 23:25我看法是基於對於我們軍備的觀點上，倒也不是談勝率

Mentha 04/22 23:25不過當年我沒被分配到實兵單位所以比較沒資格說

Niro 04/22 23:26我願意

Ekmund 04/22 23:26另外台灣的數字我想也是因為是跑不掉的海島

Ekmund 04/22 23:26而且週邊國家幾乎無法複製台灣的生活模式

clisan 04/22 23:28很明顯是有被威脅的國家比較願意，為了保護親人

jetalpha 04/22 23:32要一下子打贏整場戰爭當然很麻煩，但是盡量宰掉入侵

seou 04/22 23:32為國家而戰(x) 為美國而戰(o)

jetalpha 04/22 23:33的China國軍人就沒那麼難，打中腳就會跛，打中手臂

jetalpha 04/22 23:33就不太能開槍，打中腦袋就能絞碎來當魚飼料，

jetalpha 04/22 23:34China國軍人也是打得死的。

aquarius360 04/22 23:34瞧瞧俄軍招募、抗美援朝那客氣程度，還是武器拿起

aquarius360 04/22 23:34來幹爆中南海軍才是正確選擇。

jetalpha 04/22 23:35更何況上戰場開槍，多的是被後面的鄰兵誤射打死的例

jetalpha 04/22 23:35子，

jetalpha 04/22 23:36這種情況下還不抵抗就真的很廢……

jetalpha 04/22 23:39幫忙入侵的China國軍人為China國捐軀，不是很難的事

Cyslot 04/22 23:46講的好像社會很好一樣

kuroro94 04/22 23:53比對岸好很多啊 副總理猝死 部長外遇就蒸發

kuroro94 04/22 23:54習大大以外的人都被迫像牲畜的溫馴

j198811 04/23 00:03你不願意也沒用啊，沒得選

a8319 04/23 00:09直接捐的話不願意 拼拼看是可以的

lokuyan 04/23 00:13極左極右都不想上戰場 有趣

iambeson 04/23 00:20極左極右不想上反而想推別人上戰場，真是有趣。不過

iambeson 04/23 00:20為了保家上戰場可以，衛國就....

li11223344 04/23 00:21https://i.imgur.com/JvBHY6C.jpeg

li11223344 04/23 00:22莫忘東森經典民調...會被徵召的年齡都反對，退役的

li11223344 04/23 00:22都贊成...然後女性也支持徵召但是不支持徵召女性..

universeor 04/23 00:31不管逃去哪裡，總有一天要面對這些垃圾國家的

if7 04/23 00:33買不起房的幫好幾棟房的賣命 傻了嗎？

cytochrome 04/23 00:42別搞笑了，能推翻現在缺水缺點的執政黨多的是樂此

cytochrome 04/23 00:42不疲的人

dream77125 04/23 00:44整天製造對立完還妄想要年輕人幫他們賣命打仗

take3024 04/23 00:54我也瞧不起那些沒當兵又愛鬼叫的青年

HydraGG 04/23 00:56有些人講話陰陽怪氣的，好好說話很難

wang0314 04/23 01:42願意 沒有國怎有家 這是義務

bbqwater 04/23 01:5477%有這麼高嗎？這一串看下來好像都是傾向避戰欸

bbqwater 04/23 01:54，反正到時候也沒得選

edieedie 04/23 02:46我以為台灣是100%欸 77很高嗎 差低

hahabis 04/23 02:52不想保衛家園就算了，講那麼大聲是怕別人不知道？

mathrew 04/23 03:18重點是你能不打嗎？

mathrew 04/23 03:19根本沒得選，你以為對岸打來你投降就沒事？

houseguy 04/23 03:53願意啊，有什麼問題？

EarlyInMay 04/23 05:58極右派廢爆 假愛國出一張嘴

EarlyInMay 04/23 06:03在民意無法推翻徵兵法規的情況下 問願不願意沒有意

EarlyInMay 04/23 06:03義啊 反正想不想去都得去 以為戰爭臨頭還可以投票下

EarlyInMay 04/23 06:03架政府嗎 經濟學人討論這個議題的大背景是歐洲最近

EarlyInMay 04/23 06:03很多國家開始討論要改成徵兵制立法

cerwvk 04/23 06:36對台灣很多東西，失望透頂，不願

pziix 04/23 07:36坐以待斃 不如衝一波

a103232 04/23 07:36沒人願意為國捐軀，但跑不掉就只能為國捐軀

pziix 04/23 07:37對臺灣失望的人 就是在舒適區 身在福中不知福

battleloser 04/23 07:53不了。留給軍武版的鍵盤戰神。在國外坐笑他們白骨

battleloser 04/23 07:53留沙場

Akitsushima 04/23 08:02我不想，但中共會給我選擇嗎。

ganjuro 04/23 08:04是對岸要打，我們沒得選

arx3721 04/23 08:05問就是精美的蘇聯黃埔陸軍

odahawk 04/23 08:11我不能讓敵人為國捐軀嗎，為什麼我要為國捐軀

jayzhu 04/23 08:17平常福利沒比較多 然後要人家心甘情願去當兵 又不是

jayzhu 04/23 08:17白痴

cerwvk 04/23 08:19感覺被既得利益者嘲笑，還被當炮灰，至少我不願意

cerwvk 04/23 08:19，被強迫又是另一回事。想為下一代而戰？叫有生小

cerwvk 04/23 08:19孩的上戰場吧。

cerwvk 04/23 08:20為誰而戰？為何而戰？我沒有答案。

DameLillard 04/23 08:29所以給共產黨統治福利就比較多嗎 (笑

DameLillard 04/23 08:29當兵是為了維持我們現有生活方式

DameLillard 04/23 08:30若不想死或者殘廢那情有可原 比福利則就搞笑了

DameLillard 04/23 08:31想想歷年來的殖民者到台灣 能和平收場嗎 你的私有

DameLillard 04/23 08:31財產能獲得保障嗎

cerwvk 04/23 08:38想到日本/荷蘭,沒有和平收場?至於長期的治理問題,

cerwvk 04/23 08:38那是下一代人的問題了,而這一代人很多不婚不生,不用

cerwvk 04/23 08:39考慮下一代,一堆人沒有意願想參戰的.

cerwvk 04/23 08:40要考慮下一代的, 叫有生小孩的上戰場. 比較合理.

leosung168 04/23 08:44開戰我願意為國捐軀。日本那個是怎麼回事？

DameLillard 04/23 08:44日本殖民頭20年殺40萬台灣人

DameLillard 04/23 08:45KMT就不用說了 228 附加白色恐怖40年以上 強制土地

DameLillard 04/23 08:45重新分配 還不准你有意見

cerwvk 04/23 08:46台灣殖民地的歷史. 願意參戰給個讚.

DameLillard 04/23 08:46台灣超過120年沒被中國統治過 加上共產黨對於權力

leosung168 04/23 08:46被殖民通常沒好下場，而且中共意圖那麼明顯，我沒興

leosung168 04/23 08:46趣活在他們管理下

poikz 04/23 08:46不對喔 共產黨一來 你會馬上自殺倒還無妨

poikz 04/23 08:46如果連自殺的勇氣都沒有 那就是被阿共玩到死 能不能

poikz 04/23 08:47善終就看個人造化了

DameLillard 04/23 08:47有近乎變態的執著 他會做一切削弱台灣反抗能力的

DameLillard 04/23 08:47事情

cerwvk 04/23 08:48看來願意參戰的很多, 加油.

Heedictator 04/23 08:50你要給中共強姦嗎？要就投降，不要就保衛自己。

poikz 04/23 08:51說『沒小孩，所以這事跟我無關』 是佔人便宜的性格

poikz 04/23 08:51沒勇氣保衛自己生活方式的人 我也不認為他有自殺的

poikz 04/23 08:51勇氣 當然 讓這種人佔到便宜也是沒辦法的事

DameLillard 04/23 08:52你整天靠北福利 到了中國治下 就不會靠北？

DameLillard 04/23 08:52那也真是夠搞笑的

Heedictator 04/23 08:53無產流氓當然是不會懂得貴族的武德，為了信仰和守護

cerwvk 04/23 08:53如果從高官/權力者,平日收割人民的人角度來看推文

cerwvk 04/23 08:53覺得一整個問號吧. 反正我不願意就是.

Heedictator 04/23 08:54自己人而戰，不怕犧牲，是很光榮的事。

cerwvk 04/23 08:57台灣急遽少子化都沒在乎滅國的, 擔心被統治?

cerwvk 04/23 08:58以人數來看, 急遽少子化消滅的嬰兒, 會比戰爭來的少

cerwvk 04/23 08:58? 我不認為, 且也沒人在乎急遽少子化. 在乎戰爭?

poikz 04/23 08:59很刻意在這邊說不願意做什麼 有何意義?

poikz 04/23 08:59因為終究會有人站出來 例如我 跟阿共一戰

poikz 04/23 08:59你不過就是躲在我身後 沾光享受各種愉快民主生活的

poikz 04/23 08:59罷了

cerwvk 04/23 08:59衛國當下很光榮, 但是, 有誰記住? 有誰在乎?

rommel1990 04/23 08:59喊打喊殺最兇的都是不用上戰場的人

TinCanEngine04/23 08:59"First to fight for right and freedom, and keep

TinCanEngine04/23 08:59 our honor clean" 我為台灣人的人權而戰

cerwvk 04/23 09:00我現在就看不出當初革命時的先烈, 現在有人在乎?

cerwvk 04/23 09:01當初為國為民犧牲的先烈,換來的是立法院質詢的噁心.

cerwvk 04/23 09:02只是永遠不知道, 先烈看到現在所謂的民主成果,

cerwvk 04/23 09:02會不會覺得失望?

leosung168 04/23 09:02等你被中共管制到時候再來喊不在乎

leosung168 04/23 09:03看對面那個慘樣你跟我說有沒有民主的問題？

cerwvk 04/23 09:03數位中介服務法 第一直覺想到這個.

DameLillard 04/23 09:03你被共產黨統治連抱怨的資格都沒有

Heedictator 04/23 09:04你去參政啊，明明有管道給你去，但是你只會抱怨

cerwvk 04/23 09:05很有道理, 所以不能抱怨的邏輯?

cerwvk 04/23 09:05閉嘴的邏輯?

leosung168 04/23 09:05希望在前線時你不在我旁邊

fragmentwing04/23 09:05怪惹 要比高官收割台灣怎麼比得過對面？ 講貪生怕死

fragmentwing04/23 09:05還算合理 但不想給高官收割所以讓第一韭菜大國管是

fragmentwing04/23 09:05啥邏輯？

leosung168 04/23 09:06喔不對，你不會在前線

DameLillard 04/23 09:06你能抱怨的基礎是 有一支軍隊保護了你

Heedictator 04/23 09:06你真的忍無可忍，還只會在鍵盤上嘴砲嗎？

cerwvk 04/23 09:08那加油吧. 反正我沒有參戰的意願. 被強迫又是一件事

fragmentwing04/23 09:08連從銀行領錢都有困難的神奇體制

poikz 04/23 09:08這個就像搭公車要付車錢 但也有人貪小便宜會逃票

poikz 04/23 09:08公車不可能因為有人逃票就不開 因為終究要照顧到絶

poikz 04/23 09:08大部份人權益 但逃票的小人也因此得利 這也沒辦法

poikz 04/23 09:09小人還會侃侃而談為何逃票、逃票是一種正義云云之類

Heedictator 04/23 09:09被中共統治，你抱怨都不能，更不用說參政了

fragmentwing04/23 09:09還是你是那種我反中介法但支持網路實名制的？

fragmentwing04/23 09:10因為差不多就是這麼荒謬的邏輯

cerwvk 04/23 09:10真正戰爭來到時,沒有在管意願的. 一律上戰場.

Heedictator 04/23 09:10哪來抓你去勞改，你只能認命，因為你連故鄉都不守護

leosung168 04/23 09:11蔣公再世會把那些政客整頓。但別忘了他也會整頓投降

leosung168 04/23 09:11派，所以你說那些先烈怎麼想？

joshtrace 04/23 09:11重點不是想不想參戰，而是有沒有能力離開台灣

Heedictator 04/23 09:11，想抱怨也來不及了，是你當初的選擇

joshtrace 04/23 09:12戰時政府戒嚴抓人，沒有所謂參戰意願這種東西

cerwvk 04/23 09:12有沒有能力離開台灣-重點, 第一直覺, 高官/既得利益

cerwvk 04/23 09:12者, 跑了.

Heedictator 04/23 09:12但我就不一樣了，我雖光榮戰死，我的家族會因為我的

Heedictator 04/23 09:13犧牲，活到獨立建國的台灣，有美好的未來。而不是當

Heedictator 04/23 09:13中共底下的亡國奴，被勞改抄家滅族。

fragmentwing04/23 09:14這套論述怎麼和俄烏剛開打時一樣 都是高官一定跑

fragmentwing04/23 09:14結果人家連前總統都在（叛徒亞努科維奇除外，他真的

fragmentwing04/23 09:14跑了）

leosung168 04/23 09:14你想活在老共統治你可以申請搬過去對面

Heedictator 04/23 09:15一切都因為一個選擇，造成命運大不同。

cerwvk 04/23 09:15正確來說,烏克蘭值得上新聞, 關注的高官, 不多.

joshtrace 04/23 09:15高官未必會逃跑但那幫人一定是最安全的

cerwvk 04/23 09:15整個國家這麼多官僚, 怎麼可能每個都上新聞.

fragmentwing04/23 09:15人家可是當過總統還經營大企業 應該很符合這類論述

fragmentwing04/23 09:15中第一個跑的形象了吧

ptgeorge2 04/23 09:15媽的還在講先烈跟國家是愚民還愚不夠？普通人哪次在

ptgeorge2 04/23 09:15大局裡面了？

leosung168 04/23 09:16第一時間只能在本島，想飛？

fragmentwing04/23 09:17現在要改打高官一定安全？且不說人家開戰初期躲暗殺

fragmentwing04/23 09:17是家常便飯 現在是一定要傻傻衝前線搞到沒人指揮才

fragmentwing04/23 09:17是不懦弱的官？

fragmentwing04/23 09:18跑去交戰區搞頒獎儀式的蘇聯軍風表示點讚

cerwvk 04/23 09:19高官等於司機? 邏輯是不是搞錯了?

fragmentwing04/23 09:20不安全的高官有啊 為了搞啥頒獎拉著一票烏軍中堅被

fragmentwing04/23 09:20炸死

leosung168 04/23 09:20我們的官你以為能活著？他們沒被對面吊起來就偷笑了

fragmentwing04/23 09:20高官當然不只司機啊 請問開戰後有幾個總司令跑了？

b425k1719 04/23 09:22當然不願意啊，但是願意為了保護自己或家人拿起槍

cerwvk 04/23 09:22...高官等於總司令? 怎麼會認為烏克蘭每個高官都

cerwvk 04/23 09:22會被新聞關注?

fragmentwing04/23 09:22還是只要有一個官跑了 就能說成一定會跑？

fragmentwing04/23 09:22這邏輯套下去每個行業都能說一定會跑啊！

cerwvk 04/23 09:23個人認知中,高官,縣市首長,地方部長,這種層級

cerwvk 04/23 09:24不可能沒有不跑的, 也不可能所有人都願意參戰的.

shooter555 04/23 09:2577%?

fragmentwing04/23 09:25如果你說的層級都跑了 烏克蘭後方早就瓦解了好嗎

fragmentwing04/23 09:26不可能所有人 對啊 但有必要講得想所有人一定嗎？你

fragmentwing04/23 09:26知道這中間的落差有多大嗎？

fragmentwing04/23 09:26“講得像”

g9122xj 04/23 09:48我是一點興趣都沒有啦，但來了你不上，是等著之後人

g9122xj 04/23 09:48家搶了你的一切後逼著你到其他地方做炮灰嗎？

cerwvk 04/23 10:06戰爭, 沒有在管意願的, 但這篇是問意願.

fragmentwing04/23 10:15想了那麼久你只能給出這種回答嗎？

fragmentwing04/23 10:15你如果討論的是無關意願 那一直扯逃跑幹嘛？好啊 不

fragmentwing04/23 10:16就是發現逃跑這個邏輯用不了了 再回來扯無關意願

cerwvk 04/23 10:18抬槓? 逃跑邏輯本來就用的了, 開戰, 沒有逃跑的?

cerwvk 04/23 10:19不要講一些不符合常理的話.

fragmentwing04/23 10:22就說了你就別把一定有一點人逃跑吹得像所有人都逃跑

fragmentwing04/23 10:22一樣

fragmentwing04/23 10:22總統不想總司令不行 結果中堅職位也不是全跑 那你還

fragmentwing04/23 10:22要嘴硬？

cerwvk 04/23 10:25...高官等於,總統,總司令?中堅職位也是反駁你的邏輯

cerwvk 04/23 10:25推文應該沒有說到全跑掉,你自行腦補?

cerwvk 04/23 10:27但不管如何,都會有人跑,不爽的是高官跑掉部分.

ja23072008 04/23 10:27逃離職守的高層數量，如果對戰時體制運行的影響程

ja23072008 04/23 10:27度很低，那你講“逃跑”的意義就不大。除非是2014烏

ja23072008 04/23 10:27克蘭危機的情況。

cerwvk 04/23 10:27承平時,收割人民,戰爭時,跑掉.

fragmentwing04/23 10:27所以你講的那些人 要嘛沒跑要嘛跑得不多（到現在你

fragmentwing04/23 10:27也沒指出究竟你口中的既得利益者跑了幾個佔多少比例

fragmentwing04/23 10:27）

fragmentwing04/23 10:27那你還是硬要講會跑 不就和毒物不講劑量一樣是強盜

fragmentwing04/23 10:27邏輯嗎

cerwvk 04/23 10:28戰時體制,就算有人跑了,也會有遞補,沒有不可取代性,

cerwvk 04/23 10:29那要說不會跑, 說謊嗎?

fragmentwing04/23 10:29喔對了亞努科維奇是那個真的跑了的高官 猜猜他對俄

fragmentwing04/23 10:29國的態度如何？

ja23072008 04/23 10:32所以你“認為”2022烏國高層擅離職守的數量跟案例是

ja23072008 04/23 10:32？

cerwvk 04/23 10:32問一個不會有人知道答案的問題, 有意義嗎?

fragmentwing04/23 10:33應該在努力查資料吧 可是他剛剛應該沒查到不然不用

fragmentwing04/23 10:33在這個誇張化上面打轉

fragmentwing04/23 10:33看來還是沒查到

ja23072008 04/23 10:33戰時體制即使有逐級替補，但交接轉移都會有動盪不

ja23072008 04/23 10:33穩，尤其是開戰初期，平戰轉換過程。不過你的主張

ja23072008 04/23 10:33反而變成跑了也沒差？那強調逃跑的意義是？

ja23072008 04/23 10:34假如你不知道答案，那不就是印象派純憑感覺的發言。

ja23072008 04/23 10:34有意義嗎？

fragmentwing04/23 10:35他是要形塑高官都逃跑留下死老百姓賣命啊

fragmentwing04/23 10:35這個拿去套阿富汗就可行 但烏俄發生了

cerwvk 04/23 10:35參戰意願. 那你知道確切的數量跟案例? 樣本數?

fragmentwing04/23 10:36你為什麼要在這篇底下問有沒有參戰意願的數據呢:）

fragmentwing04/23 10:36可以回顧一下內文嗎？

cerwvk 04/23 10:362022烏國高層擅離職守的數量跟案例 <---數據?

fragmentwing04/23 10:37不會是看到爆了就直接跳進來宣揚感覺了吧

fragmentwing04/23 10:39開始語無倫次了

fragmentwing04/23 10:39你先指責這些所謂的“既得利益者”跑了

fragmentwing04/23 10:39結果體制還維持著 這可不是用替換就能打發的

fragmentwing04/23 10:39所以現在你要提出究竟跑的有多少來向大家證明你的感

fragmentwing04/23 10:39覺是對的

cerwvk 04/23 10:39不會有答案的問題, 烏克蘭到底真實情況, 沒人知道.

cerwvk 04/23 10:40沒意義的問題,但肯定的是,有人跑了.

fragmentwing04/23 10:40至少我還能提出當時連前總統波羅申科都願意不計前嫌

fragmentwing04/23 10:40和同樣沒跑的司機站在一起 這可不是感覺

cerwvk 04/23 10:41樣本數, 2位?

fragmentwing04/23 10:42你知道你這邏輯拿去套俄軍甚至開戰時的解放軍一樣都

fragmentwing04/23 10:42能指責有人跑了嗎？

fragmentwing04/23 10:42啊都逃了戰爭就結束了 那你擔心啥不甘啥哩？

fragmentwing04/23 10:42不講數量不講比例 就是強盜邏輯

cerwvk 04/23 10:42本來就會有人跑了. 但不懂所謂的樣本數就無言.

fragmentwing04/23 10:43可不只兩位啊 現在在烏國後方維持住體系的所有基層

fragmentwing04/23 10:43和高層 就是實際的鐵證

fragmentwing04/23 10:44至少我們可以看到還是有人不願意跑的 而且數量足夠

fragmentwing04/23 10:44讓後方不至於完全崩潰

cerwvk 04/23 10:45請問所謂的鐵證(基層/高層), 樣本數多少?

cerwvk 04/23 10:45一定會有人跑, 一定會有人願意戰下去. 很難理解?

cerwvk 04/23 10:46講到有人會跑, 氣噗噗的?

ja23072008 04/23 10:48就是沒有數據跟新聞，直接通靈說肯定很多人逃跑，

ja23072008 04/23 10:48我說的就是證據，這種皇帝式權威發言嘛。

ja23072008 04/23 10:48國家元首、拉達議員、各州首長、內閣部長等等，規

ja23072008 04/23 10:48模數量跟逃跑案例去找一找應該有答案吧，不是要吹

ja23072008 04/23 10:48說‘’很多人逃跑‘’，反過來還要質疑你的人舉證？

fragmentwing04/23 10:48齁齁 現在就是死咬樣本數就對了？

fragmentwing04/23 10:49你知道什麼是定性和定量嗎？

fragmentwing04/23 10:49定性上就是跑的人不夠多 所以體制沒有崩潰

fragmentwing04/23 10:49然而你那所謂的感覺 根本就連定性都算不上 因為你居

fragmentwing04/23 10:49然連一個例子都不願意舉出

ja23072008 04/23 10:50戰逃降都是人之常情與正常反應。但要說到具體案例，

ja23072008 04/23 10:50尤其是2022俄烏戰爭情況，以你這種感覺流的說法完

ja23072008 04/23 10:50全沒有意義。

cerwvk 04/23 10:50OK, 那我就換個方式說, 沒有人逃跑, 滿意了嗎?

fragmentwing04/23 10:50按著你剛剛的發言 總統不代表總司令不代表

fragmentwing04/23 10:50ja大提的那些官職一一問下去也通通能當作不能代表吧

cerwvk 04/23 10:51不會有數據的, 畢竟是戰爭狀態.

cerwvk 04/23 10:51烏克蘭沒有人逃跑, 不知道各位滿意了嗎?

sgxm3 04/23 11:00軍隊招不到人問題很多，最簡單解法就是錢。義務役

sgxm3 04/23 11:00根本不該加薪，六千是給你搭客運用的，搭什麼高鐵

sgxm3 04/23 11:00過太爽欠罵。這些錢拿去志願役每個人可以加不少錢

sgxm3 04/23 11:00了。

ja23072008 04/23 11:18怎麼可能一點資料都找不到，大網路時代新聞簡單搜尋

ja23072008 04/23 11:18就能查證，只是你造謠又偷懶，被抓包質疑還硬拗而已

ja23072008 04/23 11:18。

ja23072008 04/23 11:18例如烏克蘭國會450席，扣除俄佔區戰前實際423席，

ja23072008 04/23 11:18直到2024起碼還有355席。

ja23072008 04/23 11:18https://i.imgur.com/7eWQ3LT.jpeg

ja23072008 04/23 11:18不知道在講“沒有數據”的那位滿意了沒？

cerwvk 04/23 11:29不滿意，原先說高官，然後定義為國會議員，等於？

fragmentwing04/23 11:40居然回來了

fragmentwing04/23 11:40而且真的和我假設的一樣欸 就算一個個職業對下去都

fragmentwing04/23 11:40叫作不能代表

cerwvk 04/23 12:05邏輯問題不能妥，請問烏克蘭沒有逃跑的，這結論滿

cerwvk 04/23 12:05意嗎？

cerwvk 04/23 12:05不知道這個邏輯可以接受嗎？

LiamTiger 04/23 12:06現在有小孩就很困難

LiamTiger 04/23 12:07如果我單身沒家庭那當然沒問題

b160160 04/23 12:31連歧視女性的言論都可以拿出來了 真的是可以不用再

b160160 04/23 12:31討論了

b160160 04/23 12:33那些講出歧視女性 歧視沒當國軍言論的人 通通黑單

RS44 04/23 13:33如果中國打過來我絕對自告奮勇投軍 我就是賭爛中國

RS44 04/23 13:33人

allan0926 04/23 13:37這個是假議題，討論的意義不大

xc2v 04/23 15:26絕對超過 我認識的都願意 所以超過2300萬

opm 04/23 15:45為滅掉祖國而戰嗎？

ja23072008 04/23 16:18所以我就說你根本連簡單查證都懶，就急著憑感覺來

ja23072008 04/23 16:18鬼扯。

ja23072008 04/23 16:18https://reurl.cc/DjgEW6

ja23072008 04/23 16:18既然你主張很多高層逃跑，還限縮在行政權，那麼烏

ja23072008 04/23 16:18國內閣部長級官員逃跑案例跟比例，你要不要先提供一

ja23072008 04/23 16:18下？

ja23072008 04/23 16:18另外民主體制國家，戰時立法權的國會議員人數，涉

ja23072008 04/23 16:18及的是各項法案跟緊急管制措施合法性與代表性的問題

ja23072008 04/23 16:18。假如投票通過比例，甚至出席人數就未達1/2，通過

ja23072008 04/23 16:18與執行戰時相關政策與法案就容易被質疑。當年釋字85

ja23072008 04/23 16:18號就是國府遷台多年後為求解決民選代表性與政權正

ja23072008 04/23 16:18統的問題。

ja23072008 04/23 16:22不知道你什麼時候才會開始查證，而不是靠感覺憑空造

ja23072008 04/23 16:22謠，具備討論議題時的基本能力？

ohoohoo 04/23 17:18願意

kattte 04/23 17:47我拒絕替民進党上戰場

Farid 04/23 18:07我願意

rockiey 04/23 18:24政府可以換人當，死了什麼都沒了，又不是傻子

andyken 04/23 18:26沒錯，換共產黨或親共傀儡政府也是政府

Dix123 04/23 19:23"投極左或極右願意上戰場的比例都更低" QQ

airandy1102 04/23 19:35單純想殺來侵略的中國人+1

badid 04/23 21:50絕對不願意,要死的人自己去死,要強迫就台灣先內戰

cerwvk 04/23 22:57改口一下,烏克蘭絕對沒有逃跑的高官,這樣不會生氣了

cerwvk 04/23 22:57吧.

fragmentwing04/24 00:40哇 凹不過人家拿數據出來的真金白銀就開始耍賴裝可

fragmentwing04/24 00:40憐 還三次 這樣真的很丟臉欸

ja23072008 04/24 01:16https://i.imgur.com/4CAUBn7.jpeg

ja23072008 04/24 01:16https://i.imgur.com/4zcZNGw.jpeg

ja23072008 04/24 01:17嗯，所以很好奇你的“個人認知”是從哪來的，有沒

ja23072008 04/24 01:17有實際案例？

ja23072008 04/24 01:18總不能把你獨特的自嗨空想，拿來當成“證據”吧？

okah 04/24 03:13共軍一來就被迂腐的醬官派去灘頭拿步槍對決登陸艇

okah 04/24 03:13自殺，請問熱血青年你願意嗎？死有輕如鴻毛及重如

okah 04/24 03:13泰山，在現行國軍體制下被當耗材因腐朽的觀念制度

okah 04/24 03:13死的毫無價值，您還願意嗎

okah 04/24 03:17 還有防不了共軍子彈的個裝，國防部還不准你自購保

okah 04/24 03:17命唷

cerwvk 04/24 06:38戰爭時本來就會做一定的情報管制，包含逃跑的士兵

cerwvk 04/24 06:38，官員，這些都會影響到參戰意願，然後，有人把所

cerwvk 04/24 06:38謂的高官，縮限於國會議員，當作是等號，然後我在

cerwvk 04/24 06:38諷刺有些人的邏輯，不能說逃跑的高官，只能說沒有

cerwvk 04/24 06:38逃跑的高官。

cerwvk 04/24 06:41可怕的是，認同高官等於國會議員的邏輯...

cerwvk 04/24 06:45縮限範圍，拿出數據，藉以擴張證明，所有的高官都

cerwvk 04/24 06:45沒有逃跑，第一直覺sop

cerwvk 04/24 06:53很納悶,反面諷刺邏輯的說法,有多少人看不懂?

OhtaniHR 04/24 09:43如果開戰可以選擇當中國人免上戰場這討論才有意義

OhtaniHR 04/24 09:43都打仗了吵啥意願，但很多政客可能要小心，和平時

OhtaniHR 04/24 09:43代瞎搞開戰豁出去了一定有人先殺政客

kl015013 04/24 10:23你等真的要打仗再來做一次調查 怎麼可能7成以上

kl015013 04/24 10:24上節目喊抗中保台的多少免役 多少家人都在美國

kl015013 04/24 10:24死的都是在這邊敲鍵盤的平民

ANDENY 04/24 12:02通常沒當過兵的很願意，當過兵的...

ggttoo 04/24 12:11證明台灣有事日本有事只是說說XD

kevinlie 04/25 00:09打起來還有時間讓你練？ 連新訓都還沒結訓就去沙灘

kevinlie 04/25 00:09了啦 台灣可沒有烏西可以撤退集結 連和平時期的兵

kevinlie 04/25 00:09都不想當 戰爭時期能發揮什麼功能我很好奇

ja23072008 04/25 10:05嗯？所以cerwvk何時要分享‘’你認知的‘’烏國高官

ja23072008 04/25 10:05出逃資訊？

ja23072008 04/25 10:06閣員名單都提供給你了，換你動手查證替自己主張辯護

ja23072008 04/25 10:06很難囉？

ja23072008 04/25 10:07很納悶，就著基本事實與查證證據說話，有多少人做

ja23072008 04/25 10:07不到？