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Re: [新聞] 全球關注 澤倫斯基:烏克蘭一定會反攻

看板Military標題Re: [新聞] 全球關注 澤倫斯基:烏克蘭一定會反攻作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓47 推:47 噓:0 →:91

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言:
: 另外,烏克蘭要打贏俄羅斯最好作法並不是把俄軍驅逐出去,
: 而是把俄軍留在烏克蘭境內不斷殲滅。
: 打到普丁無戰力只能上談判桌重劃邊界。

: 目前西方的戰略應該是這走向,
: 最後要逼普丁上談判桌換取『委屈的和平』

先不討論這個判斷是否正確,但是相關的討論確實是目前很大的議題

最近很知名的研究員Michael Kofman就在podcast裡面提到過:

烏克蘭面臨的困境是,即便烏克蘭收復失土推回2014年甚至1991年邊境
倘若俄國不願承認失敗,那就只是雙方在國境上的持續交戰......

而目前還不清楚歐美和烏克蘭到底認為要如何收場

Michael Kofman的預測是,這場戰爭如果草草收場,那就是只是埋下未爆彈
他認為本次烏克蘭戰爭很可能只是接下來更多場衝突的序幕

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最近Mark Galeotti (也是研究俄軍的知名學者)也有投書文章
是指出說烏克蘭即使準備並不充分,也別無選擇,唯有在今年夏季實施反攻:
https://archive.ph/WacAX

他提到的包含
- 烏克蘭需要戰果來說服西方繼續力挺
- 烏軍的戰略選擇比去年少,只有強攻的選項
- 烏克蘭內部鷹派聲量很大,拒絕與普丁談判
- 普丁也同樣面臨戰略困境,攻勢受挫,募兵困難,不敢總動員
- 普丁唯一的選項是希望戰爭泥淖化可以拖垮烏克蘭和西方的鬥志
- 俄國戰略聲望下滑,周邊的地區強權都能向俄國討價還價


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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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※ PTT留言評論
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ez910115 05/01 15:44不好說,俄羅斯歷史跟波蘭打了幾次有贏有輸。

ez910115 05/01 15:45也曾經被拿破崙跟納粹打到快到莫斯科都還不認輸

jth634 05/01 15:46讓俄無力化進而解體確實一勞永逸,不把俄徹底打死

jth634 05/01 15:46天曉得下次搞事時會不會帶中國伊朗一齊鬧事,而且

jth634 05/01 15:46也有蘇芬跟兩次車臣第一次吃癟第二次得逞的前例

andyken 05/01 15:46怎會沒輸,阿富汗撐了十年撐不下去了,還沒耗這麼多

ez910115 05/01 15:46斗內斗光光跟俄國也不想打的時候就會變成無限期停

ez910115 05/01 15:46

ez910115 05/01 15:47參照越戰韓戰

samvii 05/01 15:47但是俄國也有一戰/阿富汗戰爭那種外面陷入戰爭泥沼

samvii 05/01 15:47,最後國內發生革命國家崩潰的例子。

andyken 05/01 15:48依這種損耗俄方打10年後應該只剩二戰骨董可以用

ez910115 05/01 15:49越戰韓戰之後的演變還不一樣呢

andyken 05/01 15:51越戰哪有停戰?是美國不想幫了,因為南越太廢

ez910115 05/01 15:51塔利班能凹撐到美國跑回老家,確實很能撐

andyken 05/01 15:52美國放棄阿富汗是因為幫了十年一點長進都沒有

samvii 05/01 15:52還有死不認輸的拿破崙戰爭跟二戰納粹入侵,俄國都是

samvii 05/01 15:52防守方被入侵。崩潰掉的一戰跟阿富汗戰爭,俄方都是

samvii 05/01 15:52攻擊方入侵別國

payneblue 05/01 15:52拿回克里米亞 布丁在國內還站得住腳嗎 不過也難說

andyken 05/01 15:53只要政權自己有長進,有心要拚,最差也是南韓這樣

KurtMike 05/01 15:53真心希望兩國能早日停戰。

cannedtuna 05/01 15:54覺得重點在把西部防空搞好開始重建 減少對外國依賴

LI40 05/01 15:56韓戰越戰?都兩場都是老美直接參戰的呢

LI40 05/01 15:57而且韓戰原本就是主要目標驅逐朝鮮 追加目標是

LI40 05/01 15:57統一朝鮮半島 還是在美軍二戰後大裁軍後的背景

LI40 05/01 15:57下 被中國偷襲後撤僵持所致

LI40 05/01 15:57越戰更不用說了 要提越戰 怎麼美國的越戰反戰運

LI40 05/01 15:57動來由怎麼不提一下

LI40 05/01 15:59至於阿富汗?阿富汗政府自己還脆弱到被地方衰弱

LI40 05/01 15:59民兵秒殺呢

andyken 05/01 16:01阿富汗政府軍自己都割鬚棄袍在先,還怪美軍丟包XD

持平而言,南越和阿富汗確實都是在美軍大幅削減援助之後急轉直下崩潰 要不然原本雖然都表現不佳,也沒預計會那麼快就崩盤

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 05/01/2023 16:04:03

allan0926 05/01 16:04推特已經有看到T-55上鐵皮了

weimr 05/01 16:11烏克蘭需要反攻的成果,要談判,或請西方繼續援助

weimr 05/01 16:11才有底氣啊。

frozenmoon 05/01 16:12阿富汗跟越南都是同一個國家的人分裂而內戰

frozenmoon 05/01 16:12(其實阿富汗始末與各地的情勢更為複雜)

test23786 05/01 16:13中東那邊基本上都貴圈真亂等級吧……

frozenmoon 05/01 16:14不過這次俄國侵略烏克蘭的情況比較類似當年蘇聯入

frozenmoon 05/01 16:14侵阿富汗,美國只是檯面下軍援各軍閥及聖戰士少量

frozenmoon 05/01 16:14的野戰武器,就把蘇聯拖累到難以支撐,狼狽撤離。

LI40 05/01 16:25不過烏軍真能推回到1991年的話那也算真正的壯舉xd

aicassia 05/01 16:31能搞到他們自己革命瓦解最好了 但現在還有反對勢力

aicassia 05/01 16:31嗎?德國:看我幹嘛

frozenmoon 05/01 16:32反對勢力只是沒有用的東西

frozenmoon 05/01 16:33各個區域有各自核心利益與運作能力的寡頭才有實力

kendiv 05/01 16:35之後加入北約問題一次解決

drraujn 05/01 16:36烏克蘭主戰坦克太少,等到m1來再搭配其他nato主坦

drraujn 05/01 16:36反推比較恰當吧,現在靠Atgm夾住戰線就好

drraujn 05/01 16:362D連巴赫姆特都啃不太動,士氣我看連20都沒有

fragmentwing05/01 16:47同感 俄真的硬要死咬著騷擾邊境 會讓戰爭陷入偶發衝

fragmentwing05/01 16:47突的狀態而無法停止 歐美會不會給烏克蘭開入俄境綠

fragmentwing05/01 16:47燈也難說

fragmentwing05/01 16:47二戰也不是打回到德國邊界就結束了

fragmentwing05/01 16:50阿富汗和南越會削預算,後者還能討論,前者就是因為

fragmentwing05/01 16:50爛到看不下去才削啊。扶了二十年當地也沒給好臉色

fragmentwing05/01 16:53拜託不要再讓美軍花錢「摧殘」當地原有文化 對大家

fragmentwing05/01 16:53都好

jerrylin 05/01 16:59現在就是要打到俄軍沒力為止

jerrylin 05/01 16:59把現在前線的俄軍打掉 已經很難補到人上戰場了

Silwez 05/01 17:01我不認為如果俄退回邊境騷擾,歐美會開綠燈,這會

Silwez 05/01 17:01給一個擁核國「保衛國土」的名份

Silwez 05/01 17:03大概會回到2014之後烏東局部衝突的等級,但烏克蘭

Silwez 05/01 17:03這邊武裝會加速北約化

Tahuiyuan 05/01 17:22不如啟動世界大戰副本,不計代價毀掉邪惡軸心,讓

Tahuiyuan 05/01 17:22俄國解體,西伯利亞由哈薩克、蒙古、滿洲(復國)

Tahuiyuan 05/01 17:22及日本分區佔領,歐俄在芬蘭、波羅的海三國、波蘭

Tahuiyuan 05/01 17:22及烏克蘭拿回邊境爭議領土後,交由聯合國直轄50年

Tahuiyuan 05/01 17:22,再視情況讓他們復國。

aegis43210 05/01 17:26奇怪了,板標在祈禱世界和平,怎麼一堆板友在希望打

aegis43210 05/01 17:26很久…,而且要打去外太空打不是才好,大家努力建立

aegis43210 05/01 17:26火星基地,以後有地球與火星星際戰爭不是更好

rommel1 05/01 17:28不把俄國打爆 隔幾年一定捲土重來

skywalker10205/01 17:31讓整個俄羅斯接受像日本戰敗後的國家改造才有可能

skywalker10205/01 17:31解決問題吧

peterlee97 05/01 17:33確實也是要考慮老鵝不認輸的可能 老烏沒有那個戰爭

peterlee97 05/01 17:33潛力跟老鵝耗 西方世界也相對沒有這種耐性

peterlee97 05/01 17:33要設法讓布丁跟他的朋友們消失 才是最好的方式

peterlee97 05/01 17:34另外還要斷絕匪共鵝子的協助與顧慮他爸崩潰跑去援助

peterlee97 05/01 17:34的可能 不然會沒完沒了

evilcherry 05/01 17:35就大家明白和平的唯一前提是一方無條件被改造

lljjfrdr1 05/01 17:36同意最難的點還是在怎麼結束戰爭上

lljjfrdr1 05/01 17:36這不是烏克蘭拿回國土 或 擊退俄軍就能結束戰爭的

skywalker10205/01 17:37除非其中一方被徹底擊潰,或是自行瓦解

skywalker10205/01 17:37兩方已經陷入冤冤相報的惡性循環了

zyic 05/01 17:49基本上打到現在打不完了,兩邊都一樣只是在鬥牛

zyic 05/01 17:50唯一解就是美軍進去介入,直接讓戰爭沒有懸念,不然

zyic 05/01 17:50就是兩邊瞎耗

s870158 05/01 17:51希望俄軍和普丁可以頂住烏軍的反攻

zyic 05/01 17:52俄烏本質上沒有決定性的差距,人民的性格,對戰爭

zyic 05/01 17:52的看法,都是雷同的即便是普丁這種瘋子也一樣,雙

zyic 05/01 17:52方都沒有決定性決定戰爭走向的能力

wulaw5566 05/01 17:59俄羅斯周邊的地區強權只有哈薩克勉強算吧,納札爾

wulaw5566 05/01 17:59巴耶夫阻止蘇聯解體未果、帶哈薩克成為最後一個脫

wulaw5566 05/01 17:59離蘇聯的加盟國後就不斷塑造突厥民族意識,甚至成

wulaw5566 05/01 17:59立了現在交接給艾爾多安主導的突厥聯盟,能用的招

wulaw5566 05/01 17:59都用了,想不出還能有什麼新招跟俄羅斯討價還價。

TWNOTCHINA 05/01 18:02明眼人都看的出來 終俄邪惡軸心不可能再撐太久 時

TWNOTCHINA 05/01 18:02間在自由陣營這邊

s870158 05/01 18:21烏克蘭中國友好

geneaven 05/01 18:28祈求世界和平但是讓侵略者還能保存野心不是真的和

geneaven 05/01 18:28

bnm89164 05/01 18:46打到真的簽條約吧

frozenmoon 05/01 18:52蘇聯侵略阿富汗歷經十年,不過那是「蘇聯」的量體

yuinghoooo 05/01 19:22俄國死亡前伊朗就會有原子彈了,然後很快中東大家

yuinghoooo 05/01 19:22都有核彈......

james91718 05/01 19:43他說的沒錯啊,烏就算把俄推回邊界,但只要布丁不

james91718 05/01 19:43停,那就只能僵持下去

james91718 05/01 19:45然後單靠烏應該也不太可能在真正意義上打贏俄,能

james91718 05/01 19:45守住就是很大勝利了,不太可能更進一步,更不用說

james91718 05/01 19:45要讓俄無力化

treeson 05/01 20:22還有一個可能是俄國內戰,現在俄國前線開始出現一

treeson 05/01 20:22些五四三的PMC背後來自各國國營企業寡頭,這個是很

treeson 05/01 20:22嚴重的分裂信號了

triplee 05/01 20:22所以isw分析克島的重要性就是在此 俄軍以此當跳板

triplee 05/01 20:23隨時來搞事對烏南永遠是一大威脅

treeson 05/01 20:27還有瓦格納也在跟俄國MOD以及這些額外冒出來的PMC

treeson 05/01 20:27不合甚至可能已經在駁火

king9122 05/01 20:29烏克蘭未來可能就是走以色列路線,強化國防及研發

drraujn 05/01 20:36如果打退2D加入歐盟 那也沒甚麼必要走以色列路線啦

drraujn 05/01 20:36以色列是周圍都想幹他.烏克蘭只有一個2D 狀況不同

kenji047 05/01 21:01這次沒打殘俄羅斯 以後只會再一次

ez910115 05/01 21:07也不用逼俄羅斯再解體一次,所有歐洲國家全部加入北

ez910115 05/01 21:07約就好了

drraujn 05/01 21:50沒人逼俄羅斯解體,當年蘇聯解體也是各加盟國自願

drraujn 05/01 21:50獨立的.如果2D被打爆加盟國自願脫俄那也只能尊重

drraujn 05/01 21:50當年蘇聯解體核彈問題就讓北約頭疼不已,還真以為蘇

drraujn 05/01 21:50聯是被迫解體的唷

drraujn 05/01 21:56我心中最優解不是俄羅斯解體,而是俄羅斯朝鮮化,軍

drraujn 05/01 21:56工仰賴中國,目前看起來中國養一個朝鮮不痛不癢.那

drraujn 05/01 21:56如果中國養一個北朝鮮加超級朝鮮會怎樣,我好興奮呀

mmnnoo 05/02 00:00打到加入北約,選我當正姐~

skywalker10205/02 00:05我的最優解還是GHQ2.0重現莫斯科,這樣才能從根源

skywalker10205/02 00:05解決北極熊,但也只能說說自嗨而已

durant1224 05/02 00:08南越在美軍徹走後 還硬撐了2年才亡國耶

ginwine 05/02 02:11書念太少 俄政權被戰爭拖垮近代就兩次了

ginwine 05/02 02:12一戰沙皇全家被滅口 阿富汗把蘇聯解體

hedgehogs 05/02 17:11俄羅斯走日本路線,80年之後會有新的萌萌文化嗎?