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Re: [提問] 中國第一手把台積電炸了會有多大影響

design0606 發表於 2024/4/18 上午12:08:33
看板Military標題Re: [提問] 中國第一手把台積電炸了會有多大影響作者
design0606
 (飛)時間推噓19 推:20 噓:1 →:58

※ 引述《hsinchuman (hsinchuman)》之銘言：
: ※ 引述《meblessme (人身攻擊是爛人)》之銘言：
: : 假設中國忍不住想打了
: : 第一手不是封鎖或試圖登島
: : 而是把台積電在台灣的各廠房炸過一輪
: : 會有多大影響，歐美日韓澳的晶片供應會出問題嗎？
: 炸台積電? 先不論會不會，先看能不能
: 台積電在台灣有十幾二十個廠，每個廠都有地上地下N層，面積隨便抓200x200平方公尺: 裡面肯定不會堆炸藥所以不會有殉爆問題
: 然後廠區內防震防火都做到滿分 (即損管很好)
: 光想飛彈連一座橋都打不斷，這樣要打到廠不能用，不知道要多少飛彈？
: 飛彈洗地要變成飛彈洗台積電？
好吧

剛好稍微也懂一點

就說說吧

1.抗震係數高≠抗炸係數強

你兩者誤區很大

國內目前抗震設計大約有三種

第一個是『耐震』建築，別稱『抗震』

第二個是『制震』建築，別稱『減震』

第三個是『免震』建築，別稱『隔震』

簡單說 就是分別在結構上加入制震器或免震結構

而抗炸設計

往往是在材料強度

目前能透漏的(參與中科院爆破實驗建築的經驗)

跟前述抗震設計所不同的在於地工材料 高強度混凝土 以及特殊鋼材

必要時還要用加勁土技術

(這些東西都是有採購保密協議的)

目前台灣任何民間建築 包含你說的台積電科技廠

我也看過建築以及結構設計圖 真的沒你想像的"耐炸"

2.防火建築

台灣防火建築設計

也不是你說的損管很強

以空間隔絕(防火區劃) 耐燃或不燃材料 消防設備與防火避難為四大主軸

3.地下N層 地上N層

我只能說 真正的抗炸建築

不會是"高層建物"

看到的往往都是低矮且肥胖的建築

因為任何建築材料都是有"結構自重"

上層建築物結構受損 其累加自重 超過建築物本身結構承重力

就很容易由上而下開始損壞 進而導致建築物倒塌


簡單分析 有興趣再深談 但我也不能談太多就是了XD

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.192.3 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:10:31
推

verdandy 04/18 00:11前面說的耐炸是指不會整棟炸垮這次烏俄也看得出

→

verdandy 04/18 00:11雙方混凝土建築被單一飛彈炸的確會被挖個大洞

→

verdandy 04/18 00:12但除非裡面有易燃物殉爆，通常很難整棟變平地

沒有耐炸 只有抗炸 至於內部易燃物殉爆 在抗炸建築中 還有所謂的"隔絕空間結構" 在必要處所 如彈藥庫 用特殊設計 加強洩壓 防火 避免發生內壓衝擊導致損毀主要結構

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:15:03

而最簡單的應對方式 就是往地下層塞 這就是要使用特殊地工材料 跟 加勁土技術的原因

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:16:13
→

kinghtt 04/18 00:16開戰就沒人在的地方蓋到耐炸是嫌錢多？

推

hsinchuman 04/18 00:24專家來了 讚~ GG的廠,外觀看起來,有符合第3點矮胖

→

hsinchuman 04/18 00:25耐炸, 版上應該很多都是看俄烏發現飛彈沒想像中的強

但是他真的就是到隔震等級而已 看過它的結構跟建築圖 沒有到"抗炸"

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:26:24
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hsinchuman 04/18 00:26至於停工, 那就要看戰多久了, 戰幾年估計還是要上班

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meblessme 04/18 00:26不過剛剛地圖看了一下，很多的確不是什麼矮廣式廠

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meblessme 04/18 00:26房

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meblessme 04/18 00:26反而是高樓，好處是可以限縮爆炸範圍

→

meblessme 04/18 00:26所以大概需要非常多飛彈

不一定 你忽略我說的"結構自重"

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:27:26

結構自重的損害 舉個例子你就知道了 911世貿中心

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:28:34
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meblessme 04/18 00:29主要是我原本設想的飛彈加溫壓彈抽真空殺傷人員似

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meblessme 04/18 00:29乎不容易了

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meblessme 04/18 00:30那麼高的樓就算倒了也還是會有一定高度的

→

meblessme 04/18 00:30那就會限縮單一飛彈的效果範圍

你要想喔 戰術飛彈或許數量上不允許一棟建築給個好幾發 但共軍攻台時 不會只用飛彈啊 當你無法馬上補強已經受損的結構或預防性拆除 後續的空軍轟炸 或 砲擊 也是很可觀的

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:33:03
→

meblessme 04/18 00:31所以要停工不難

→

meblessme 04/18 00:31但是要比較徹底的摧毀人員跟機器就很難了

我只是從他說的結構 點出抗震不等於抗炸而已 實際上 台積電開戰後的命運 只有天知道

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:35:15
→

meblessme 04/18 00:35我說的是第一手先攻破壞歐美社會穩定啊，

→

meblessme 04/18 00:35讓解放軍上岸那炸台積電的就真的不是中國了

或許我說的抗炸部分也不一定準確 因為職業生涯中 就唯一接觸中科院爆破實驗建築這一棟而已 目前還健在 設計當初也沒被中科院打槍 如此而已

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:37:45
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meblessme 04/18 00:37第一手先攻台積電就是破壞歐美晶片供應跟破壞歐美

→

meblessme 04/18 00:37市場的作用

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:38:33
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meblessme 04/18 00:39第一擊不打就是以收穫人才技術為主，反而要保護了

推

hsinchuman 04/18 00:41抗炸的定義是? 洞都不開? 還是炸開洞但不會倒?

→

hsinchuman 04/18 00:42以GG廠房大都矮胖, 我以為是會炸開洞,但不至於會倒

抗炸，即改變或組合物體材質，使其可抵抗貫穿與爆炸所造成變形與破壞， 並保有某程 度防護性。 在混凝土承受貫穿與爆炸作用的研究中，由於貫穿與爆 炸之過程非常複雜， 一般而言很難進行精確的解析分析，以模型實驗與數值模 擬分析為目前最常使用的爆炸 分析方法，即經由大量實驗所求得之經驗公式， 或以縮尺模型實驗輔以數值模擬驗證。 擷取"軍事設施抗炸評估與補強技術之研究研究成果報告"

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:46:04
→

meblessme 04/18 00:45反正第一擊沒打台積電，美軍就會直接把台積電人員

→

meblessme 04/18 00:45機台搬走，搬不走可能就炸掉

噓

dos01 04/18 00:47挖~ 美軍都在台灣了 你是說中國要直接對美軍開戰?

你可以跳針跳到這裡來也不簡單 本篇主要討論抗震係數 不等於抗炸係數 你錯頻到美軍在台灣中共不敢打 蠻奇特的

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:48:37
→

dos01 04/18 00:47好勇喔 怎麼不直接去炸珍珠港阿 哈哈哈哈!

→

dos01 04/18 00:48就說發這種文的 目的都不是真的想討論什麼啦

→

dos01 04/18 00:48帶封向而已

建築物抗炸技術 也是軍事的一環 不能討論?帶風向? 思想真的好奇特 你要不要當版主啊 直接把你想要大家討論的列舉在板規內好了

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:50:16
→

jayppt 04/18 00:49哪來的討論啊 都變成鋼彈拿光劍砍台積電機台了

→

jayppt 04/18 00:49覺得是不是大家覺得烏克蘭快輸了 所以找別的東西聊

→

jayppt 04/18 00:49算了 bye 超沒營養的

推

hsinchuman 04/18 00:50所以抗炸的定義是不能貫穿囉? 那跟大家認知的飛彈下

→

hsinchuman 04/18 00:50去是能炸出洞,但建築還不至於倒,沒甚麼衝突?

抗炸 主要是希望從建築結構與材料上加強 盡量減少建築物的破壞 維持建築物機能 與 用途 至少在一定的破壞下 還能維持建築物的安全性

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:53:05

你建築物在軍事破壞下馬上就喪失安全性 (比如你舉例的破一個洞) 那就無法維持建築物的一定機能 (都變危樓了 你怎麼維持?)

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:54:25

簡單說 你如果因為一顆飛彈或砲彈就破壞了你建築物的靜載重 活載重 搞不好有幾個人走動一下 該樓層就往下垮了 然後繼續影響下一層

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:55:49
推

didi0909 04/18 00:55那三峽大壩真的雄風隨便打就垮嗎？

你如果弄得到三峽大壩的結構圖 以及材料強度 我不介意幫你看

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:56:33
推

hsinchuman 04/18 00:56不,GG貴的不是廠,是廠內設備.變危樓沒倒,那就炸失敗

你可以往上看 還有兩個數據 靜載重與活載重 靜載重為建築物本身各部份之重量及固定於建築物構造上各物之重量。 垂直載重中不屬 於靜載重者，均為活載重 一旦結構被破壞 這載重數據就不可能維持原強度

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:57:47
→

hsinchuman 04/18 00:56了, 設備搬去別的地方繼續用

你要保證你說的危樓撐不撐得住你移動設備啊

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:58:14

所以在結構設計中 尤其廠房 都要提供所有設備的重量 加入結構載重設計中

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 00:59:08
→

Brioni 04/18 01:03不用這麼認真= =

→

Brioni 04/18 01:04這種主題應該只是瞎聊

不會啦 算一種另類科普吧 剛好我又有接觸過 就稍微聊一下 不過台灣真的很多人以為耐震=抗炸

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 01:05:46
→

Brioni 04/18 01:05討論桃園到台北港登陸機械化部隊要多久才能到大直指

→

Brioni 04/18 01:05揮部再昂細細分析就好

推

hsinchuman 04/18 01:05能不能炸爛, 是這主題下唯一的軍武點吧. -.-

嚴格說起來 有牽扯到"軍事工程"唷 軍事工程技術 勉強也算軍事的一環吧

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 01:06:44
→

Brioni 04/18 01:06畢竟國軍根本沒有關指部後方的任何實際想法，只會給

→

Brioni 04/18 01:06美軍一個咱們跟星光部隊87%像的想像參數

→

Brioni 04/18 01:09但是台灣鋼筋水泥城鎮確實蠻抗炸的，之前看人算核爆

→

Brioni 04/18 01:09影響，鋼筋水泥比較怕臨界超壓，抗衝擊波比木造、磚

→

Brioni 04/18 01:09造強很多

→

Brioni 04/18 01:10至於工廠生產線倒是真的脆弱，打個洞起火都麻煩

重點是 台灣九成以上工廠類建築 並不是鋼筋混凝土結構唷 而是鋼構 目前所有材料測試 並沒有耐火測試 只有表面防火披覆材料有耐火測試 數據如下

https://imgur.com/a/WfyyAvU

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 01:16:23
推

hsinchuman 04/18 01:11如果防火分區那些,有做到位,沒有二工.起火應該不是

→

hsinchuman 04/18 01:11問題?

防火區劃是以"小時"計 不是無限防火 用意是給你"逃生"的時間

推

Brioni 04/18 01:13可是晶圓製造要無塵空間，破了真的就只能玩沙，物理

→

Brioni 04/18 01:13玩沙

應該是說 它們的樓板設計 就是DECK版 假設今天是直接貫穿且延遲引信 從頂樓穿到一樓我都不意外

→

meblessme 04/18 01:15至少人沒事就好

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 01:17:07 ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 01:17:34 ※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 01:22:19
推

gruenherz 04/18 01:25人先坐V-280撤？

推

Brioni 04/18 01:28有些金屬樓板會噴防火塗料？

鋼結構造依照防火建築物法規 本就需要防火披覆

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 01:39:58

但防火披覆"不是"結構材 沒有任何強度

※ 編輯: design0606 (36.231.192.3 臺灣), 04/18/2024 01:40:39
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chenry 04/18 03:34都開戰了 炸基輔跟炸黑土農田有差嗎？

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chenry 04/18 03:34台海開戰全球政治經濟就不可能穩定

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chenry 04/18 03:34我不炸台積電 炸總統府強襲松山機場

→

chenry 04/18 03:34歐美會鬆口氣 經濟社會安心穩定？

推

chowencheng 04/18 08:00說好不炸，只圍島

推

chowencheng 04/18 08:03供應鏈斷了，就停工了

推

eg860610 04/18 08:09dos01那派的怎麼都不會吃到M板主的“刻意發表引戰

→

eg860610 04/18 08:09內容 意圖引伸人回擊” 呵呵

→

eg860610 04/18 08:10另外想請教一下 要達到抗炸的等級 fc'應該為多少以

→

eg860610 04/18 08:10上 還是說達到抗炸的指標不能只用fc'判定呢

可依據用途參考TM-5-855-1技術手冊 當然實務上要與使用單位 設計單位 以及顧問公司一起商討標準值 然後用軟體跑測試成果

推

chowencheng 04/18 08:11沒有炸不壞的東西

推

blessme 04/18 08:27台灣晶圓廠都是趕工蓋的 能抗炸我真的很懷疑啦

所以這是我回覆的主題啊

推

jerrylin 04/18 08:57你要說丟核彈是真的沒辦法房啦

推

master32 04/18 08:57蓋晶圓廠為什麼要考慮抗炸啊???

所以這是很多人的誤區 把耐震設計認為跟抗炸設計一樣

→

jerrylin 04/18 08:57但是高科技廠房用的水泥已經屌打大部分建築

並沒有 1.高強度水泥通常用於SRC高層建築物 2.科技廠房/大型工廠通常是地下層RC混凝土 地上層鋼結構+帷幕 另外上抗震設備 故此用到420以上很少 幾乎沒看過 大部分都是常規280

→

jerrylin 04/18 08:57台積電當然是沒有專門為抗炸作設計

→

jerrylin 04/18 08:58但是他本身用的材料就已經很硬了

→

jerrylin 04/18 08:59重點是 廠房面積超大 炸完竹科還有中科南科

對於超高建築物或長垮度建築物(也就是你說的面積超大) 其垂直應力很怕突然性增加增強 所以會另外補強垂直結構

→

jerrylin 04/18 08:59中共到底要準備多少飛彈才炸的完?

→

jerrylin 04/18 09:00以國防部角度 解放軍炸台積電絕對是在暗爽.

※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 09:17:02 ※ 編輯: design0606 (36.225.174.50 臺灣), 04/18/2024 10:01:51
推

dans 04/18 13:32建廠連高鐵影響都評估了，竟然會有人覺得轟炸不影

→

dans 04/18 13:32響，軍武版真的很專業

推

BW556 04/18 15:23莫名其妙酸整個軍武版是在幹嘛？

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