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Re: [提問] 120mm迫擊砲跟105mm榴彈砲有功能重疊嗎?

看板Military標題Re: [提問] 120mm迫擊砲跟105mm榴彈砲有功能重疊嗎?作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:20

※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言:
: 之前在別的討論區看到的討論,有看到人說120mm 迫擊砲
: 跟105mm榴彈砲射程有一個重複的區塊,縱使榴彈砲射程在高
: 一點,但是也不是每次都會用上最大射程,不考慮是否會常常用到的榴彈砲
: 直射模式,這兩項武器迫擊砲比榴彈砲吃的人力少,用120mm迫擊砲
: 比105mm榴彈砲有CP值這種說法,不過這兩種砲應該還是有
: 差異,我也好奇這個說法到底有沒有道理?

正確答案是:

『105榴式微,120迫彌補這空缺』



回到1980年代,美國脫離越戰的泥沼後積極對蘇聯備戰。
一連串軍事改革中發現105榴生存性令人擔憂。

蘇聯已經編制大量機械化部隊,一旦蘇聯裝甲洪流突破防線,
105榴陣地很可能跟著覆滅。

唯一辦法就是105榴砲機動化,但是這樣做成本太高,
美陸軍索性將105榴汰除,僅山地師和空降師保留



這麼做幾十年前就有先例,
早在18世紀歐洲陸軍就普遍編制野戰砲

最有名的當然就是拿破崙的砲兵了
https://www.youtube.com/watch?v=Ha8HZfO5mn4



之後野戰砲科技不斷演變,最終法國的M1897 75mm野戰砲發展到極致。
https://www.youtube.com/watch?v=PZpGbePcw3c

M1897性能極佳,使用國評價都很高,法軍士兵甚至取『75小姐』這綽號
但是一戰中,M1897的表現開始受到質疑。

德國明白自家的77mm野戰砲比不上法國貨,
所以在步兵團多加了10.5cm和15cm重砲,
這些重砲成功壓制法軍的75砲。

而75砲的價值就引起多年爭議,
反對者認為這種小口徑野戰砲已經沒有戰術價值,
應該轉往大口徑榴砲。
支持認為75砲還很好用,只是戰術需要修改。

最後是德國先開第一槍,1936年希特勒撕毀凡爾賽條約重建軍備,
重建的砲兵先把榴砲口徑訂為10.5cm和15cm。
之後美國同樣把原本使用75mm野戰砲的砲兵連升級為105mm榴砲
就這樣75mm野戰砲就逐漸退出軍事舞台。

而一戰時英法野戰砲被德軍重砲壓制無法運作時,
前線依然需要火力支援,因此有兩種武器獲得青睞。

第一就是機槍,當年馬克沁在推銷他的機槍時常常被軍官恥笑,
在野戰砲面前馬克沁的水冷機槍就像一個玩具一樣沒用。
https://www.youtube.com/watch?v=ZmvQ1Rd_2QI
但是風水輪流轉,一戰時軍隊看上機槍的小巧和機動性瘋狂大喊我要我要。

第二就是英國發明的Stokes迫擊砲
https://www.youtube.com/shorts/OlM0gTedmww

一戰期間機槍和迫砲彌補75野戰砲的火力空缺
然後1980年同樣的情況再次發生。

當美軍汰除105榴,42迫(4.2吋、107mm)開始彌補這空缺。

尤其時M30 42迫可以輕鬆塞進M113獲得機動力,
比起把105砲改成自走砲便宜太多。

之後42迫被120迫取代,直到現在120迫依然是美軍營級支援火力
https://www.youtube.com/watch?v=oM-mkLHZzoA


那迫砲有榴砲的性能甚至超越嗎?
說真的並沒有~~

迫砲還是有許多缺點,像是容易過熱無法長時間射擊,
誤差半徑過大、推進火藥保存麻煩等問題,

但是迫砲便宜、輕巧的優點又讓軍隊覺得真香~~~


所以就有不同改善方法,財大氣粗的老美就用155榴接替105榴部分需求,
在網路和電腦輔助下,旅級砲兵支援效率大幅提升,
別說營長,連長都能獲得155榴的支援。
那麼120迫就加減用吧...

但是沒錢的國家呢?就想辦法強化迫砲性能,
像是蘇聯就有獨特的迫榴砲

例如120mm 2B16 迫榴砲
https://www.youtube.com/watch?v=RopHH1_4-7c
可以發射120迫砲外,也有專屬的榴彈
https://i.imgur.com/X0GUChT.jpeg

圖 120mm迫擊砲跟105mm榴彈砲有功能重疊嗎?


還有法國的MO-120-RT迫砲
https://youtu.be/P-PtFsfIVns
因為砲管加厚又有膛線,射程和精準度也大幅提升

而財大氣粗的美軍也有買XM905,用在155榴缺乏或是無法支援的區域
就算如此,美軍還是嫌不夠。

所以前幾年有測試鷹眼105榴砲和Nemo迫砲系統,
只是之後就沒消息,大概是想有錢也不是這樣花的
https://www.youtube.com/watch?v=EHtdyjbnHdo
https://www.youtube.com/watch?v=jPqcH8FJBdg

另外美軍以前曾寄望GPS引導迫彈,希望用精準度減少消耗
但是反恐戰爭打完就發現不切實際,數量才是王道。


所以結果是沒有結果,105榴和120迫的選擇難題依然存在

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.92.244 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: sfsm (114.26.92.244 臺灣), 01/18/2025 18:13:33

saccharomyce01/18 18:15你把太多東西混在一起談了

saccharomyce01/18 18:1675砲最大問題在於它是直射步兵炮

saccharomyce01/18 18:17當敵軍躲障礙物後方就無能為力

saccharomyce01/18 18:18所以一戰德軍用榴彈砲在後方曲射 壓制75砲

75小姐是隸屬於砲兵,不是步兵砲喔~~~ 在這之前法軍是有152mm、155mm重砲的, 但是法軍認為75小姐性能太好,所以全面汰除重砲, 結果就在一戰吃鱉,除了把汰除的舊砲拿出來,也重新生產155榴砲

※ 編輯: sfsm (114.26.92.244 臺灣), 01/18/2025 18:18:56

afv 01/18 18:19那迫砲的彈道表現不就更有利於打障礙物後的目標?

當然,『迫擊砲』是日文那邊拿來用的, 英文其實就是臼砲mortar,這就表示迫擊砲彈道特性和臼砲類似。 只是Stokes迫擊砲設計有革命性突破而成名, 一戰的時候各國就有在用臼砲,但是這些臼砲笨重機動性差

https://www.youtube.com/watch?v=cvDApUHhJs0

https://www.youtube.com/watch?v=sWfaHnVdjtA

而Stokes迫擊砲極度輕量化和簡單生產而成為主流

※ 編輯: sfsm (114.26.92.244 臺灣), 01/18/2025 18:35:14

saccharomyce01/18 18:19現代砲兵105榴砲大多被155榴砲取代

saccharomyce01/18 18:20主要著眼於威力和射程

saccharomyce01/18 18:22步兵迫砲當初就是因應壕溝環境 步兵炮無法放列而生

saccharomyce01/18 18:23理論上迫砲彈道適合打障礙物後方的目標

saccharomyce01/18 18:24但因為初速低 彈道不穩定 攻擊遠方命中率太差

saccharomyce01/18 18:24壓制遠方目標還是榴彈砲為主

jobli 01/18 18:24迫砲高攻角,如果有障礙物是比較好的武器

jobli 01/18 18:24但這個優勢在近距離内比較有用

jobli 01/18 18:25遠距沒有差

ccks771 01/18 18:59南韓陸軍的做法是機動力差的步兵師配升級過的EVO105

ccks771 01/18 18:59卡車榴彈砲,機動力強的機步師裝甲師配K200A1(M113)

ccks771 01/18 18:59甲車的自動裝彈機的KSM120迫砲車,在裝甲防護下伴隨

ccks771 01/18 18:59機械化部隊前進,火力支援時當然也不會距離太遠,迫

ccks771 01/18 18:59擊炮準度不好的缺點就沒那麼影響了

ccks771 01/18 18:59https://i.imgur.com/h0foHCB.jpeg

圖 120mm迫擊砲跟105mm榴彈砲有功能重疊嗎?

saccharomyce01/18 19:01不知道為什麼陸軍不喜歡雲豹迫砲車

patrickleeee01/18 19:10太大台 能架的地方比較少?

afv 01/18 19:11我想不是不喜歡雲豹迫砲車,而是上面的迫砲要用怎

afv 01/18 19:11樣的形式

afv 01/18 19:13陸軍不是想要類似NEMO迫砲那種型式?

hgt 01/18 19:16影片中馬克沁發明的連發炮,只裝3發炮但卻射了5次!!

hgt 01/18 19:16這就是馬克沁厲害的地方!!! 呵呵!!!

Wooctor 01/18 19:42陸軍要的是後膛裝填那種吧