Re: [分享] 學者在巴赫姆特戰場的見聞
https://twitter.com/konrad_muzyka/status/1637920525279166465
https://twitter.com/RALee85/status/1637880591898095618
https://pbs.twimg.com/media/FrsPzYdXwAAoXyE.jpg
知名專家Rob Lee今天寫了長篇論述，說明他對於巴赫姆特的戰況見解
有些論點是他和幾名同伴前幾天有提到過的
後續波蘭專家Konrad Muzyka也補充了兩張地圖
(他們倆以及其他幾名專家前陣子有到巴赫姆特實地勘察)
大概節錄整理幾個重點
1.巴赫姆特是否應該放棄，恐怕要等到今年年底才能有後見之明
就目前來看，堅守和棄守各有利弊，只是不同風險之間的權衡
2.俄軍在冬季攻勢損失慘重，不過巴赫姆特側翼的高地在二月底被俄軍推進後，
烏軍在巴赫姆特的交換比已經不如先前有利
巴赫姆特的市區雖然有大量建物，但是近郊的建築物多為沒有地下室的房舍，
因此容易被俄軍炮火轟炸，較不利於防守，此為烏軍側翼敗退的原因之一
3.烏軍派遣訓練有限的動員補充兵到巴赫姆特，對於積累戰略預備隊有負面影響
烏軍正在籌建三個軍，保存戰力的同時仍試圖支撐整道戰線
即使烏軍看似劣勢，實際上烏軍並未全力以赴
烏軍在春季攻勢獲得重大戰果的可能性，高於當前的俄軍冬季攻勢
4.巴赫姆特的俄軍有三個禮拜炮火漸弱，但是二月底派遣第106空降師增援後，
俄軍炮火已經又有顯著增強，華格納和俄國空降軍之間合作相當緊密
目前俄軍在巴赫姆特享有炮火優勢
華格納的指揮官則非常彈性的試探烏軍弱點，針對較脆弱的國土防衛部隊猛攻
華格納有多種特化部隊，有的白天打，有的晚上打，囚犯兵不被允許撤退
5.俄軍猛攻巴赫姆特是為了實現佔領全部頓巴斯的政治戰略目標
俄軍從其他方向進逼克拉馬托爾斯克和斯拉夫揚斯克的嘗試受挫
此外，巴赫姆特也是烏軍防守頓巴斯戰線的樞紐
6.俄軍的進攻能力日益仰賴少量精銳選鋒(海軍步兵、空降軍、華格納精銳等)
但是可以用大量兵力和炮火來緩慢向前推磨，取得緩慢而慘烈的勝利
這種消耗戰對烏軍而言較為不利
7.烏軍在發動攻勢之前，最佳戰略是選擇有利戰場，取得有利的交換比並減低彈藥消耗
如此一來就能盡可能損耗俄軍防守戰力，而不會過度損耗烏軍幾個月後的攻勢能力
8.雖然巴赫姆特是有利戰場，俄軍推進到側翼高地後，烏軍有利地形漸顯不再
並且俄軍在巴赫姆特傷亡的很多是較為缺乏軍事價值的囚犯兵
相對而言，俄軍在胡歷達爾損耗的人員，有更高比例是精銳部隊
華格納囚犯兵在巴赫姆特這類城鎮戰場以外的地形，戰術價值還會更低落
9.烏軍接下來的反攻會非常關鍵，且可能會是決定性的
西方軍援恐怕會在今年春夏季之間達到高峰，擴充炮彈產能要很久才能有成效
烏軍不會有空優，會面臨比哈爾科夫攻勢更頑強的抵抗，
且可能只能夠達到局部的火力與兵力優勢
烏軍要盡可能確保攻勢的成功，就會需要盡量保存戰力
10.烏軍並沒有萬無一失的選項，撤退作戰也很危險，
撤出巴赫姆特可能使其他城鎮面臨更大壓力，烏軍也不保證能奪回棄守的城鎮
相對而言，堅守巴赫姆特也可能損耗到能用於反攻的戰力
還有風險是俄軍會繼續嘗試向西深入到Chasiv Yar以北
這樣會威脅到克拉馬托爾斯克和斯拉夫揚斯克
烏軍也有在巴赫姆特被包圍的風險，事實上俄軍最有利的策略就是試圖達成包圍
且可能會繼續投入更多資源來嘗試達成
11.泥濘季已經開始，若俄軍逼近到O0506公路，烏軍輪車交通會很成問題
12.烏軍在巴赫姆特的堅決抵抗已經再次重創俄軍，有利於春季反攻
但是過去一個月內戰況愈發艱難
並沒有明顯更好的選項，烏軍只能衡量不同的風險進行評估和選擇
====
這一整年看下來，我是很信賴Rob Lee的論述，而且他也才剛到過前線，
看來烏軍應該是要堅守還是撤退，就客觀角度來看難有定論
無論如何，烏軍目前的表態是要堅守
Rob Lee討論串裡面引述的一些媒體訪談，就有烏軍宣稱棄守很容易、收復很難
只能期望烏軍繼續支撐到春季開始反攻了
--
There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
～John F. Kennedy, 1963
--
感謝分享
整理推。
真是艱難的抉擇！天佑烏克蘭！
謝吉米大
胡歷達爾的精銳部隊應該是近期才來的吧？155海兵旅
重整7次，照理來說應該是沒太多有經驗的人員了。
感謝分享 真的是兩害相權取其輕 但大家都沒有預知
能力 只能祝福烏軍順利
我一直都覺得巴哈遲早會掉，拜託繼續狂打我的臉
但內文其實也透漏守與不守的兩難
沒關係臉腫的不只你一個，我也很腫
撤出巴赫姆特可能使其他城鎮面臨更大壓力，烏軍也
不保證能奪回棄守的城鎮，重點其中一個是這個
撤出巴赫姆特，俄軍也只會往其他更好打的城鎮打，
不會有節省人力彈藥的效果
這選擇真的很困難欸.........,,,,.
巴哈過去西邊會越來越難攻，沒有更好攻
棄守的主要好處是在俄軍發動下波攻擊需要時間，除
降低傷亡外還能爭取到反攻開始前最需要的時間，壞
處就是這裡講的棄守後局勢難預測
巴哈棄守俄軍就往北夾擊利曼了，不會往西
巴赫姆特往北是謝韋爾斯克 利曼還很遠
說得很好，放棄容易但奪回難，去年烏東大勝
那種大回推是少數
泥濘季節不利進攻，只能先寄望各國坦克到貨
集結後再打算
謝維爾斯克沒有比較好守啊
謝韋爾斯克也是一個我以為去年七八月就會失守的城鎮
巴赫的俄軍會轉向謝維爾斯克；而克里米納的俄軍會進
攻利曼呈現鉗形
利昌斯克失守後大家都不看好謝維爾斯可能撐多久，是
斯皮爾內的烏軍抵抗成功
前面還有個比洛哥里夫卡 俄軍連這都還沒拿下 說要
再次渡過北頓河 太早了吧
最迷惑的是要往北不用經過巴哈啊，現在就可以打了
我猜是瓦格納不願意放棄巴赫這塊到手的戰果，才會被
困在這裡，烏軍也是吃定這點硬守
瓦格納一向不願意做順水人情給俄軍，場面都弄的很
難看
巴赫姆特也是烏軍防守頓巴斯戰線的樞紐？？
推翻譯整理
巴赫姆特可能更像是前哨吧
巴哈姆特在去年五月確實是交通樞紐、戰略要地，
現在已經不是了，對烏俄雙方都是如此
巴哈只是前哨，論地形不是最好守的地方
巴赫姆特對雙方的政治意義也逐漸高起來
但是城戰絞肉俄軍沒有優勢，這也是能守就守的原因
之一
烏軍防線中心是後方的斯拉夫揚斯克+克拉瑪托爾斯克
俄軍原本想要從伊久姆、利曼、巴哈姆特多路合擊
九月伊久姆和利曼都回到烏軍手中，巴哈姆特至今還
沒打下，合圍計劃告吹，俄軍硬要繼續打巴哈姆特
之前利曼掉的時候是交通樞紐沒錯，但隨著索利達和T
0513公路的淪陷，目前是沒有功用了
烏軍該不會想在春天來一波大的？
烏軍隨時都想來一波大的，辦不辦得到就再說
目前有一些烏軍發動試探攻擊的消息
長沙包圍戰差可擬
保衛
謝分享
一些資訊對於烏軍反攻的評估偏保守 時間點可能會到
夏季而不會是在近期
Defmon此前對於烏軍選擇堅守巴赫也難得發出相對嚴厲
批評 不過近期亦發推緩和此前的看法與堅守論
來一波大對烏方的考量是找到對己方損失降到最小的
機會
我自己也比較傾向烏軍七八月才能組織起反攻力量
但戰場瞬息萬變，誰知道會不會再出現一次中秋節哈
爾科夫鐵人三項大賽，那時烏軍應該也沒準備好反攻
之前大家就不看好可以守住，但後來烏軍表現出乎意
料地頑強
好煩 俄國為何沒有少子化 人有夠多：(
前蘇聯還有設立專門給母親的勳章呢
俄國已經少子化了 尤其伊斯蘭教人口比例正在上升
不管這次打贏打輸 俄國的麻煩都才剛剛開始
放掉就是換其他地方壓力大/被打爛 所以堅守 也不是
很難想像的
是退是守真的只能看以後的歷史文件來評論了
夏天有可能烏方有成軍的西方軍武跟坦克。俄國則是
更少火力
推
烏克蘭參謀本部手上的情報必定比我們多，
身為鍵盤作戰官，只能相信參謀本部的決斷了
是吉是凶讓我們慢慢看下去
推 很清楚
俄羅斯哪沒少子化了，蘇聯崩潰到現在整個舊蘇聯地
區人口一直在減少。
只是這點烏克蘭也一樣，少子化問題烏克蘭不比俄羅
斯好甚至可能更嚴重。
整個俄羅斯人口並不比日本多到哪去。
推
![[分享] 學者在巴赫姆特戰場的見聞](https://image.simplecastcdn.com/images/2d8af4d6-a7b4-4a08-aab5-a607b671f420/70c9f721-2614-4df1-bace-78442d130357/gpd-3000x3000-72dpi.jpg "[分享] 學者在巴赫姆特戰場的見聞")
![Re: [分享] 學者在巴赫姆特戰場的見聞](https://pbs.twimg.com/media/FrBYydbWwAEzqcX.png:large "Re: [分享] 學者在巴赫姆特戰場的見聞")
66
Re: [分享] 俄入侵烏372天，巴赫姆特戰況更新最新消息 巴赫姆特已經炸橋，這意味烏軍先前已經在撤離該地區了 烏軍很明智的利用完巴赫姆特的優勢吸引住俄軍大部分火力以及部隊，所以你會看到在Vugl edar等地的正規軍，因為缺乏火炮支援，在正面開闊地上被烏軍屠殺。現在撤退雖然是一時61
[分享] 俄入侵烏372天，巴赫姆特戰況更新第372天了 巴赫姆特一天比一天艱困 俄軍派出精銳部隊，打算完成包圍擄獲死守的烏軍，終結此地長達七個月的戰事 不過由於企圖太過明顯，烏軍反擊希望能取得短暫勝利扭轉戰局![[分享] 俄入侵烏372天，巴赫姆特戰況更新](https://i.imgur.com/05f4zbqb.jpg "[分享] 俄入侵烏372天，巴赫姆特戰況更新")
39
[情報] 可能到了必須撤離巴赫姆特的時候總結了一下DEF Mon Tom Cooper的情報 巴赫姆特戰況至此，繼續堅守可能已經不利烏軍 各種因素非常多，但個人覺得最關鍵的還是![[情報] 可能到了必須撤離巴赫姆特的時候](https://i.imgur.com/Op5e5kMb.jpg "[情報] 可能到了必須撤離巴赫姆特的時候")
31
Re: [情報] 傳出烏軍在巴赫穆特北部進行反包圍我看到的消息好像剛好相反，不過希望你的是對的 做個平衡報導 烏軍巴赫姆特北方的防守終究沒有撐到雨季 在雨季來臨前最後一天，瓦格納成功將烏軍推出北方防線![Re: [情報] 傳出烏軍在巴赫穆特北部進行反包圍](https://i.imgur.com/PMLCKSzb.jpg "Re: [情報] 傳出烏軍在巴赫穆特北部進行反包圍")
30
[問卦] 俄烏戰爭巴赫姆特為什麼重要巴赫姆特為什麼如此重要。 俄羅斯投資了大量軍力就是要拿下巴赫姆特。 烏克蘭被包圍還是要死命防守不肯撤退。 巴赫姆特的東面、北面、南面已被瓦格納集團包夾，僅西面通道仍由烏軍控制、進行補給 ，這條唯一的補給路線就成為俄軍砲彈集中攻擊的目標，俄軍以磷彈、反坦克導彈等武器21
[分享] 第382天，巴赫姆特戰況更新第382天 俄羅斯方面說，他們發現烏軍在西北方向的 Minkivka 以及鄰近大量增兵 判斷烏軍將在此反攻 瓦格納將1/3的兵力部署於此，企圖加大緩衝區域![[分享] 第382天，巴赫姆特戰況更新](https://i.imgur.com/5toTgF3b.jpg "[分享] 第382天，巴赫姆特戰況更新")
7
[情報] 俄軍在巴赫姆特火炮使用情況標題下的是俄軍在巴赫姆特撤回了颶風MLRS跟152mm風信子自走砲 但是內文卻沒有相關資訊，先對標題打個問號 根據觀察員提供的情報 俄羅斯在巴赫姆特部屬了颶風MLRS、152mm Msta-S與風信子自走砲、![[情報] 俄軍在巴赫姆特火炮使用情況](https://odessa-journal.com/wp-content/uploads/2022/12/319329579_480086000971150_1716732248810987581_n.jpg "[情報] 俄軍在巴赫姆特火炮使用情況")
[情報] 烏軍在巴赫穆特北部反攻目前在波蘭語推特上可以看到相關消息 巴赫姆特北方，烏軍發起反攻，反包抄北面突進的俄軍，先前俄軍在這裡取得突破讓巴赫姆 特城內的烏軍有被包圍的危險 --![[情報] 烏軍在巴赫穆特北部反攻](https://pbs.twimg.com/media/Fp6enl7XoAACXBj.jpg:large "[情報] 烏軍在巴赫穆特北部反攻")
![Re: [情報] 據報烏克蘭首次向庫斯克發射風暴陰影](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/11/20/4869749_1.jpg "Re: [情報] 據報烏克蘭首次向庫斯克發射風暴陰影")
![Re: [新聞] 陸軍說明獵鴞案 我對美增購反裝甲攻擊無](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20241015/2000x2000_wmkn_929849585982_0.jpg "Re: [新聞] 陸軍說明獵鴞案 我對美增購反裝甲攻擊無")
![Re: [新聞] 俄羅斯經濟幾乎所有可用資源都已耗盡](http://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/article-2024-11/LS100033-144%20copy.jpg?itok=3ND0GB7Q "Re: [新聞] 俄羅斯經濟幾乎所有可用資源都已耗盡")
![[分享] 美軍槍械庫房內部介紹影片](https://img.youtube.com/vi/ys_f0nJdux8/mqdefault.jpg "[分享] 美軍槍械庫房內部介紹影片")