PTT推薦

[情報] 美俄談判 & 歐洲緊急會議 情報數則

看板Military標題[情報] 美俄談判 & 歐洲緊急會議 情報數則作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓93 推:93 噓:0 →:465

(提示:重點在後半段)

https://x.com/JohnH105/status/1891180246550102256
下周美俄預定於沙烏地阿拉伯談判
川普對烏特使不會參加,代表團以國安顧問Waltz、國務卿Rubio、
以及對中東特使Witkoff等人領銜

烏克蘭高層表示沒有被邀請;美方稱歐洲不會參加

Rubio說目前啥都還沒確定,這只是做為開場,以便更深入推動
「涉及烏克蘭、停戰、以及全球盟友、尤其是歐洲」的「更廣泛的討論」

眾議員McCaul說他的認知是這場會談,要用於幫川普和普丁面談鋪路

https://x.com/JohnH105/status/1891199174936522977
據報導,歐洲盟邦正在積極籌備一波大規模的對烏軍援(見上一篇)

https://x.com/JohnH105/status/1891200432258556126
美國官員證實,本周的沙烏地阿拉伯談判沒有邀請烏克蘭參加
美方聲稱計畫是美俄和美烏分別進行一對一談判,最後才是三方會談

https://x.com/JohnH105/status/1891228931354730633
據報導,美國副總統Vance在慕尼黑的私下會談中,
暗示歐洲各方說如果歐洲願意大幅擴充支援,美國仍不排除參加烏克蘭安保機制

https://x.com/JohnH105/status/1891231257419534537
據報導,俄國可能在草擬一系列極為誇張的要求條件
主要是奠基在2022年曾向烏克蘭提出的內容
包含烏軍限縮、中立地位、乃至於各國承認俄國吞併新領土

https://x.com/JohnH105/status/1891231523740762602
據報導,美方一度壓迫烏克蘭簽署礦產協議,
烏方以內容不含任何安保回饋而拒簽,後來美方官員放軟同意繼續討論
烏克蘭不少礦產在俄佔區,據信美國可能還向俄國尋求開放進入

https://x.com/JohnH105/status/1891232794270908832
據報導,歐洲官員憂慮川普會對普丁全面退讓
普丁在2021年年底曾索求北約拋棄中歐與東歐盟邦,全面退回1997年範圍
這並非俄國提出過的正式條件,
但歐美諸多官員和專家都憂慮川普會考慮同意撤離拜登加派協防的兩萬兵力
若此,西歐各國可能會認為當前部署在東歐的八個戰鬥群處於高風險下
川普也可能威脅要撤離駐德美軍的三萬到四萬人,以報復德國的不配合

https://x.com/JohnH105/status/1891233183502639512
據報導,歐洲官員表示,儘管美國官員公開發言用詞極為激烈
私底下會面時,美方表現卻較為穩健有序
美國國防部長保證各國說駐歐美軍短期內不會有變動
美國副總統否認防長曾說的烏克蘭不能加入北約
美國對烏特使提出一份問卷給各國,討論如何提供安保給烏克蘭
美國副總統和國務卿承諾他們想要的不是「虛假的和平」
美國情報總監向同行重申合作關係
歐洲官員描述美國官員在私下會談時主要在聆聽歐洲陣營的觀點

https://x.com/JohnH105/status/1891233408405196810
據報導,歐洲各國的情報機關都認為普丁迄今未曾想要妥協,
普丁仍認為自己長期有利,即使俄國經濟處境不佳

https://x.com/JohnH105/status/1891235871707562056
據報導,法國先前曾提議歐洲的維和部隊遠離前線,
一方面敷衍烏克蘭、一方面又不會真正有交火威脅

美國則曾提議找歐洲以外的國家加入維和,包含巴西、中國等
讓這些局外人站在接觸線上當緩衝肉靶
美國副總統稱純歐洲部隊對俄國的嚇阻力較顯不足

據報導,五個北約盟國今年一月在駐德美軍基地內研議時
認知到歐洲的陸軍若要分兵進駐烏克蘭,會顯得自身防衛力量不足
並且各國都對於維和部隊的規範頗為憂慮,包含如何決定是否開火或回擊等
歐洲維和部隊在俄軍毀約進攻時,只有坐視不管和主動應戰兩種可能,
這是普丁能夠利用的處境

歐洲官員指出,無論如何美軍都必須提供情報、防空、巡航和其他"支援能力",
而不僅僅是後勤和技術支援,才能有效嚇阻俄軍
只要有美軍的保障,其他國家的軍力就能有效發揮

還有歐洲官員倡議不用美軍進入烏克蘭,但由美軍主導烏克蘭空域的防衛,
以及可以打破黑海的封鎖
然而這類戰力卻也恰恰是美軍會希望能優先用於東亞的存在

https://x.com/JohnH105/status/1891236427607736439
https://x.com/JohnH105/status/1891244887091060998
馬克宏召開緊急會議,周一在巴黎城下一聚
據信主要討論無論美軍是否收縮,歐洲應如何自立自強,
要如何籌措資源擴充兵力自我防衛,以及加大援助烏克蘭抵抗
相關人士多指出當前的局勢變化太快,
歐洲和烏克蘭需努力強化自身狀態,才有籌碼抵制美國隨便開出的通牒

https://x.com/JohnH105/status/1891246797751808343
據報導,歐洲官員表示和美國對烏特使Keith Kellogg在討論時其實頗有共識,
都同意俄國是公敵,雙方認知可能有95%雷同
但是Kellogg根本沒有要去沙烏地開會
而美國國務卿Rubio的表態則較混沌不明,似乎只在想辦法鋪路給川普和普丁會談

https://x.com/JohnH105/status/1891247883007234467
據報導,巴黎緊急會議上的歐洲各國,關於駐烏維和部隊的商議,
主要仍是在大後方擺樣子而不是在接觸線上確保遏阻衝突
雖然仍有可能在會談中有所變化,但是德國尤其對於派兵維和有所牴觸

目前不清楚美國是否願意保障任何在烏克蘭境內的北約國部隊
川普團隊反對派美軍進駐烏克蘭,但並未否決提供外部支援

許多歐洲國家也對於美國要求各國通報戰後能派遣維和的兵力感到不適
普遍認知是這確實是一個很好的彩排操演,但是各國應給予美國統合的回饋
官員們期望巴黎緊急會議的結論是個可以不會丟臉的對美回覆

--

如果這樣擺爛下去,還是大家全部一起去死一死算了
話說找一堆解放軍去烏克蘭站在俄軍面前,這畫面也太美,根本笑死

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國)
PTT 網址

ducati899 02/17 08:23烏克蘭直接放倒給俄國看誰痛

william456 02/17 08:27真的不如加入俄國還不用死那麼多人

william456 02/17 08:28尤其請鬼拿藥單,到時會不會就槍口轉向

tarcowang 02/17 08:30烏克蘭加入俄羅斯說不定死更多人,看看俄佔烏東的

tarcowang 02/17 08:30下場。

akainorei 02/17 08:31那真的不要怪美國。歐洲只想坐享其成。

cannedtuna 02/17 08:33記得當初普丁的歷史課嗎 他想恢復蘇聯疆域

yuukiyuna 02/17 08:34烏東問題很複雜......

yuukiyuna 02/17 08:34前期盧頓偽軍被當消耗用到現在還很有戰力不是沒有原

yuukiyuna 02/17 08:34因的

偽軍在2023年被整編為俄軍後,已經完全不再有補充兵力的地理限制了

※ 編輯: jimmy5680 (47.149.18.244 美國), 02/17/2025 08:36:31

b425k1719 02/17 08:36加入獨裁政權就是變成獨裁者的新韭菜而已

b425k1719 02/17 08:36歷史這麼多借鏡了還要烏克蘭入俄…

kobebrian 02/17 08:36歐洲XDD 烏克蘭自認倒霉吧

o012 02/17 08:39北約避戰是合理的 被俄打到就是全面開戰

o012 02/17 08:39全面開戰就是WW3

a606152004 02/17 08:39看起來歐洲快醒了 醒來有沒有作為就再看看

kobebrian 02/17 08:39那俄羅斯要求北約放棄東歐中歐北約要不要也吞了

warchiefdodo02/17 08:39看到歐洲這廢樣真的覺得烏克蘭能擋住真的是奇績

utn875 02/17 08:39看起來歐洲維和部隊,起碼有共識要進駐烏克蘭了,

utn875 02/17 08:39記得上個月還有躲在波蘭的方案

o012 02/17 08:41歐盟北約一直在避免戰火蔓延全歐

o012 02/17 08:42因此送武器送錢給烏 才挺了快3年

Mentha 02/17 08:42你不阻止俄羅斯的侵略戰火才真的會蔓延全歐

Mentha 02/17 08:43這種東西歷史演過無數次了,第一二次世界大戰也是

Mentha 02/17 08:43這麼來的,然後歐盟那群人過了一百年後

Mentha 02/17 08:43現在在跟美國人打哈哈

keroro9196 02/17 08:43事實證明加入民主聯盟也同樣成為戰場上被殺的韭菜,

o012 02/17 08:43事實是俄不敢入侵北約國家 它知道打不贏

keroro9196 02/17 08:43小國人民就是大國的韭菜,根本無所謂獨裁或民主,

keroro9196 02/17 08:43很多信奉‘’正義‘’的天真小朋友看不清這點

Mentha 02/17 08:43以為每次美國人都會來救你?

o012 02/17 08:44又抓住北約不想正面衝突這一點死打烏

o012 02/17 08:45就是有前例 歐盟才想把戰場控制在烏克蘭

Mentha 02/17 08:45俄羅斯看你北約緩靖裡面還一堆內鬼會怕你?

Mentha 02/17 08:46就是在分化歐盟然後永遠停止不了侵略的野心

Mentha 02/17 08:46控制在烏克蘭那只是笑話

o012 02/17 08:46俄最怕的就是烏入北約 北約最怕也是烏進來

o012 02/17 08:47烏入北約 俄就要正面迎戰北約 包含美國

jobli 02/17 08:47因為自己不想努力才會想依靠正義

o012 02/17 08:48而北約不想擴大成WW3 所以不讓烏進來

ejsizmmy 02/17 08:48北約不想正面衝突xD

Mentha 02/17 08:48開頭就想著投降沒說出來的說別人想依靠正義

ejsizmmy 02/17 08:48現在烏克蘭八成的武器都是北約援助的,不想正面衝

ejsizmmy 02/17 08:48突xD

Mentha 02/17 08:48那只是緩靖而已,擴大成WW3在俄羅斯打烏克蘭打到現

Mentha 02/17 08:49在還在想WW3好恐怖

o012 02/17 08:49北約與俄雙方都有核彈 會是場無下限的戰爭

Mentha 02/17 08:49俄羅斯打烏克蘭打到現在嗆過幾次核武了?

Mentha 02/17 08:50沒有下限? 你讓俄羅斯拿走烏克蘭才會開始懂什麼叫

Mentha 02/17 08:50沒有下限

o012 02/17 08:50那個叫綏靖 不是緩靖

o012 02/17 08:51大國間會避免衝突 是一定會兩敗俱傷

jason748 02/17 08:52我還蠻想看到中俄陸軍交火的場面……

ejsizmmy 02/17 08:52現在烏克蘭軍隊由北約訓練裝備由北約提供,北約的

ejsizmmy 02/17 08:52介入成都程度快達到100%,這件事你知道我知道對面

ejsizmmy 02/17 08:52的獨眼龍也知道

o012 02/17 08:52在核彈發明後 冷戰美蘇兩國都不敢衝突

o012 02/17 08:52就是因為開戰幾乎沒有任何好處 和平才有

ejsizmmy 02/17 08:53你卻說北約沒有正面衝突,試問,你覺得這句話能說

ejsizmmy 02/17 08:53服自己?

Mentha 02/17 08:53少來了,那只是人死得不夠沒死到你家才叫沒衝突

o012 02/17 08:53美國現在不就是在賺和平財嗎?

Mentha 02/17 08:53和平? 你把打了三年的烏克蘭說和平?

Mentha 02/17 08:53你就只是沒燒到自己在談和平而已

Mentha 02/17 08:54沒有任何好處然後開打的是俄羅斯

ejsizmmy 02/17 08:54我這麼說好了,台灣到現在都還只是期待真跟老共打

ejsizmmy 02/17 08:54起來,會有烏俄戰爭的援助程度

Mentha 02/17 08:54你的話根本矛盾

ejsizmmy 02/17 08:54還不是韓戰越戰這種直接出兵的版本,了解我的意思

ejsizmmy 02/17 08:54嗎?

ejsizmmy 02/17 08:55那你還要說北約「不想正面衝突」這種話嗎?

ejsizmmy 02/17 08:55烏克蘭還談的到能不能加入北約(事實上俄烏戰爭的

ejsizmmy 02/17 08:55一部分原因不就是烏克蘭要加入北約?)

ejsizmmy 02/17 08:56中華民國什麼時候有「能加入北約」的選項了?

Orianna 02/17 08:56找解放軍去紅軍村當緩衝肉包 這提議給加薪吧 太妙了

ejsizmmy 02/17 08:56這時候你再回去想「北約不想跟俄正面衝突」這句話

ejsizmmy 02/17 08:57是不是很有趣?

Orianna 02/17 08:59別只講北約 美國也沒敢正面衝突啊 大家都是千枚核彈

Orianna 02/17 08:59頭的國家 中共也500枚

saccharomyce02/17 08:59笑死 歐洲軟腳馬

o012 02/17 09:00你很棒 發現俄發動戰爭也不想烏入北約的原因

o012 02/17 09:01烏入北約 俄就無法染指了

saccharomyce02/17 09:01聽說昨天有人說歐洲要抗衡俄羅斯?

o012 02/17 09:01而北約也是卡在烏俄交戰中 所以拒絕讓烏進來

chordate 02/17 09:02到底是哪個人說要找解放軍的,解放軍還可能暗中

o012 02/17 09:02一進來就是全歐開戰 大家都那麼多核戰

chordate 02/17 09:02和俄軍合作

chordate 02/17 09:03有些建議荒謬到不像是真的

o012 02/17 09:03中國不可能進來攪合 大國間會避免交戰

chordate 02/17 09:03中國當然樂意派軍增加影響力,又不是派軍就一定

chordate 02/17 09:03得交戰

saccharomyce02/17 09:03我看是烏克蘭還在期待中共能幫忙

o012 02/17 09:04去年普丁也說一但北約正面衝突 就免不了WW3

Orianna 02/17 09:04是荒謬啊 歐洲的軟弱(謹慎) 美國的貪婪 覺得被普

Orianna 02/17 09:04丁玩在掌心耶

Mentha 02/17 09:04普丁說過的核彈跟WW3你就全聽進去了,真聰明

Mentha 02/17 09:05軟弱才是助長獨裁者野心最好的溫床

o012 02/17 09:05歐洲嚐過一二戰的苦果 有智商的人都不想再來

Mentha 02/17 09:05你的話語就是獨裁者的話全吃下的最好範例

Mentha 02/17 09:05一二戰就是讓獨裁者爽才誕生的

Mentha 02/17 09:06有智商的就會知道繼續吸俄羅斯的氣下去你最後會變

Mentha 02/17 09:06什麼,軟弱的作法持續下去,下次割波羅地海三國

o012 02/17 09:06這個不只普丁知道 北約也知道 至於誰不知

Mentha 02/17 09:06下下次割波蘭

o012 02/17 09:06我就不好說惹 科科

o012 02/17 09:07稍有常識都知道波蘭三小都是北約成員國

Mentha 02/17 09:07然後波蘭跟波羅三國都在建立防線

Mentha 02/17 09:07你知道為什麼嗎? 你覺得歷史什麼都沒教給你對吧

o012 02/17 09:08稍有常識也知道一但入侵成員國就是全北約開戰

Mentha 02/17 09:08沒有常識的人就會知道你覺得有北約就沒事了

Mentha 02/17 09:09你的論點一再的證明就是把獨裁者的話全聽了全信了

hinanaitenco02/17 09:10一戰跟獨裁者沒啥關係啊

AtDe 02/17 09:10烏克蘭直接臣屬俄國就好,這樣才能對抗美國的陰謀

hinanaitenco02/17 09:11我是不懂為何一直想打ww3 幸好大國領導人不像鄉民

hinanaitenco02/17 09:11一樣腦衝

Mentha 02/17 09:13你認知的WW3是大國開打才算,然而烏克蘭戰爭根本

Mentha 02/17 09:13就已經是大國之間直接的衝突了

Mentha 02/17 09:14然後現在還在想著,你就割烏克蘭讓讓

hinanaitenco02/17 09:14現在狀況是烏消耗得差不多了 美國援助的好處小於壞

hinanaitenco02/17 09:14處 所以要被蛋雕了 從頭開始北約都沒有真的要幫烏

Mentha 02/17 09:14等中國幫俄羅斯輸血,兩年後開打烏克蘭直接瞬間全滅

Mentha 02/17 09:14下次是東歐的哪幾個小國要受害?

hinanaitenco02/17 09:15沒有 烏就越戰韓戰類型的 一邊五常下場一邊代理人

o012 02/17 09:15真的 鄉民有決策權 人類文明可能已經over

Mentha 02/17 09:15少來了,烏克蘭看你們這樣的態度,下次就不會抵抗

Mentha 02/17 09:16連駐軍跟給有意義的條約都沒有

Mentha 02/17 09:16然後烏克蘭全境陷落,俄羅斯必然會再繼續擴張

hinanaitenco02/17 09:16不抵抗就放推啊 反正30年前還是牢不可破的聯盟一份

hinanaitenco02/17 09:16子 生活還沒現在差

Mentha 02/17 09:16拿來彌補打烏克蘭的損失

o012 02/17 09:16因為烏不是北約會員啊 都說了好幾次惹

Mentha 02/17 09:16沒現在差? 俄羅斯在你身上得到的損失會全要回來

o012 02/17 09:16有一種聽不懂中文的港覺

Mentha 02/17 09:17你們就是想著,投降阿,沒差啊,生活不會更差

hinanaitenco02/17 09:17戰爭是政治的延續 不是正邪不兩立的神聖對決

Mentha 02/17 09:17然後把自己的生活跟生命交給別人去做決策

Mentha 02/17 09:17沒人在談正義,只是在跟你說軟弱的下場

LI40 02/17 09:19川普團隊公開談話的多元宇宙跟私下談話的穩健差異

LI40 02/17 09:19還蠻大 有夠迷

saccharomyce02/17 09:20讓對方恐慌 就有利達到自己目標

hinanaitenco02/17 09:21地緣政治研究一下 俄國真要開打北約早總動員了啦

saccharomyce02/17 09:21你看歐洲被鞭子抽個幾下就會動了

Mentha 02/17 09:21整個北約有武力的大概就美國,美國現在一副我沒要

hinanaitenco02/17 09:21我知道到不軟弱的第一波參軍都死的差不多了

Mentha 02/17 09:21幫你,然後歐盟一臉我怕怕

saccharomyce02/17 09:22這就是號稱美國"盟友"的表現 笑死

andyken 02/17 09:22之前華爾街日報的消息習確實有想派兵維和沒錯啊

Mentha 02/17 09:22總動員? 歐盟現在連援助了三年的烏克蘭要不要救都

Mentha 02/17 09:22決定不了也做不到

hinanaitenco02/17 09:22要打仗也是要打有利益跟勝算的仗

Mentha 02/17 09:23你歐盟投下去的錢回收不回收也不重要了

Mentha 02/17 09:23有利益跟有勝算是你自己計算的還是獨裁者計算的?

Mentha 02/17 09:23還是軟弱的歐盟計算的?

hinanaitenco02/17 09:24歐盟就被美收割的苦主啊 可憐 明明一開始不想幫的

pobby2266 02/17 09:24烏一投降 全球股市準備大爆噴

Orianna 02/17 09:24歐洲有抽鞭子就動?毛蟲蠕動啦 7億多人口擠不出人

Orianna 02/17 09:24屯軍烏克蘭 還妄想躲大後方湊人數就好

o012 02/17 09:25跟幻想俄入侵北約會員國的人多說無益

hinanaitenco02/17 09:25被搞到不能買便宜的氣 還要出一堆錢給烏 結果連和

hinanaitenco02/17 09:25平會議都不能參加

Mentha 02/17 09:25跟獨裁者的話全聽了拿來宣傳的人多說無益

Orianna 02/17 09:26直接開釋 俄國是絕不會碰北約國的 非北約肥肉那麼多

Orianna 02/17 09:26 去踩那個線 傻了吧

keroro9196 02/17 09:26說俄羅斯有侵略歐洲其它國家的意圖是認真的嗎?無人

keroro9196 02/17 09:26機的時代,你還以為還能像二戰小鬍子一樣靠坦克裝

keroro9196 02/17 09:26甲洪流閃擊歐洲? 俄羅斯根本不可能有這種想法

Mentha 02/17 09:27你歐盟現在都擠不出人去駐軍烏克蘭了

Mentha 02/17 09:27你相信等俄羅斯侵略任何東歐小國

Mentha 02/17 09:27北約的美國說你好自為之,歐洲其他北約國會說啥?

Mentha 02/17 09:28沒人要相信閃擊戰,俄羅斯不是笨蛋不會學不到教訓

Mentha 02/17 09:28這次閃擊烏克蘭失敗,他就會學會每次都要蟬食

hinanaitenco02/17 09:28一直獨裁者怎樣怎樣的比較好笑 重點是看地緣政治來

hinanaitenco02/17 09:28分析 誰管俄領導者是不是獨裁還民選 根本沒差

Mentha 02/17 09:28反正你歐盟就讓一讓

Mentha 02/17 09:29讓一讓讓一讓,等到邊境直接跟俄羅斯接壤你就會懂

Mentha 02/17 09:29俄羅斯的領導者就是獨裁者,它的宣傳你們就全聽了

Orianna 02/17 09:30我天眼開了 俄國侵略順序:烏克蘭然後摩爾多瓦 這

Orianna 02/17 09:30些都沒北約的

Mentha 02/17 09:30這次打烏克蘭的損失當然要要回來啊

o012 02/17 09:31沒聽啊 大家知道與北約國直接衝突結果是什麼

q2825842 02/17 09:32如果獨裁者普丁的野心大到一定程度,北約當然也可

q2825842 02/17 09:32以入侵(別忘了當初一堆無知的也以為普丁不會全面

q2825842 02/17 09:32入侵烏克蘭),尤其搞定烏克蘭後,至少幾十萬烏克

q2825842 02/17 09:32蘭人可以被普丁拉去當免費炮灰

hinanaitenco02/17 09:32北約有核彈 不要搞笑了

hinanaitenco02/17 09:33俄不是蘇 沒那本事

Mentha 02/17 09:33俄羅斯有核彈 所以也不要搞笑了?

Mentha 02/17 09:33至少歐盟的軟弱肯定被俄羅斯記住了

o012 02/17 09:33在現代核彈面前 幾十萬人就是菜渣

q2825842 02/17 09:34有核彈不敢發射是有屁用。普丁的野心過大,又覺得

q2825842 02/17 09:34北約過於懦弱,有核彈他也不會怕

hinanaitenco02/17 09:34兩邊都有所以不會打啊 有問題嗎?

andyken 02/17 09:34個人看法是俄之後如果真有打算對付北約,至少會想

andyken 02/17 09:34辦法先多弄幾個匈牙利跟斯洛伐克出來再說

q2825842 02/17 09:35尤其普丁拉烏克蘭人去當炮灰的話,北約核彈射哪,

q2825842 02/17 09:35烏克蘭嗎

hinanaitenco02/17 09:36還在北約懦弱 早說這是美俄一起演的戲要把烏給分了

hinanaitenco02/17 09:36 北約沒有真要幫烏 是要把烏拿來當成消耗俄的棋子

hinanaitenco02/17 09:36現在耗的差不多了可以蛋雕了

Mentha 02/17 09:37歐盟就軟弱阿,被美國直接放置於談判外

Mentha 02/17 09:37笑死人,那美國下次也說我不管,北約是不是一個割一

hinanaitenco02/17 09:37最大苦主是烏跟歐盟

Mentha 02/17 09:38個,還在說不軟弱? 東歐各國可以考慮什麼時候要投降

q2825842 02/17 09:38現在說普丁不敢碰北約的,跟當初說俄羅斯不會全面

q2825842 02/17 09:38入侵烏克蘭的人一樣天真。如果野心夠大又吃定北約

q2825842 02/17 09:38軟弱,沒什麼不敢

Mentha 02/17 09:38了,順便配合俄羅斯的宣傳,請大家"引以為鑑"

hinanaitenco02/17 09:38北約國又沒被割跟入侵 在被害妄想啥ww

Orianna 02/17 09:38不覺得俄國會想碰北約 反而是日本毛毛的 日本自己

Orianna 02/17 09:38不夠強 美國現在又靠不住 庫頁島可回歸祖國了嗎

hinanaitenco02/17 09:39我2022年初就有說會打了==

Mentha 02/17 09:39你投了一堆錢下去的標的物烏克蘭都可以說割就割

Mentha 02/17 09:39你東歐諸國一堆跟美國天高皇帝遠的

hinanaitenco02/17 09:39日本比較怕中國吧 俄遠東不能跟日抗衡

Mentha 02/17 09:39可能利益還比烏克蘭還差

Mentha 02/17 09:39美國直接說我不幫你,你北約諸國只會繼續躺著

inter87 02/17 09:39或許歐覺得俄已經消耗的差不多了也不想繼續幫,剛好

inter87 02/17 09:40川普要這麼做,就讓他當壞人,歐只要口頭譴責,就可

inter87 02/17 09:40以準備挖礦惹

tetani 02/17 09:40我猜最後美國和俄談好 美國拿礦 俄國拿地

Mentha 02/17 09:40跟我說這樣子不會引誘俄羅斯多吃一點補損失?

tetani 02/17 09:40交換條件就是美國撤出所有軍援 讓烏獨自面對俄

Mentha 02/17 09:41烏克蘭至少還證明自己是個真的能夠跟俄羅斯耗成這樣

hinanaitenco02/17 09:41那就是你沒了解軍援的真相 美國國會用軍援的名義下

hinanaitenco02/17 09:41單給軍火商 軍火商發大財把貨送到烏克蘭 錢從納稅

hinanaitenco02/17 09:41人的口袋轉移到軍火商的口袋 根本賺爛

q2825842 02/17 09:41光看有人說北約沒有真心要幫烏,就知道這些人的言

q2825842 02/17 09:41論缺乏常識。北約不同成員國,對烏克蘭的態度不盡

q2825842 02/17 09:41相同。所謂北約軟弱,是指普丁有把握一定數量的成

q2825842 02/17 09:41員國親俄或是懼怕俄羅斯

tetani 02/17 09:41還有解除俄的經濟制裁 這對美國是筆好生意

MarchelKaton02/17 09:41北約軟弱?那叫普丁馬上開打啊,呵呵

Mentha 02/17 09:41的棋子,剩下的歐洲我看和平慣了,終究是沒適應

MarchelKaton02/17 09:42整天疑北約論真的看不懂欸

h0103661 02/17 09:42那怎麼不叫北約馬上打

MarchelKaton02/17 09:43侵略者是俄國又不是北約

hinanaitenco02/17 09:43北約從沒軟弱過 就不懂為何一直要說北約怎樣怎樣

hinanaitenco02/17 09:43烏又不是成員國

hinanaitenco02/17 09:43北約是防禦聯盟 = =

Orianna 02/17 09:44沒什麼疑疑疑 覺得紅線很明顯 北約軍不敢對俄國開

Orianna 02/17 09:44火 但俄國也不會真的打北約逼他們開火 我覺得這就是

Orianna 02/17 09:44默契

Mentha 02/17 09:44防禦聯盟,然後實質各有思考

Mentha 02/17 09:44軍援也只有美國能夠給有效的成品

MarchelKaton02/17 09:44某些人就綁死烏沒贏=歐盟北約軟弱的邏輯啊呵呵

MarchelKaton02/17 09:44坐在台灣鍵盤前叫人家歐洲ALL IN喔?

Mentha 02/17 09:44美國收手,或者美國直接繞過你去談判

Mentha 02/17 09:45你在那邊叫,美國跟俄羅斯都不理你

saccharomyce02/17 09:45歐洲軟弱無能 不要牽拖北約

q2825842 02/17 09:45普丁現在卡在烏克蘭,如果沒有烏克蘭讓普丁付出這

q2825842 02/17 09:45麼多代價,普丁下一個目標就是北約,尤其普丁還可

q2825842 02/17 09:45以拉烏克蘭人當炮灰

h0103661 02/17 09:45綏靖就是獨裁幫兇,現在是要上100年前的歷史課?

hinanaitenco02/17 09:45可能世界觀崩塌後 重建三觀中吧

MarchelKaton02/17 09:45哪個歐洲國家可以無限預算投入烏克蘭戰場的?是打

MarchelKaton02/17 09:45算下次選舉不要選喔?

dfgh5566 02/17 09:46烏克蘭能夠把俄消耗成這樣,真的很強

dfgh5566 02/17 09:46願榮耀歸於烏克蘭 感動

MarchelKaton02/17 09:47歐洲各國極右派都崛起了,他們就主張親俄啊,台灣

MarchelKaton02/17 09:47人不是很爽歐洲極右派上台嗎?

q2825842 02/17 09:47所以才會有第一線的北約國家擔心,普丁搞定烏克蘭

q2825842 02/17 09:47就會輪到他們(尤其波蘭和三個小國)。結果台灣有

q2825842 02/17 09:47人不了解狀況的,完全無視這些國家的擔心

saccharomyce02/17 09:48擔心?跟西歐講啊 請他們派兵駐軍

q2825842 02/17 09:52他們跟誰說是一回事,有些帳號一張嘴沒了解狀況的

q2825842 02/17 09:52是另一回事,這些帳號說的好像他們能當普丁的保證

q2825842 02/17 09:52人,保證普丁一定不會碰北約。有稍微歷史常識的都

q2825842 02/17 09:52不會這麼無知

fragmentwing02/17 09:52一個有關烏歐的會議沒有烏歐參與?

kobebrian 02/17 09:54歐洲一定要先把立場搞清楚 這場戰爭最大的參與者應

kobebrian 02/17 09:54該是他們 北約成立之初對美國是重要的 因為前線就

kobebrian 02/17 09:54在西德義大利 美國當然要全力下來玩 已經在家門口

kobebrian 02/17 09:54了 但現在前線在東歐

saccharomyce02/17 09:58怕普丁碰歐洲?調高軍費和增兵啊 怎麼意見這麼多

goodapple80702/17 10:01我ok你先打 大家不都是這樣想xD 如果不用自己打我OK

whitertiger 02/17 10:02看了某些人的話,好像不清楚北約是防衛組織

goodapple80702/17 10:02俄羅斯哪敢打北約國啦 先找的例子出來~

goodapple80702/17 10:02俄羅斯打烏克蘭長這樣子 不要胡說八道

tetani 02/17 10:03俄因為不想和北約對打 才會出兵阻止烏加入北約

coollee 02/17 10:04現實面看 除非普丁賭下整個國力 不然烏克蘭戰爭結

coollee 02/17 10:04束後 不會有動作了

coollee 02/17 10:04無人機讓戰爭變成新型態載具絞肉 俄羅斯有空優情況

coollee 02/17 10:04仍然燒掉不少資源

tetani 02/17 10:04俄也知道自己打不過北約 不然就不會阻止烏加入

goodapple80702/17 10:04一堆人說打完烏會繼續向西 真的沒看懂你在想啥XD

tetani 02/17 10:05但這場戰爭 其實也算是間接跟北約對打了

goodapple80702/17 10:05北約家底還這麼多 算跟一半的北約打吧

Mentha 02/17 10:05少來了,烏克蘭到現在有被說可能可以加入北約嗎?

tetani 02/17 10:05俄現在根本不會去動北約國家 美國清楚得很

goodapple80702/17 10:06可能才拿出20%實力不到 俄羅斯就快滅了

Mentha 02/17 10:06你們到底要擁抱烏克蘭要加入北約所以俄羅斯才開打的

Mentha 02/17 10:06言論到什麼時候?

q2825842 02/17 10:06你可以討論北約成員為何有些會親俄、普丁如何利用

q2825842 02/17 10:06這些國家降低北約對俄羅斯的抵抗能力,而抗俄的成

q2825842 02/17 10:06員國要怎麼處理這些挑戰。而不是無知的瞎喊俄羅斯

q2825842 02/17 10:06一定不敢碰北約,因為事實上第一線的北約國家都有

q2825842 02/17 10:06這個擔心

goodapple80702/17 10:06烏克蘭有沒有要加入北約不重要 重點是他"還沒"加入

ru04hj4 02/17 10:06俄羅斯看到北約除了美國波瀾其他都孬種吧

tetani 02/17 10:06川普自己都說了 烏想加入北約是開戰原因

goodapple80702/17 10:06無知的是說俄羅斯會碰北約吧XD 找個例子給我看看

Mentha 02/17 10:07能夠把話說得絕對不可能,你是在看波羅三國跟波蘭

Mentha 02/17 10:07的準備沒有對吧

goodapple80702/17 10:07你找個例子 俄羅斯碰北約國 然後沒有觸發共同防禦

tetani 02/17 10:07烏克蘭就算被滅掉 北約國家一樣不會有事

q2825842 02/17 10:07尤其烏克蘭垮了,代表至少幾十萬的烏克蘭可以被普

q2825842 02/17 10:07丁拉去當炮灰

goodapple80702/17 10:08你乾脆說俄羅斯要統治全世界好了

Mentha 02/17 10:08你要相信絕對不可能也可以,但我會相信在前線的國家

goodapple80702/17 10:08天方夜譚講得很開心

Mentha 02/17 10:08自己該做什麼才不會引誘那些所謂的大國貪得無厭

Mentha 02/17 10:08你就相信你自己的話吧

q2825842 02/17 10:09你可以去跟波蘭這些國家說他們無知啊,說你可以當

q2825842 02/17 10:09普丁的和平保證人,保證普丁一定不會碰他們

goodapple80702/17 10:09我不用相信阿 因為現實沒發生過

goodapple80702/17 10:09現實沒發生過的事情我也不會亂扯

Mentha 02/17 10:10只要沒發生過就不是扯嘍?

saccharomyce02/17 10:10西歐:東歐被入侵干我屁事?(挖鼻

q2825842 02/17 10:10原來你的論點是沒發生過的,就一定不會發生。那就

q2825842 02/17 10:10沒什麼好浪費時間討論的

Mentha 02/17 10:10好啦,我也承認假設我是西歐的人大概也看法差不多

goodapple80702/17 10:11你們的假設都是猜想 不合乎現實 就這樣

q2825842 02/17 10:11這種論述能力完全不值得回應

goodapple80702/17 10:11你也可以說 俄羅斯要跟全世界開戰阿

goodapple80702/17 10:11你的論述能力才好笑吧XD 完全在幻想

Mentha 02/17 10:11你只要沒發生過就是扯,就是不合現實,謝謝你的

Mentha 02/17 10:11一刀兩斷論述

goodapple80702/17 10:12假設你說的很高機率發生 為啥烏克蘭軍援長這樣

Mentha 02/17 10:12不了,你不是不接受任何假設嗎

goodapple80702/17 10:12大部分的歐洲國家都不相信俄羅斯敢打北約啦

tetani 02/17 10:12https://shorturl.at/K9oKD

lovegensokyo02/17 10:12如果美國是真流氓,歐洲就是偽君子,烏克蘭真他媽

lovegensokyo02/17 10:12的慘

tetani 02/17 10:13川普暗示,這導致俄羅斯在2022年2月全面入侵烏克蘭

goodapple80702/17 10:13你假設也要合乎現實阿XD真的搞笑

tetani 02/17 10:13讓烏加入北約 俄在烏東就得和北約對打

goodapple80702/17 10:13北約國一起上 你說會打輸俄羅斯? 你認真?

tetani 02/17 10:13烏這麼急著加入 俄就只好急著全面宣戰

Mentha 02/17 10:14北約國? 你要不要看美國現在繞過歐洲國家在幹嘛?

goodapple80702/17 10:14你先說 北約國一起上你覺得會輸給俄嗎

Mentha 02/17 10:14說好的一起上? 阿怎麼萬人響應,無人到場?

tetani 02/17 10:14核武力量不直接開戰 這是默契 就烏克蘭傻傻的

goodapple80702/17 10:14烏克蘭不是北約國阿 怎麼了

lovegensokyo02/17 10:15有點理解美國為啥要擺出這幅流氓樣,這群歐豬真的

lovegensokyo02/17 10:15欠人兇,不過逼烏克蘭簽礦物協定還是爛透了

goodapple80702/17 10:15你沒觸發共同防禦條約 我要不要出兵我自己決定

tetani 02/17 10:15川普知道烏克蘭還不起錢啦 才會想要挖礦權

Mentha 02/17 10:16你觸發共同防禦條款,美國說那是你們歐洲的事情

Mentha 02/17 10:16請問你歐洲諸國要?

tetani 02/17 10:16如果拿挖礦權 但還得繼續軍援 那一樣繼續虧錢

goodapple80702/17 10:16XD 你要這樣討論誰能跟你討論

tetani 02/17 10:16挖礦權是還舊債 不包含後續的新債務

goodapple80702/17 10:17美國現在是北約國 你說他會賴皮?!

tetani 02/17 10:17礦權是烏克蘭欠美國的 不是烏想不想要給的問題了

lovegensokyo02/17 10:17你要拿礦抵債要白紙黑字啊,目前看來的消息是白拿

Mentha 02/17 10:19不要說美國,你到時候真的觸發,西歐諸國極右上台

goodapple80702/17 10:19美國真的要這樣搞退出北約就好了啊XD這麼簡單

ru04hj4 02/17 10:19條約都要等到真的發生才知道有沒有用

Mentha 02/17 10:19說那是東歐的事情,我們要吸俄氣又香又便宜

Mentha 02/17 10:19順便跟中國多拿一點好料的

goodapple80702/17 10:19他沒要退出就是還有想要守護世界秩序的意願

Mentha 02/17 10:20好喔,萬人響應,無人到場AGAIN

ru04hj4 02/17 10:20歷史上一堆條約都馬的是紙糊的

Orianna 02/17 10:20退出北約 川普早喊了 而且覺得他起碼一半是認真的

goodapple80702/17 10:20那你認為都不會守 世界準備滅亡?!

Mentha 02/17 10:21你的假設都是這樣跳的嗎? 俄羅斯跟中國征服世界

ru04hj4 02/17 10:21川普不爽西歐吧 媽的戰場在你旁邊還在那邊扭扭捏捏

Mentha 02/17 10:21人類也不會滅亡阿

goodapple80702/17 10:21不然你想表達什麼觀點 北約會賴皮 美國會賴皮

goodapple80702/17 10:21大家都白癡給俄羅斯爽推 是這樣嗎

Mentha 02/17 10:21沒事,我也想像你一樣堅信一種論點

Mentha 02/17 10:22就是北約有效,烏克蘭就是想加入所以才挨揍

goodapple80702/17 10:22我跟本不在乎烏克蘭有沒有加入北約 重點是他沒加入

Sameddie 02/17 10:22俄羅斯不都被消耗20年國力了怎麼敢打北約???

goodapple80702/17 10:23他要不要是他政治的事 事實是他沒有在北約

Mentha 02/17 10:23中國世界工廠不是蓋的呢

goodapple80702/17 10:23你不能要北約負責一個不在北約的國家

atlaswhz 02/17 10:23笑死,中國100%裝孬不派兵,萬一被虐殺就丟了大國顏

atlaswhz 02/17 10:23

Mentha 02/17 10:23沒事,你就相信下去吧

goodapple80702/17 10:24然後說 北約你好爛 為啥不幫忙

peterlee97 02/17 10:24https://i.imgur.com/JLQujxF.jpeg 越來越有這味道

圖 美俄談判 & 歐洲緊急會議 情報數則

peterlee97 02/17 10:24了 唉 極度可悲

Mentha 02/17 10:24你目前投入的資金被美國一巴掌翻掉人家也不理你

goodapple80702/17 10:24你等俄入侵最近加入北約的那幾個國家再來嘴吧

Mentha 02/17 10:25北約你好爛,給了一堆錢然後發現被繞過

Sameddie 02/17 10:25擔心那麼多幹嘛...俄羅斯都要經濟崩潰了還幻想能打

Sameddie 02/17 10:25北約

goodapple80702/17 10:25是能繞過啥...美國又不能幫烏克蘭決定啥

Mentha 02/17 10:26你看俄羅斯能撐到現在還認為他不會繼續撐下去?

goodapple80702/17 10:26最壞的打算就美國抽手戰爭 就這樣

Mentha 02/17 10:26烏克蘭像是有加入現在的協商談判嗎?

Sameddie 02/17 10:26俄羅斯經濟崩潰的新聞挑一篇相信就能了

goodapple80702/17 10:26你不要簽阿 又不是不能繼續打

inter87 02/17 10:26誒誒 大家不是在笑俄軍很爛 烏拉衝鋒 拐杖兵 武器很

inter87 02/17 10:26爛 民用車這麼爛應該不用擔心吧,這麼爛北約應該輕

inter87 02/17 10:26鬆虐

Sameddie 02/17 10:27烏克蘭不協商就繼續打啊XD 我也是支持繼續打的

goodapple80702/17 10:27現在要談判是因為美國利益 你可以專注於自己利益

Mentha 02/17 10:27你不簽沒差啊,美國跟俄羅斯本來就沒要你簽

Sameddie 02/17 10:27自己的領土自己打回來

goodapple80702/17 10:27北約又沒說不幫忙了= =

Mentha 02/17 10:27不了,不如當場直接投降往波羅三國打一打恢復蘇聯

Mentha 02/17 10:27榮耀

Sameddie 02/17 10:27俄羅斯自己打回庫斯科,烏克蘭自己打回烏東,很合理

Sameddie 02/17 10:27

Mentha 02/17 10:28我猜波羅三國會比較好啃

Sameddie 02/17 10:28談判協商就是有一方要讓步啊,幹嘛讓步...讓戰場說

Sameddie 02/17 10:28

goodapple80702/17 10:29烏克蘭打得不錯啊 投降?!

goodapple80702/17 10:29要不要繼續打烏克蘭自己決定 就這樣

Sameddie 02/17 10:29對啊== 俄羅斯打烏克蘭打成這樣我都不知道北約在擔

Sameddie 02/17 10:29心三小...

goodapple80702/17 10:31北約20%軍力不到就把俄羅斯打成這樣 到底在講啥...

goodapple80702/17 10:31以為布丁真有機會打贏北約?!

CGT 02/17 10:39這種會議讓我聯想到的是:十八路諸侯在虎牢關前面

CGT 02/17 10:39討論誰要出兵討董賊?

o012 02/17 10:43奉勸大大不要跟把綏靖一直寫成緩靖的智者辯

o012 02/17 10:44有些人真的不了解國際關係與地緣政治 我會體諒

Mentha 02/17 10:45奉勸大大不要跟把錯別字寫錯就把別人言論當成廢話

Mentha 02/17 10:45有些人真的不了解國際關係跟地緣政治 我原諒o012

Mentha 02/17 10:46那種專門挑綏靖錯別字就當成贏了的真的讓我笑了

Mentha 02/17 10:46贏麻了兄弟

berserkman 02/17 10:47大概是簡體字看太多 識字能力變差

o012 02/17 10:47嗯 寫錯不只一次 智者也有失慮的時候 讚讚

Mentha 02/17 10:47恩對,寫錯別字就是不懂國際關係跟地緣政治

Mentha 02/17 10:47讚讚,挑別人錯別字當成贏了不只一次

berserkman 02/17 10:47殘體字是中文世界毒瘤 用來消滅文化用的

toulio81 02/17 10:49要是烏克蘭沒了,普丁就會跑去碰北約了啦!獨裁國

toulio81 02/17 10:49家本質上就不太相信條約了,目前歐洲一堆國家這種

toulio81 02/17 10:49軟弱表現,俄羅斯一定覺得他打東歐幾個國家,北約

toulio81 02/17 10:49也不會遵守協定啟動,之後等到越打越多,剩下的歐

toulio81 02/17 10:49洲國家少到一定程度,俄羅斯也不會在意北約啓不啟

toulio81 02/17 10:49動了,照打就好

toulio81 02/17 10:50那些說什麼俄羅斯之後不會再有動作,根本天真的可

toulio81 02/17 10:50以,完全不知道哪來的根據

o012 02/17 10:51原來是殘體世界來的朋友 失敬失敬

Mentha 02/17 10:51失禁失禁

warchiefdodo02/17 10:52找中國加入的真的不知道有沒長腦orz

Mentha 02/17 10:53先說我這殘體世界來的朋友沒要去東歐喔

Sameddie 02/17 10:53可是俄羅斯經濟、軍事實力都爛掉了,就算真的去碰北

Sameddie 02/17 10:53約,北約也是屌虐啊,有什麼好擔心的?

Mentha 02/17 10:54你保證我能去西歐打黑工我會去啦

Sameddie 02/17 10:54波蘭不是躍躍欲試嗎? 真的打北約那正好讓波蘭上去

Sameddie 02/17 10:54教訓俄羅斯

tonywiner 02/17 10:56當你跪下來的時候 還是要面對戰爭 是沒看到二戰的

tonywiner 02/17 10:56歷史?? 算了 人都是健忘的

fishhy 02/17 11:07烏克蘭非北約成員國同時也是前蘇聯加盟共和國,西

fishhy 02/17 11:07歐及美國不想涉入太深也是容易理解。但假使俄羅斯真

fishhy 02/17 11:07想「收復」波海三國而北約其他成員國沒任何反制動作

fishhy 02/17 11:07,那北約這組織可以廢了!

goodapple80702/17 11:09是阿 很多人"擅自"幫北約決定不會幫忙這些國家

goodapple80702/17 11:10推論過程:北約沒全力幫烏克蘭(非北約)=不幫其他(北

Mentha 02/17 11:10是阿 很多人"擅自"幫北約決定會幫忙這些國家

goodapple80702/17 11:10約國) 推論完畢 完美論述

goodapple80702/17 11:10不是我擅自決定喔 是北約共同防禦條約XD

Mentha 02/17 11:10推論過程: 北約又不是這次簽約的重點,美國繞過

goodapple80702/17 11:10白紙黑字

goodapple80702/17 11:11你的論述=自己幻想

Mentha 02/17 11:11 歐洲跟烏克蘭直接跟俄羅斯談判

Mentha 02/17 11:11白紙黑字有一定要遵守? 你的論述=自己幻想

goodapple80702/17 11:11然後呢?美國繞過歐洲談判 你不要簽就好了啊

goodapple80702/17 11:11XD 你要開大招喔 所有東西都無效 那誰跟你討論

Mentha 02/17 11:11你簽不簽對美國跟俄羅斯而言一點都不重要阿笑死

Mentha 02/17 11:12XD 你要開大招喔 所有東西都有效 那誰跟你討論

goodapple80702/17 11:13好 你就繼續幻想所有條約都是廢紙XD

goodapple80702/17 11:13大家都是白癡簽條約 你認為都無效

Mentha 02/17 11:13好 你就繼續幻想簽了條約每個人都會遵守不會偷雞

Mentha 02/17 11:13大家都是白癡幫別人簽條約

goodapple80702/17 11:13好了啦 沒發生的事情你再那邊偷雞 讚讚

Sameddie 02/17 11:14就因為是北約才覺得會遵守啊

Mentha 02/17 11:14好了啦 沒發生過的事情都不用想啦 讚讚

goodapple80702/17 11:14誰幫烏克蘭簽條約?請舉例

Mentha 02/17 11:14美國跟俄羅斯阿 笑死

Sameddie 02/17 11:14好歹北約也是高度文明的國家組成的

goodapple80702/17 11:14簽了有效益?!

goodapple80702/17 11:14你說的算?

goodapple80702/17 11:14哪邊有說簽條約了 請貼出新聞

Mentha 02/17 11:14诶? 你不是說所有條約都有效? 誰說了算?

Sameddie 02/17 11:15美俄簽的條約烏克蘭可以不認啊,不就繼續打而已嗎

goodapple80702/17 11:15沒條約阿 你造謠出來的

goodapple80702/17 11:15為啥你要幻想一個不存在的東西

Mentha 02/17 11:15美國現在在跟俄羅斯談"烏克蘭"的戰爭協調

goodapple80702/17 11:15我很佩服你的創造力耶

Mentha 02/17 11:15這當中歐洲跟烏克蘭都沒加入

goodapple80702/17 11:16協調 你都說是協調 哪來條約?

Mentha 02/17 11:16如果這個東西真的簽出來了

Mentha 02/17 11:16那請問這條約對烏克蘭人有沒有效?

goodapple80702/17 11:16美國有說會再跟烏克蘭談 你選擇性看文章?

Mentha 02/17 11:16你烏克蘭人要不要遵守?

goodapple80702/17 11:17好了啦 想疑美拜託再多花點心思

Mentha 02/17 11:17那等真的有跟烏克蘭談過再說吧 笑了

Mentha 02/17 11:17好了啦 喜歡北約拜託再多花點心思

goodapple80702/17 11:17烏克蘭沒簽有效?!你認為美國可以幫他簽?!

goodapple80702/17 11:18你的世界運作跟別人不太一樣

goodapple80702/17 11:18Minecraft?

Mentha 02/17 11:18你的世界運作也跟別人都不一樣,請不要把我算進去

Mentha 02/17 11:18你大概是2077吧

goodapple80702/17 11:20現實就沒有條約 都還再談 你就急著說出賣烏

Sameddie 02/17 11:20我比較想知道為什麼M大認為俄羅斯之後還能繼續打北

Sameddie 02/17 11:20約,都爛成那樣了

goodapple80702/17 11:20可不可以有耐心點= =

goodapple80702/17 11:21M大就俄羅斯無腦西進論阿 沒人擋 北約拉基

Sameddie 02/17 11:21板友推估打到基輔也要2075年

Sameddie 02/17 11:2150年後才到基輔欸...

goodapple80702/17 11:21這位版友看不起北約

Mentha 02/17 11:21歐盟跟美國把支援撤掉

Mentha 02/17 11:21要打到波蘭只要半年

Sameddie 02/17 11:22打到波蘭正好啊,波蘭現在兵強馬壯正好滅了俄羅斯

Sameddie 02/17 11:22波蘭現在不是最強陸軍?

goodapple80702/17 11:23XD 誰說會把支援撤掉?! 歐洲都說要再加碼軍援了

goodapple80702/17 11:23不要為了黑而去黑 拜託你

Sameddie 02/17 11:24沒軍援就覺得能半年打到波蘭...太瞧不起烏克蘭了吧

goodapple80702/17 11:25烏克蘭都撐這麼多年了 你說半年?!

goodapple80702/17 11:25川普確認澤倫斯基將參與烏克蘭和平談判

fishhy 02/17 11:26波蘭也是北約成員國,俄羅斯如像1939年那樣入侵波

fishhy 02/17 11:26蘭而沒遭到任何反抗,北約真的可以解散了!

goodapple80702/17 11:26老哥你到底在急什麼?!

killver 02/17 11:27直接被美國賣了,笑死,是我就是直接投降俄國

killver 02/17 11:30澤倫自己要聰明一點,當初應該保留主力,並直接放

killver 02/17 11:30話說,如果歐洲不繼續支持,投降俄國將是選擇之一

killver 02/17 11:30,但現在烏克蘭主力都死的差不多了,人家想幫也沒

killver 02/17 11:30的幫

o012 02/17 11:30照我們殘體兄推論俄很快就推平東歐 厲害厲害

dirk007 02/17 12:00死了那麼多烏克蘭人白死了 果然好好活著比較有意義

lnceric008 02/17 12:29反觀

ja23072008 02/17 13:57按照軍盲ejsizmmy的邏輯,只要援助裝備跟提供訓練,

ja23072008 02/17 13:57就代表“全面衝突”。那麼冷戰時期美蘇兩大陣營從

ja23072008 02/17 13:57韓戰、越戰、阿富汗戰爭,甚至多次以阿戰爭與非洲

ja23072008 02/17 13:57戰亂,代表美蘇已經‘’全面衝突‘’很多次囉XDD

aicassia 02/17 18:38烏入北約戰爭就結束了好嗎 俄現在就是在放話

ejsizmmy 02/17 18:58ja23072008的邏輯:免費給武器外面給基地訓練甚至

ejsizmmy 02/17 18:58派志願兵?教官參戰都不算衝突

ejsizmmy 02/17 19:00照只會喊別人軍盲的ja的說法,韓戰越戰阿富汗戰爭

ejsizmmy 02/17 19:00不算正面衝突,呵呵

weimr 02/17 19:45整理推

geneaven 02/17 20:48本來北約就是耍廢,就算肥閃踩過線打下幾架俄機普

geneaven 02/17 20:48丁是敢怎樣

ja23072008 02/17 22:50https://i.imgur.com/KVnbWuq.jpeg

圖 美俄談判 & 歐洲緊急會議 情報數則

ja23072008 02/17 22:50軍文雙盲的多層次障礙者ejsizmmy又要發明他對“正

ja23072008 02/17 22:50面衝突”的個人新解,方便他繼續當拉低討論水平的鬧

ja23072008 02/17 22:50板杠精。

ja23072008 02/17 22:50https://i.imgur.com/uwD2hmB.jpeg

圖 美俄談判 & 歐洲緊急會議 情報數則

ja23072008 02/17 22:50北約介入快100%?嘻嘻,是不是中俄網上垃圾外宣吃多

ja23072008 02/17 22:50了,覺得‘’北約傭兵‘’陣亡成千上萬?

aquarius360 02/17 22:53與其搞這麼多不確定性的考量,還不如穩穩的利用增

aquarius360 02/17 22:53加的軍費跟增產去挺烏克蘭打趴俄軍。如此功成之後

aquarius360 02/17 22:53,北約所需的前線駐軍不就直接有現成的了,最重要

aquarius360 02/17 22:53的是戰力嚇阻能力還是實打實驗證過的,完全沒有現

aquarius360 02/17 22:53在這些討論的不確定性。反正你北約敵人其實也就一

aquarius360 02/17 22:53個俄國而已,這樣子一拍即合不是更加省心省事嗎?

ja23072008 02/17 22:54軍盲ejsizmmy是不是不知道即使在越戰時期,明知蘇聯

ja23072008 02/17 22:54與中共有顧問或代打操作人員介入,各方參戰主要國家

ja23072008 02/17 22:54,包含美國。都在避免宣傳渲染兩大陣營正面衝突的

ja23072008 02/17 22:54情況。

ja23072008 02/17 22:54同樣的,以阿數次戰爭中,都有蘇聯軍人直接介入,

ja23072008 02/17 22:54集中在防空與戰機操作。所以蘇聯跟以色列正面衝突?

ja23072008 02/17 22:54甚至跟提供以色列武器裝備補給訓練的美國正面衝突?