Re: [新聞] 支援演練彈藥預屯引恐慌 村長軍方同意撤

loser1 07/03 09:29磚家是誰？

jason748 07/03 09:30內文就有寫了自己不會看喔zzzz

fudick 07/03 09:33國際法有用就不會被侵略了

kyon623 07/03 09:33日內瓦公約說的是宗教古蹟，再者全民防衛動員準備法

kyon623 07/03 09:33說除了公告不行的地方，其他地方都可以

kyon623 07/03 09:37再者宗教場所，開戰也不會有平民

kyon623 07/03 09:38我說的是地方小宮廟那種

jobli 07/03 09:48因為國軍自94年(對,又是94年)開始推武裝衝突法,一

jobli 07/03 09:48直在各種場合宣傳國軍是符合武裝衝突法的正義之師,

jobli 07/03 09:48連去年說要用萬劍彈也要先說,台灣符合武裝衝突法..

jobli 07/03 09:48.

jobli 07/03 09:48吳逸聖表示，武裝衝突法中也沒有對集束彈藥明文規

jobli 07/03 09:48範，因此國際社會對於集束彈藥武器沒有一致共識，

jobli 07/03 09:48如果台灣是針對軍事目標使用相關彈藥，符合武裝衝

jobli 07/03 09:48突法的作戰方法。

jobli 07/03 09:48結果現在把宗教建物軍事化,就打臉了

jobli 07/03 09:48意思是如果我們要保家衛國,就直接說,不要一邊說武

jobli 07/03 09:48裝衝突法一邊又違反

PTTHappy 07/03 09:51其實違反不違反 也看情況~不然你把你家當居家神壇

PTTHappy 07/03 09:52就有了武裝衝突法金身護體 政府不能徵用來儲存彈藥?

jay9968 07/03 09:53所以就說，講是講宗教，但本質其實是難民收容，而以

jay9968 07/03 09:53華人圈的宗教，佛教會，但佛教不太會去簽那玩意，道

jay9968 07/03 09:53教則不太會搞收容。

PTTHappy 07/03 09:53台北龍山寺這種有歷史的被放彈藥不妥 8+9把他家當XX

PTTHappy 07/03 09:53宮 也一樣神聖不可侵犯 徵用了就違反武裝衝突法?

PTTHappy 07/03 09:55開宮廟很賺錢 jobli可考慮在自家大門掛招牌"甲伯宮"

PTTHappy 07/03 09:55自此取得金牌 不受總動員法任何徵用拘束~豈不妙哉?

PTTHappy 07/03 09:58如上所述 國軍若把軍火藏在醫院/幼兒園 就很不道德

PTTHappy 07/03 09:59但是我國的"宗教場所"-龍蛇混雜 別以為都是那麼崇高

PTTHappy 07/03 09:59清聖 選擇某些宮廟放軍火 又怎麼了?8+9們要叫就去叫

jobli 07/03 10:00關我屁事,宣傳仁義之師又不是我

jobli 07/03 10:00我補原因而已

ryannieh 07/03 10:00不要鬼扯蛋好嗎？什麼時候軍方運用己方民用設施供軍

PTTHappy 07/03 10:00國外教堂應該沒聽說宗教人員是黑道在堂內吃喝嫖賭吧

ryannieh 07/03 10:00用違反國際法了？哪一條國際法要不要講一下？亂講一

ryannieh 07/03 10:00通

miname 07/03 10:03普丁殺平民沒伏法，戰爭罪是什麼？可以吃嗎？

chenyeart 07/03 10:05「國際法是侵犯他國的限制法律」，換句話說是共軍登

chenyeart 07/03 10:05陸後不能在宗教場所囤彈藥，但各位覺得他們會遵守嗎

PTTHappy 07/03 10:05我的意思是 在某些小宮廟放彈藥 依然是仁義之師啊~~

PTTHappy 07/03 10:06因為那些小宮廟 平常幹什麼鳥事?想比照龍山寺聲望?

PTTHappy 07/03 10:06扛著宗教場所招牌 就了不起?板友們也可在門口掛招牌

PTTHappy 07/03 10:08自此取得豁免金身 家宅不能徵用 自封上人可不受徵召

PTTHappy 07/03 10:09世上有證嚴上人 難道不能有甲伯上人?道號上聖下賢九

PTTHappy 07/03 10:09雷普化天尊 神聖不可侵犯 戰時免除被動員入伍的義務

miname 07/03 10:131977 日內瓦四公約第一附加議定書的簽署國是PRC, 關

miname 07/03 10:13ROC屁事

kyon623 07/03 10:18武裝衝突法只是宣傳，沒有實際立法，我們還是實際點

kyon623 07/03 10:18依全動法來做事就好

jobli 07/03 10:31對,但是94年後武裝衝突法是國軍神主牌

jobli 07/03 10:31每年拿出來拜

jobli 07/03 10:31看你認不認為那些是宗教場所

allan0926 07/03 10:35有人要殺到你家裡了還有國際法？什麼狗屁專家？

allan0926 07/03 10:36不然就承認台灣啊

jobli 07/03 10:37呃,你沒看內文？要當仁義之師的是國軍,專家要國軍

jobli 07/03 10:37不要又想當**又立牌坊

miname 07/03 10:37武裝衝突法是一大包，裡面還有含廢地雷的，有說每條

miname 07/03 10:37都遵守，地雷早廢了

jobli 07/03 10:40是中華民國國防部在推的啊94年開始的神主牌

miname 07/03 10:43某些人把武裝衝突法(PRC ver.)當成ROC ver.搞認知作

miname 07/03 10:43戰，要國軍遵守對岸簽的條約

PTTHappy 07/03 10:46哇靠 樓上這口才好!宣傳時在陸官問:國軍應遵守中共

jobli 07/03 10:46https://i.imgur.com/akc4erp.jpeg

jobli 07/03 10:46這是中華民國國軍核心神主牌

PTTHappy 07/03 10:47簽的條約來限制國軍嗎?那個前教官在陸官時講看看!

CGT 07/03 10:48國際法都保護不了烏克蘭和加薩，更保護不了宮廟

PTTHappy 07/03 10:48他若在官校對官校生宣傳國軍應遵守中共簽的條約來綁

PTTHappy 07/03 10:48國軍的戰力使用 大概就被保防人員叫去問話了

jobli 07/03 10:49上面宣教的你猜是不是國軍

jobli 07/03 10:50就講了是中華民國國軍死抱神主牌,一直扯中共？

jobli 07/03 10:506軍團指揮官李中將昨日於龍勝營區主持「武裝衝突法

jobli 07/03 10:50暨交戰規則講習」，召集高勤官、各處（組）長及旅

jobli 07/03 10:50、群級單位主官等重要幹部與會

jobli 07/03 10:51奇怪認清現實很難？？？？

jobli 07/03 10:52跟國軍有沒有簽沒關係,是94年後這是國軍死守的神主

jobli 07/03 10:52牌好嘛

Sazip 07/03 10:59國際法有用的話還會走到戰爭？

miname 07/03 11:01國軍宣講ROC ver.直接被認證作戰成PRC ver.

vovoson 07/03 11:04台灣的宮廟每個村子都有

jobli 07/03 11:09所以國軍版本武裝衝突法宗教場所可以軍事化？筆記

jobli 07/03 11:11原來台灣跟中國不同版本,學習了

miname 07/03 11:14各國本來就不同版本，不然怎麼不吵武裝衝突法也禁地

miname 07/03 11:14雷？還不是因為對岸也沒簽。

miname 07/03 11:16某些人的國際觀=中國，才會搞這種烏龍

AntiqueTea 07/03 11:38該專家的法律解釋真的是…國際戰爭法是有講，如果

AntiqueTea 07/03 11:38軍隊使用民宅或者民兵持有武器就是視武裝人員可以

AntiqueTea 07/03 11:38攻擊，官廟是可算民宅，但軍方放武器在這邊就變成

AntiqueTea 07/03 11:38了一個軍事據點，對方可以合理攻擊，所以是哪裡違

AntiqueTea 07/03 11:38反國際法？除非這間官廟同時存放彈藥跟一般老百姓

AntiqueTea 07/03 11:38，像哈馬斯斯用平民醫院作為軍事據點一樣！

jay9968 07/03 12:05我從昨天講到現在……「收容」，我國一般宮廟在戰時

jay9968 07/03 12:05就不會存在平（難）民聚集的情況，到底要跳針多久，

jay9968 07/03 12:05就不矛盾的事情……

kiyoshi520 07/03 12:18主要爭議點在於宗教場所預設是不能無故攻擊。

kiyoshi520 07/03 12:18但也不用無限上綱武裝衝突法，畢竟也只是規範

kiyoshi520 07/03 12:18「不能無故」，也沒講不得使用宗教場所。

kiyoshi520 07/03 12:18過度解讀都是扭曲原意，不管你是贊成哪方。

innominate 07/03 12:19把彈藥放宮廟跟放醫院能相提並論嗎？有的人就是要滑

innominate 07/03 12:19坡到這兩者等價。

kiyoshi520 07/03 12:23軍方徵用據點沒那麼多神聖不可侵犯的領域，

kiyoshi520 07/03 12:23廟方平時不願意就尊重，戰時軍方有需要還是得借。

kiyoshi520 07/03 12:23事情就這樣。

innominate 07/03 12:24外國的宗教設施有些是有收容難民的功能，或者是歷史

innominate 07/03 12:24古蹟，跟台灣一般的宮廟要比什麼？一直滑坡到底是怎

innominate 07/03 12:24樣？

kiyoshi520 07/03 12:37台灣的宮廟也是可以當避難場所啦，

kiyoshi520 07/03 12:37但沒人規定只能當避難場所，不用太負面看宮廟。

kiyoshi520 07/03 12:37所以軍方也沒在跟那些廟爭什麼。

PTTHappy 07/03 12:39所以我說 我才不信那些8+9開的小神壇會善心收容難民

kiyoshi520 07/03 12:49軍方大多是徵用大間的宮廟，

kiyoshi520 07/03 12:49本來就跟那些鑾壇沒什麼關係。

kiyoshi520 07/03 12:49至於那些鑾壇能不能成緊急避難場所，

kiyoshi520 07/03 12:49也不是他們講了算。

kiyoshi520 07/03 12:49這個本來就有規範，不用太負面看。

kiyoshi520 07/03 12:50混在一起不會變成撒尿牛丸。

AntiqueTea 07/03 12:53真要照國際法走，官廟願意配合戰時取消官廟登記，

AntiqueTea 07/03 12:53就不是官廟而是一般民宅，台灣軍方的做法又不是像

AntiqueTea 07/03 12:53哈馬斯利用平民醫院、住宅當軍事基地來掩護這種等

AntiqueTea 07/03 12:53級的，所以不曉得是在滑什麼坡？

jobli 07/03 13:04內政部可以查真的廟

jay9968 07/03 13:06廟的真假重要嗎？重點在那邊就不會有平民啊，就不會

jay9968 07/03 13:06是內政部框定的難民收容設施啊，那放個彈到底犯了什

jay9968 07/03 13:06麼法？

AntiqueTea 07/03 13:26之前軍方就利用官廟來做後備軍人的召集，這算不算

AntiqueTea 07/03 13:26是軍事項，且官廟、學校這些大型的地方都已經納入

AntiqueTea 07/03 13:26了台灣民防法規，所以該名專家又引用國際法…. 是

AntiqueTea 07/03 13:26在，說穿了最多就是最多被當成軍事要點攻擊而已，

AntiqueTea 07/03 13:26重點是在於這些已經變成軍事要點的時候是否利用人

AntiqueTea 07/03 13:26民來做掩護？該名專家講法規（X)引老百姓恐慌（O)

kiyoshi520 07/03 13:48說穿了，就是在做政治操弄帶風向。

kiyoshi520 07/03 13:48原本拒絕的新聞是如此，找個不俱名專家也是。

kiyoshi520 07/03 13:48更不用講本版有些有軍事背景的也在跟著扇風XD，

kiyoshi520 07/03 13:48有軍事背景跟有軍事專業有時是兩回事。

wahaha99 07/03 14:20不是犯什麼法的問題, 宗教你再怎麼否定他,

wahaha99 07/03 14:21有他的信仰性在, 真的不適合拿來放彈藥

wahaha99 07/03 14:22台灣真的有缺地缺到要找廟宇放彈藥?

wahaha99 07/03 14:22論掩蔽性與防護性, 廟宇也沒多好啊

jay9968 07/03 14:24信仰不能凌駕法令吧，請理性看待問題

wahaha99 07/03 14:27理性看待問題就是沒必要捅的蜂窩不要去捅啊,

wahaha99 07/03 14:27你說信仰不能凌駕法律,但我國還是有宗教替代役的,

wahaha99 07/03 14:28這可是法律保障的宗教信仰自由

jay9968 07/03 14:28也不要滑坡滑到另一個極端去，跟宗教就無關，就只是

jay9968 07/03 14:28那個地點經過軍事評估適合當補給點而已。

wahaha99 07/03 14:29問題就是不是什麼都軍事評估怎樣就能做,

willy61615 07/03 14:29把國民當人盾的法西斯政權

wahaha99 07/03 14:29能做的話消波塊先再來兩圈如何

xul327 07/03 14:31某w真難得 有勇氣意願推文罵中國

jay9968 07/03 14:33依民情尊重宗教是一回事，不等於要把宗教上升到絕對

jay9968 07/03 14:33地“神聖不可侵犯”，就說外國不打教堂，本質也不是

jay9968 07/03 14:33因為宗教，而是該處所在戰爭中慣例的難民收容，沒搞

jay9968 07/03 14:33懂這點，討論起來就會很盲目。

jay9968 07/03 14:35再說戰爭裡，軍事評估不放在優先考量（比較，非絕對

jay9968 07/03 14:35），要去推崇宗教，是有天兵天將來幫你守國門？

wahaha99 07/03 14:35外國怎樣才真的不干我們的事,

wahaha99 07/03 14:35認真說, 真的要徵用場地, 學校都比較好

wahaha99 07/03 14:35空間大, 建築也強些 至少鋼筋水泥

wahaha99 07/03 14:36學校被炸了重蓋就好, 至少不會有人跟你吵

wahaha99 07/03 14:36而且學校幾乎本來就是公有地, 沒有私有地補償問題

jay9968 07/03 14:36我確實說過學校比較好啊，但要想，如果某單位戰術位

jay9968 07/03 14:36置附近就沒學校呢？條件相對合適的就是宮廟呢？是要

jay9968 07/03 14:36尊重信仰性放棄這個戰術位置？

jobli 07/03 14:37學校國軍只能借國中 國小

jobli 07/03 14:37然後國中小幾乎被縣市政府自己匡完了

jobli 07/03 14:37去開會會罵你不會上網Google嗎？

jobli 07/03 14:37宮廟前面那篇有說 到鄉鎮跟城鄉結合部 宮廟幾乎是

jobli 07/03 14:37最適合的目標

jobli 07/03 14:38教堂沒借過,但基本上不會借

jobli 07/03 14:38很多教堂都有門

jobli 07/03 14:38就直接排除了跟信仰無關

jay9968 07/03 14:39你先把整串看完再來，某篇我就有說，本案來看，鄰近

jay9968 07/03 14:39有個九湖國小也不錯（單指從衛星照片來看，且先不提

jay9968 07/03 14:39國中小納入的適法性），但要討論就要通盤看待，不能

jay9968 07/03 14:39只針對這一案。

wahaha99 07/03 14:41如果真的是這麼重要的戰術戰略用地,國家該直接徵收

wahaha99 07/03 14:41不過這又牽扯到台灣土地貴死、公告地價落差的問題

wahaha99 07/03 14:41無解,這國家(?)就這樣了

jay9968 07/03 14:41人家同意？強徵？這時又不用尊重信仰了？

wahaha99 07/03 14:42應該說 這是早~就該做的事情

wahaha99 07/03 14:43拖到現在是說什麼都晚了 只能看著辦了

jobli 07/03 14:43因為戰術位子會一直改兩三年換一個地方差不多

jay9968 07/03 14:44所以就說你先去看完整串啊= =，連這個案子怎麼緣起

wahaha99 07/03 14:44國家徵收至少能慢慢搬遷 不用臨時煩惱神明要住去哪

jay9968 07/03 14:44的都不知道，怎麼會有有意義的論點？

jay9968 07/03 14:45戰爭裡，先擔心活著的人住哪吧……

jay9968 07/03 14:45不是改，這很明顯就是擴編新增的。

wahaha99 07/03 14:46不要小看宗教的力量,你在這擔心活人是你用台灣的

wahaha99 07/03 14:46宗教去思維, 在伊斯蘭為了宗教去死的可大有人在

jay9968 07/03 14:47而且，徵收，之後呢？蓋庫房？那跟多個彈藥庫有啥兩

jay9968 07/03 14:47樣？不是一樣會被炸，還更會被重點針對咧，又不用在

forgiveus 07/03 14:47外國月亮比較圓，教堂可以收容難民，台灣宮廟不能

jay9968 07/03 14:47意隱蔽掩蔽了？

forgiveus 07/03 14:47比，戰爭時龍山寺外面那些遊民都會乖乖回自己家

jay9968 07/03 14:49我不用台灣宗教去思維，要用哪國？

jay9968 07/03 14:49然後不要再扯龍山寺行天宮了，根本就不會去徵那種條

jay9968 07/03 14:49件的宮廟。

wahaha99 07/03 14:49不是, 你看上宮廟也是看上他的空地吧, 真的要把

wahaha99 07/03 14:49彈藥堆到廟殿中? 認真?

jay9968 07/03 14:50是空地啊

wahaha99 07/03 14:51所以要說的話就是, 是不是宮廟一點都不重要,

jay9968 07/03 14:51說第三次了，整串先去看一下，一樣說過的東西，與其

wahaha99 07/03 14:51重要的是剛好那邊有塊地? 是戰術需要的?

jay9968 07/03 14:51擔心露儲彈藥會不會被炸，先去擔心一下防空力量吧…

jay9968 07/03 14:51…

jay9968 07/03 14:52是啊，所以就說重點根本就不是宗教與宮廟啊

jobli 07/03 14:52對不用教堂不是教堂高級,是教堂幾乎都有門

jobli 07/03 14:52比中戰窄就不用考慮了

jay9968 07/03 14:52硬要扯上關係然後說要尊重宗教不能徵用宮廟是有什麼

jay9968 07/03 14:52問題？

wahaha99 07/03 14:52那這真的就是兩部分 一是國防部要針對這立場去說明

wahaha99 07/03 14:53二是國防部還是應該盡力在附近尋找更適合的替代處

wahaha99 07/03 14:53真的找無可找再來說

jobli 07/03 14:53前支點就是丟地上啊,要不然？

wahaha99 07/03 14:54jobli, 如果真的打仗最大, 那門也能拆啊

jay9968 07/03 14:54對，幾乎不徵教堂，就是條件不適合而已，其次才是附

jay9968 07/03 14:54加的收容跟國際輿論問題，不是外國宗教就比較香。

wahaha99 07/03 14:55都當彈藥屯點了 打完仗後場所還有沒有在都不知道

wahaha99 07/03 14:55實在不擔心那個門

jay9968 07/03 14:55拜託，去看一下前文好嗎，不要一直跳針已經解釋過的

jay9968 07/03 14:55東西

wahaha99 07/03 14:55這會是問題, 傳統宮廟要做牆做門也行啊, 他們不想

wahaha99 07/03 14:55給你徵用, 那蓋個牆跟門就完事了

jay9968 07/03 14:56場地，聯外道路，都會影響評估，門拆了，路不夠寬也

jay9968 07/03 14:56是白搭，路夠寬，教堂大多沒有適合的廣場，一樣白搭

jay9968 07/03 14:56。

jay9968 07/03 14:57那就蓋啊，有哪個封閉式的宮廟有被強徵的？

jay9968 07/03 14:58甚至連蓋都可以省了，隨便掰個冠冕堂皇的理由就能拒

jay9968 07/03 14:58絕了好嗎

jobli 07/03 14:58城鄉結合部跟鄉下教堂沒那麼大

jay9968 07/03 15:02而國防部要說明什麼，徵（簽支援協定）的時候，就是

jay9968 07/03 15:02已經評估過了，還盡什麼力？

jay9968 07/03 15:02簽的時候也會跟對方說明緣由，雖說這不是什麼機密，

jay9968 07/03 15:02但也不是需要昭告天下的東西，然後國防部要公開說明

jay9968 07/03 15:02我們徵了哪裡、理由為何？

jay9968 07/03 15:02你要不要聽聽看你自己在說什麼？

jobli 07/03 15:03這個都是旅部凹營部凹連長最後找幾個中士開車去繞

wahaha99 07/03 15:06唉, 其實也可以想像 這次到底是出什麼鳥事...

jay9968 07/03 15:07其實鄉下教堂有些也是挺大的，但通常場地都是草地或

jay9968 07/03 15:08泥地，用起來徒增麻煩。

jay9968 07/03 15:14而且我覺得你搞錯了一個點，承平時期簽署支援協定，

jay9968 07/03 15:14對民間來講，是沒有強制性的，你是可以不簽的，甚至

jay9968 07/03 15:14對公家機關也沒有，只是上報之後兩邊大頭喬完正常也

jay9968 07/03 15:14是會叫你簽，所以基本不會拒絕而已，所以這根本就不

jay9968 07/03 15:14是在迫害宮廟迫害信仰，會爆出來就只是前置作業沒完

jay9968 07/03 15:14備而已。

wahaha99 07/03 15:21也可能是被衝康了... 傳出去後信眾不爽什麼的

mynumber55 07/04 12:28蛤？醫院，幼稚園欸