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Re: [討論] 川普和司機誰比較有理?

看板Military標題Re: [討論] 川普和司機誰比較有理?作者
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※ 引述《jamo (hi)》之銘言:

從司機的角度
1.失去美援對他來說損失很大
2.沒有安全條約的礦產開採對他來說也等於屁

過去俄羅斯毀約過N次
川普的面子果實對於司機或是烏克蘭人民來說
就是一種虛無飄渺的東西

所以整個過程50分鐘司機不斷地想強調
只是停火沒有安全條約他們無法接受

可是對於川普而言
這兩點是矛盾的,而且最重要的是
大部分支持川普的民眾,並不了解沒有安全條約的礦產開採對於烏克蘭來說是沒有意義

他們的角度只有

"希望戰爭停止,快點停火"
"沒有必要浪費錢打仗,我們國家已經被民主黨搞到快破產"

川普不斷地跟他們說他的面子果實有多強大
他們也就相信了

如果你看完50分鐘的對話
司機重頭到尾只是想強調這個概念

"沒有安全條約的停火是沒意義的"

他之所以要問JD關於外交的事情
他只是想說
過去你們美國都是用外交停火
但是普丁一次次毀約
你們叫我們放棄核彈,並保證我們的安全
結果呢
普丁也一次次毀約,沒有實質武力保證之下的停火
就只是等普丁下次再打來

但我覺得因為他的英文沒很好
他雖然講的很多
但表達的不是很簡單明瞭強而有力

然後JD就自己跳針,又把整個對談帶歪
一直說他不想停火
不尊重美國人等等


司機唯一比較不妥的發言是關於他說戰爭也會飄洋過海到美國
我認為他是真的這樣想的
但這就有點直接打臉川普
在外交場合實在不適合這樣講

不過這次鬧大
司機也成功讓一些人了解烏克蘭人的心聲
只是能有多少人能了解
我就不知道了

因為最後大家已經被整個爭吵帶歪風向

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.180.35 (臺灣)
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goodapple80703/02 15:19本來就只是入場券阿...你連這個都不簽 美國不談了

goodapple80703/02 15:19絕對會簽的

adwn 03/02 15:20說實在安保條件,全世界也沒那個國家或組織能給吧

goodapple80703/02 15:22英國好像超挺的 怎麼沒看他簽安保= =

不對,過去的歷史美國有做到過 那就是韓戰時 不過韓戰的停火也是很長的一段時間的談判 這些本來就是談判的一個過程 有美日安保條約 美韓共同防禦條約 北約也是同樣道理 不過這些都是美國有參與主導 以現在川普的角度,很難 要不川普就直接放棄烏克蘭整個利益 事實上這對於他來說損失也很大 就看歐洲是否願意像過去的美國那樣

spirit119 03/02 15:26美國的地理位置就不太可能捲入戰爭

spirit119 03/02 15:27打起來的大概只有在美國本土外面的部隊

goodapple80703/02 15:27司機來之前就知道這個礦產沒安保了

他當然知道 但他要爭取 藉由這次的表演 這有很難理解嗎? 否則這次的停火就只是等下次普丁在打來 一直講他過去就是知道要簽約很無聊

goodapple80703/02 15:28議會授權 他們也知道要跟川修補關係靠這個合約

chenchunjui 03/02 15:28硬要在經濟協議寫進安保 看來根本沒談攏

goodapple80703/02 15:28談判的話 美國可能會先了解兩邊的底線再去協調吧

mune 03/02 15:29美國不想當冤大頭了 哪國願意都可以去跟司機簽

jinkela1 03/02 15:29沒安保的停火 就是0意義 司機講很多遍了

chenchunjui 03/02 15:30不是阿 礦產協議又不是停火協議

jinkela1 03/02 15:30俄國25次毀約耶 如果你女友NTR你25次 你還相信她對

chenchunjui 03/02 15:30停火協議的回合還在很後面

mune 03/02 15:30俄國隨時會打來 還要簽安全保證 難

jinkela1 03/02 15:30你忠心嗎?人要那麼傻嗎

chenchunjui 03/02 15:30等於是你前菜還沒吃就翻桌了耶

goodapple80703/02 15:31對阿 開胃菜剛擺 你就吃不下去翻桌了

mune 03/02 15:31所以陷入死局 烏克蘭注定要在沒有美國積極援助下

mune 03/02 15:31繼續跟俄耗 耗到一邊垮了為止

goodapple80703/02 15:31那是你認為烏不靠美= = 司機會回來簽的

goodapple80703/02 15:32你們把美國想的太弱了XD

as6633208 03/02 15:32不是,司機今天就是越權了,沒事管到普丁會不會違約

as6633208 03/02 15:32幹嘛?今天美國川普當主導人,普丁違約不賣臉給美國

as6633208 03/02 15:32,川普自然有更多手段處罰違約仔,根本輪不到澤倫斯

as6633208 03/02 15:32基去管普丁會不會違約,你要美國保護那就加入牌局,

as6633208 03/02 15:32會議上不去指責普丁違規反而指責JD范斯的協議沒用,

as6633208 03/02 15:32沒用你特別跑來美國幹嘛== 然後司機更腦殘的是說,

as6633208 03/02 15:32還說純外交沒用?跑來美國不就是種外交?

他本來就會簽 但他必須要爭取更多的 這有很難理解??

goodapple80703/02 15:32還把歐洲神格化 我真的快笑死

jinkela1 03/02 15:32司機必須低頭回來 問題是回來也沒用 歐美絕對不給

jinkela1 03/02 15:32安保的 頂多就是鞏固軍援

jinkela1 03/02 15:33這樣講 沒美援等於斷氣 得美援沒安保就是繼續窒息

※ 編輯: afacebook (1.171.180.35 臺灣), 03/02/2025 15:34:30

mune 03/02 15:33沒人給得起

goodapple80703/02 15:34有軍援就很讚了吧~

ARCHER2234 03/02 15:34把自己的國家命運交給美國會不會懲罰俄國違約手上?

ARCHER2234 03/02 15:34笑死

ARCHER2234 03/02 15:35這種護航法不就預設了俄國一定違約XD

goodapple80703/02 15:35沒人會給安保的 就這麼簡單 你以為美國不給歐洲會給

你跟川普很熟還是跟歐洲哪國總統很熟嗎? 這麼篤定? 不管外人怎麼想 就算是只有1%的機會 身為烏克蘭總統司機本來就有義務去嘗試

※ 編輯: afacebook (1.171.180.35 臺灣), 03/02/2025 15:37:46

goodapple80703/02 15:35烏克蘭安保XD? 真天真

as6633208 03/02 15:35是阿,爭更好的,爭到後面不簽了,還真會爭,你等著

as6633208 03/02 15:35看看後續如果第二次重簽,條件會不會變更差?

goodapple80703/02 15:36就算有安保 一定非常模糊 不會有像北約這種防禦條約

goodapple80703/02 15:36靠邀 你說不加入北約 結果其他國家通通進來了

goodapple80703/02 15:36你覺得俄看到會跟你談嗎XD?

nnkj 03/02 15:37澤倫斯基是不是沒唸歷史 不知道蔣介石跟美國的故事

as6633208 03/02 15:37搞不清楚自己地位,誰是提供者,誰是需求者,需求者

as6633208 03/02 15:37跟提供者獅子大開口,人家欠你?

chenchunjui 03/02 15:38不是 樓主 安保這個問題上禮拜本來要簽的時候吵過

goodapple80703/02 15:39這是常識 我需要跟誰很熟嗎... 你自己慢慢研究

大部分的歷史在當時都不是常識 當年德國把英國打成廢墟 整個英國完全撐不住 當年的英國比現在的烏克蘭還糟糕 沒人願意當首相 如果邱吉爾沒有堅持 他也跟你一樣說,阿,根據常識 英國完蛋了 那現在統治歐洲的會是納粹德國 我只能說你是個失敗者的想法 還有原來這個版現在已經變成司機是罪人了事嗎xd 變得真快XD

chenchunjui 03/02 15:39這次去美國大家以為沒有要在這問題上打轉了

a123454698 03/02 15:39俄羅斯違約不會有任何懲罰的,幾年前塔利班違反多

a123454698 03/02 15:39哈協議就一點事也沒有,川普就是要蛋雕烏克蘭

GAOTT 03/02 15:40重點不是有沒有安保 重點是司機沒得選

GAOTT 03/02 15:41不簽礦產 美國不出手 美國不出手 烏克蘭必死無疑

GAOTT 03/02 15:41如果你會懷疑這一點 你乾脆別來軍武混了

inter87 03/02 15:42就沒人想給烏安保啊,不說只是給台階下而已,不然找

inter87 03/02 15:42最近嘴巴很挺的歐洲看他們要不要給

※ 編輯: afacebook (1.171.180.35 臺灣), 03/02/2025 15:44:31

goodapple80703/02 15:44我是失敗者的想法?! 拜託你趕快打臉我 哪一國給安保

goodapple80703/02 15:44你是幻想主義者吧XD

goodapple80703/02 15:44多買點樂透 可能會中喔~

沒必要跟犬儒主義者花太多口舌

jinkela1 03/02 15:45其實北約的article 5安保也是語焉不詳 可以賴帳的

jinkela1 03/02 15:45但現在質疑那麼沒意思而已

goodapple80703/02 15:45司機跟罪人有啥關係...談和跟你扯罪人有關連?!

goodapple80703/02 15:46就沒安保 就是歷史罪人?!

※ 編輯: afacebook (1.171.180.35 臺灣), 03/02/2025 15:48:19

goodapple80703/02 15:48哈哈 見笑轉生氣 講不贏就暴怒了

goodapple80703/02 15:49別生氣 這就是現實社會

chenchunjui 03/02 15:49......

goodapple80703/02 15:49跟你扮家家酒不一樣喔~

as6633208 03/02 15:49笑死,你當然可以嘗試跟每個國家都索要安保,所以現

as6633208 03/02 15:49在有哪個國家同意給安保了?0阿?你要獅子大開口人

as6633208 03/02 15:49家要給安保才接受,那最後如果沒有國家給,是不是又

as6633208 03/02 15:49開始怪上天怪東怪西了,你知道你的問題不是自信,而

as6633208 03/02 15:49是無知看不懂局勢嗎?我看起來你才是無知失敗者心態

as6633208 03/02 15:49

goodapple80703/02 15:50別這樣 他還活在夢裡 不要叫醒他

goodapple80703/02 15:50看不懂局式硬要評論~

as6633208 03/02 15:50你有看白宮會議川普說什麼嗎?如果沒有川普給的武器

as6633208 03/02 15:50,烏克蘭靠自己兩個禮拜大概就爆了欸?川普給武器你

as6633208 03/02 15:50現在還要求要安保,我很好奇,你覺得全世界都欠你烏

as6633208 03/02 15:50克蘭嗎應該要給安保?

goodapple80703/02 15:51鴕鳥永遠把頭埋在土裡 不想面對

goodapple80703/02 15:51沒看到見沒事~ 安保沒有卻說有~

goodapple80703/02 15:53在他的世界中 他是美國總統 霸氣讓烏克蘭加入北約

goodapple80703/02 15:53馬上參加烏俄戰爭 一星期搞定俄羅斯

RalphWang 03/02 15:55簽了美國也沒打算繼續支援啊XD橫豎不會給支援的MOU

RalphWang 03/02 15:55,簽不簽本來就是個面子問題。撕破臉唯一損失的就是

RalphWang 03/02 15:55川普的信譽而已,證明川普上台百日一事無成,內政外

RalphWang 03/02 15:55交全部炸裂。

RalphWang 03/02 15:55所以澤跟萬斯都很敢吵,因為美國橫豎要抽手,澤損失

RalphWang 03/02 15:55很有限,炸一波還可以讓大家看到川的面子果實沒屁用

RalphWang 03/02 15:55,說不定能搏個美國長期輿論變化的轉機;而萬斯可以

RalphWang 03/02 15:55坑老闆賺MAGA聲望。

RalphWang 03/02 15:55最慘的是川粉在這局也只能繼續說我川威武,不能出來

RalphWang 03/02 15:55噴萬斯和MAGA記者攪局亂搞,因為這就是罵川川識人不

RalphWang 03/02 15:55明任用佞臣是個昏君,科科

goodapple80703/02 15:55所以司機簽了是不是賣國 你直接回答就好XD

goodapple80703/02 15:56司機要打臉川阿 你看他要不要簽~

RalphWang 03/02 15:57整個白宮局全部在川普主導下,記者團也他也清洗過,

RalphWang 03/02 15:57副手是他找的,搞砸了川普要推卸責任都不知道找誰,

RalphWang 03/02 15:57可憐

km850105 03/02 15:57烏粉真的慘,到現在還看不清啊

as6633208 03/02 15:58司機喔,我大膽預測還是會簽,而且第二次簽的內容會

as6633208 03/02 15:58比第一次付更多錢,而且還是沒安保,你信不信

goodapple80703/02 15:58所以這局破了 川普輸麻了 結果司機又默默回來簽

goodapple80703/02 15:58疑 怎麼跟你說得不太一樣 司機不是不簽沒用的東西

pippen456 03/02 16:00對獨裁政權而言任何承諾都不過是一張紙,有民主國

pippen456 03/02 16:00家的條約保證比較實在,司機很務實

RalphWang 03/02 16:00川粉跳針中,談判大師面子丟盡了只能扯一些枝節來逃

RalphWang 03/02 16:00避川普政權內部不穩的現實XD

goodapple80703/02 16:01好的 大家都跳針 簽了川普輸 不簽川普輸 讚讚

goodapple80703/02 16:01疑美論者又勝利的一天

RalphWang 03/02 16:03接下來我們可以繼續欣賞萬斯各種一邊喊川皇萬歲,一

RalphWang 03/02 16:03邊捅川皇的歡樂操作。

goodapple80703/02 16:04我們可以欣賞司機默默簽下礦產合約 繼續跟川合作~

jinkela1 03/02 16:04礦產爛約覺得會簽 因為現在美國好像是礦約綁軍援

jinkela1 03/02 16:05不給安保 但要軍援就得要簽爛約 司機還是得簽

goodapple80703/02 16:05不是剩下40E XD 一堆人說沒用阿

goodapple80703/02 16:06司機不要簽~我要看你跟疑美論者站在一起!

goodapple80703/02 16:06你簽了這些人要怎麼下台階

hosen 03/02 16:07安保條約等於一張*無限*支票,你是美國總統你敢簽

hosen 03/02 16:07,等於幫烏克蘭作保,是不知一戰怎麼爆發的嗎

as6633208 03/02 16:09我只能說,礦產約就是很務實的安保,是司機自己想不

as6633208 03/02 16:09通而已,礦產給美國挖,如何保障美國人安全和礦產安

as6633208 03/02 16:09全,除了派美軍駐守礦產那邊還有哪招?俄羅斯敢弄美

as6633208 03/02 16:09國人和美國礦產是要跟美國開戰嗎,俄羅斯有這麼傻嗎

as6633208 03/02 16:09?結果司機和一些蠢蛋還在講安保安保,笑死

ADS1 03/02 16:09我只看到烏的窘境

goodapple80703/02 16:09不用叫醒他們 他們的世界自己是總統 通通都霸氣簽

goodapple80703/02 16:09核武全世界的國家都有~

jinkela1 03/02 16:09笑了 會覺得礦約就是“務實安保”認真的嗎

as6633208 03/02 16:09你要無條件叫美國派軍,美國誰理你,但如果用礦產來

as6633208 03/02 16:09交易,美國就有那個動力去做

hosen 03/02 16:10日韓有簽是因為那是傀儡政權、你要用兵打仗要經過

hosen 03/02 16:10我同意;烏克蘭不受控、簽完立刻出兵攻打莫斯科,

hosen 03/02 16:10你美國跟不跟

as6633208 03/02 16:11戰爭不是美國挑起來的,美國沒事給你個安保要幹啥,

as6633208 03/02 16:11美國人看起來像腦袋被穿一個洞嗎?

jinkela1 03/02 16:11安保就安保 就是有人越境 美軍打他們 殺來犯者

jinkela1 03/02 16:11這個 沒安保做的到?

goodapple80703/02 16:11安保=幫其他國家作保人 他被打你要一起戰爭

goodapple80703/02 16:12你願意為了烏克蘭參加五常戰爭XD?

hgt 03/02 16:15所以真的不用簽!!! 原本要5000億也沒安保!!

hgt 03/02 16:15現在減少了更不可能有安保!!!!!

hgt 03/02 16:15好好跟歐洲談出個真能實行的計畫就好!!!

hgt 03/02 16:16川普那邊不要再理!!!

undGretyl 03/02 16:20支持烏克蘭繼續進攻 佔領俄羅斯更多土地

yamato75310 03/02 16:24能換一陣子安全就不錯了,現代誰會保護你一輩子啊

cbdg 03/02 16:26安保要出錢阿 川普現在就是在收拾拜登留下來的錢坑

watertip 03/02 16:27真的要安保,那烏克蘭願意以類似日本與美國的關係

watertip 03/02 16:27存在嗎? 你願意讓美國主導你的內政國防外交嗎?

cbdg 03/02 16:27就打算停止軍援止血了 再加安保不就又要持續花錢

cbdg 03/02 16:29烏克蘭現在不停火 後續能拿出來抵債的$就越來越少

cbdg 03/02 16:29真以為凍結的俄羅斯資產是無限多的嗎

watertip 03/02 16:30而且我不懂的是跟美國建立堅強的經濟連結有什麼不

watertip 03/02 16:30好的? 台灣南韓都是成功的例子

cbdg 03/02 16:30最有資源的烏東被占 剩下的地區真要還錢還得出嗎

hgt 03/02 16:30甚麼錢坑??? 騙你的!!! 以色列現在繼續進攻敘利亞

hgt 03/02 16:30川普還是繼續白送軍火勒!!!!

hgt 03/02 16:31還是送以色列的軍火都是天上掉下來的??

BlowjobFace 03/02 16:32被騙一次是被騙 被騙第二次是笨

hgt 03/02 16:32就是不爽給你才故意跟你說要收錢!!! 而且收你更高

cbdg 03/02 16:32美國不會擔心以色列沒錢 但絕對會質疑烏克蘭有沒有

goodapple80703/02 16:32以色列是美國爸爸 爸爸說的要聽

hgt 03/02 16:32的費用!!! 結果一堆人要澤總繼續上門被打臉?? 笑死

GT47 03/02 16:33我還是覺得應該簽 川普支持者不支持繼續援助烏是因

GT47 03/02 16:33為沒有拿到好處 今天你簽了盤子條約 美國才有實際上

GT47 03/02 16:33可以跟支持者說嘴的好處

hgt 03/02 16:33你再上門會被再打臉一次! 然後說澤總學不乖!!!

hgt 03/02 16:34不信你等著看!!! 對你爽就是會白送你!!!!

hgt 03/02 16:34英國給烏克蘭的錢,也是從俄羅斯扣押資產來付!!!

hgt 03/02 16:35再說一次!! 對你爽,錢就會白送你!!!!

hgt 03/02 16:36對你不爽,穿西裝來也會說怎麼不穿小丑服來!! 懂吧

yahappy4u 03/02 16:48對啊,因為沒有制裁俄羅斯只有要分食烏克蘭,這正常

yahappy4u 03/02 16:48人都會拒絕的吧

whitertiger 03/02 16:52講太複雜807聽不懂啦,要舉例說隔天聯考很難,807說

whitertiger 03/02 16:52司機你這次去聯考不出好成績啦不如擺爛,到時隨便考

whitertiger 03/02 16:52回家就說我盡力就行了,司機覺得不能放棄,有機會哪

whitertiger 03/02 16:52怕只有1%考好成績還是得拼一下,因為家裡就靠他了,

whitertiger 03/02 16:52講這樣807才聽得懂

mizuiroair 03/02 17:05上一次停火協議是歐盟甩開美國自己跟俄羅斯談的 澤

mizuiroair 03/02 17:05要把鍋全部甩在美國頭上川普當然不肯扛 歐洲的屎尿

mizuiroair 03/02 17:05自己擦不乾淨 要噴出來之前還自以為很行甩開美國搞

mizuiroair 03/02 17:05了個明克斯 結果最後屎噴的整條褲子加滿地才又怪都

mizuiroair 03/02 17:05是美國不幫忙擦屁股惹的禍 到底誰他媽會屌你哦

whitertiger 03/02 17:08美國要開採烏東礦產,等於要烏俄雙方軍隊後退,俄國

whitertiger 03/02 17:08會理你?他都宣稱烏東四州都是他的,這烏東的礦產是

whitertiger 03/02 17:08俄羅斯的,倒是你美國派軍去他的領土是侵犯俄土,對

whitertiger 03/02 17:08內保衛搶來的烏東國土大義有了,有人會覺得俄軍不敢

whitertiger 03/02 17:08打?我猜川普沒想這麼多

neil139 03/02 17:09然後考試的時候覺得題目羞辱他,就爆氣翻監考老師

neil139 03/02 17:10桌,讓監考老師下不了台,直接扣考,等延畢還是好

neil139 03/02 17:10的,直接21呢?這樣很爽?

whitertiger 03/02 17:30樓上是不是推甄上大學的,沒考過聯考?

vericool 03/02 17:30他媽的 叫歐洲給安保啊 幹

vericool 03/02 17:32俄羅斯毀的約是跟英法歐洲的約 干美國屁事啊

as6633208 03/02 17:33白癡,你覺得俄國敢打美國礦產那是你的問題,川普敢

as6633208 03/02 17:33跳下來講,美國也有那個國力處理這塊,你就看美國表

as6633208 03/02 17:33演就好,烏克蘭自己沒能力處理的在那邊講不可信,對

as6633208 03/02 17:33啊,那你就去找歐盟看能不能有腦袋破洞的會給你安保

as6633208 03/02 17:33,笑死,現在還是0國家願意給安保啦,誰鳥你,礦產

as6633208 03/02 17:33協議,用礦產資源讓美國進入國土的不要,那你就自己

as6633208 03/02 17:33想辦法把,笑死,現在是誰求誰

whitertiger 03/02 17:46因為川普講的可信度太差,今天說簽這份只是框架,詳

whitertiger 03/02 17:46細的以後再談,天曉得所謂的之後再談是不是又要捅烏

whitertiger 03/02 17:46克蘭一刀?

whitertiger 03/02 17:53川普政府前三次的合約像搶劫一樣,現在搞第四次說這

whitertiger 03/02 17:53份改過的經濟協議雖然只是框架,但我川普說這就是安

whitertiger 03/02 17:53保,至少拜登給的軍援會繼續給,是你敢拿國家未來賭

whitertiger 03/02 17:53

whitertiger 03/02 17:54光川普說他跟布丁是好朋友這點就很難信任了

as6633208 03/02 17:54好了啦,你覺得美國給的條件不好甚至想割你,所以美

as6633208 03/02 17:54國到底為什麼要給你好的條件和安保?誰鳥你阿?所以

as6633208 03/02 17:54你覺得烏克蘭最後會跑去投降俄羅斯,或跟中國聯手嗎

as6633208 03/02 17:54?笑死,信不信他後面還是會拉下臉跟美國簽啦?那如

as6633208 03/02 17:54果他後面又跑回去簽,還簽更爛,你第一次的疑美是疑

as6633208 03/02 17:54幾個意思?

whitertiger 03/02 17:56不如川普有本事叫布丁停火幾天,讓司機覺得川普真有

whitertiger 03/02 17:56能力搞好停戰,不然現在搞得川普是要在烏克蘭不幸戰

whitertiger 03/02 17:56敗前先搶點值錢的東西一樣

whitertiger 03/02 17:58未來的事我不知道我先不亂說,就像我不知道川普會搞

whitertiger 03/02 17:58得一團亂一樣,時間會證明一切

as6633208 03/02 18:03再怎麼質疑川普,也改變不了現在美國執政就是川普的

as6633208 03/02 18:04事實,現在你不信任川普,就是不信任美國,抱怨川普

as6633208 03/02 18:04有個屁用?司機更狠,他不只抱怨川普,連歐巴馬 拜

as6633208 03/02 18:04登都抱怨,然後抱怨的原因是普丁失信,美國當然覺得

as6633208 03/02 18:04莫名其妙,幫忙你還被你反過來抱怨,疑美的人是不是

as6633208 03/02 18:04都巨嬰?

uire 03/02 19:25司機不跟美國簽協議靠歐洲那些…真的要想清楚!

uire 03/02 19:27沒有美國支持仗打不下去的 美國力量擺在那邊 叫歐

uire 03/02 19:27洲去支援扛線算了吧

bike3905 03/02 21:03那不要簽啦 反正俄國違反協議也是繼續怪歐洲 這樣

bike3905 03/02 21:03礦也沒了更虧

kobeyo 03/03 06:02普丁就失信於前了 你還要逼他外交 不怪你怪誰