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Re: [提問] 有什麼俄系武器會用到舊款西方晶片

看板Military標題Re: [提問] 有什麼俄系武器會用到舊款西方晶片作者
wahaha99
(此方不可長)
時間推噓20 推:20 噓:0 →:56

※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)》之銘言:
: 這個問題出自昨天公司巴基斯坦移民同事問我一個問題。
: 因為我在公司是出了名的3C玩家(兩台平板、三款手機、兩台桌上型電腦、一片Wacom繪圖
: 板、1000加幣耳機、3000加幣的耳機),有位其他部門的同事跑來問我說大多倫多地區有沒
: 有以噸為單位販賣及運送微處理器及功率積體電路的廠商?
: 接著他又補充道,運送目的地是巴基斯坦,而且要熟悉進出口海關運作。我說大多倫多地區
: 是有舊電器/電腦回收廠商,但是是否有單獨大量出售拆解下來的電子元件及出口報關我並
: 不知道,我也從來都只買新品(我可沒東洋力氣、西洋時間、南洋技術、北洋資金修理二手
: 電器及電腦元件)。
: 因為我們都是在這個產業混飯吃的,所以我很直接猜測是那邊軍事相關用途需要。但是美系
: 裝備不太可能這樣土炮修改,我偏向是俄系或者中系武器的需要。
: 接下來就是問題:
: 就這裡各位所知範圍內,有那些俄系或中系武器會用到西方微處理器及西方功率積體電路?
: 多謝!

"所有的"

你去看被烏克蘭捕獲的軍備, 只要用到電、稍微有點技術成分的,
製造日期在90年代中後, 不外乎FPGA, TI的DSP, ARM的也用很多,
從90年代中期到現代都有, 從CPU到RAM到PMU到....
唉, 說白了, 俄羅斯沒晶片產業, 是能自製什麼?

然後看你內文, 他似乎沒提到「舊電器電腦回收」,
實際上武器用回收3C做, 基本上是找死,
我沒法想像一批飛彈中有各種零件, 是要怎麼飛?

那以巴基斯坦的工業水準, 顯然不是買去搞基礎建設的,
看看最近這則新聞, "巴基斯坦外長:必須加強與俄羅斯的關係"
確實很可能是交付給俄羅斯。

所以他說的「成噸運送微處理器跟功率積體電路」,
要的就是零組件, 還是成批的, 可以是NOS, 不是要散件,
而且型號一定是指定的, 換句話說只是在找白手套。

只能說, 不要為虎作倀, 烏克蘭人正在流血,
站在反人類者的對立面, 能交給邪惡軸心國的東西,
除了制裁一樣也不會有。

建議你提報到CSIS跟FBI去。

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Update:
用關鍵字以圖搜圖
Russian weapons electronic components
就可以看到很多東西

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.21.70 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 16:26:09

tsairay 08/03 16:33多倫多是加拿大,原po只能講給CIA聽而已

to1322 08/03 16:35馬爾地夫這類一帶一路的都會成為...

TinCanEngine08/03 16:44所以才要引誘那些國家用援建的基礎設施抵押來貸款

birdy590 08/03 17:12有人專門在做中古零件的生意 會分類篩選 也有可能做

birdy590 08/03 17:14基本的測試 妥善率跟舊武器擺到現在其實不會差很多

efkfkp 08/03 17:22晶片壞都是一個點一個點壞,剩下97犒s件其實都是

efkfkp 08/03 17:22好的,只要像飛機引擎一樣把好的部分殺肉湊一湊,一

efkfkp 08/03 17:22樣能湊出妥善率很高的晶片,當初有人告訴我國際民航

efkfkp 08/03 17:22公司飛機噴射引擎也有二手零件交易市場我也很驚訝,

efkfkp 08/03 17:22載人都有這樣搞,不用負擔撫卹金身故保險的飛彈這樣

efkfkp 08/03 17:22搞也不意外。

真要說嘛 確實各家的LDO這種零件也許可以代換 剩下的就是你換一顆 就要配不同的周邊RC、不同Layout、不同code 所以為什麼不可能這樣搞 除了成本是天價 你去哪找這麼多人來幹這事 而且這東西一定要驗證 不是做科展還是賣烘碗機 射不到目標就算了 反過來砸自己怎麼辦

kiyoshi520 08/03 17:23是有可能從舊家電拆IC來用。

kiyoshi520 08/03 17:23這類產品很多都是用通用MCU做的,所以同樣的IC

kiyoshi520 08/03 17:23會用在微波爐到飛彈的各類產品。

你收一萬個微波爐 可能會收到一百種設計 扣掉老式的機械式、RC類比、discrete設計 還剩下五十種 其中三十種是OTP、十五種是家電專用MCU 最後這五種來自高階微波爐 如果不是壞掉人家不會丟出來 最後可能收到能用在武器上的MCU 30顆、來自七個型號 到底要用個毛啦 不合理的事情

kiyoshi520 08/03 17:23不過二手拆件品質不穩,比較較保險的還是買新品。

kiyoshi520 08/03 17:23照原Po講法,應該是要找白手套跟原廠批貨。

AfterDark 08/03 17:24我記得俄羅斯也有製成比較落後的晶片不是?

有啦 就拉機 他們愛用就用

kiyoshi520 08/03 17:24而這類IC台廠產品很多,所以找到他吧。

AfterDark 08/03 17:24好像是90奈米?

nkfcc 08/03 17:32民航引擎很貴,而且因為有安全要求,一般正規航空

nkfcc 08/03 17:32公司都保養得不錯,能賣二手還是蠻合理的。

※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 17:49:03

bellas 08/03 17:52去年就有4顆飛彈出去然後一顆叛變回頭打自己了

bellas 08/03 17:53https://youtu.be/3HdY-ETvYXg

peterlee97 08/03 17:57我有個疑問 蘇聯解體前研製的飛彈 也會用到歐美晶

peterlee97 08/03 17:57片嗎?

有仿造歐美的 當年的晶片仿起來比現在容易太多 至於有沒有偷渡進去的 好像也有 不過當年用的晶片少很多 撇除簡單的74類邏輯晶片不算 比較高階的可能不是用在飛彈、而是加密通訊之類的我想

bellas 08/03 17:58會叛變的飛彈他們都不在乎了 還管那些

ggeneration 08/03 18:07這種整新品對岸那些三線廠商做得不亦樂乎

bellas 08/03 18:07前蘇聯時代制程只到微米還沒到奈米 影響還不大 應該

bellas 08/03 18:07頂多386電腦的時代

※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 18:10:55

bellas 08/03 18:08奈米科技基本上是還在努力的時代

kiyoshi520 08/03 18:10之前有消息說俄方在收集家電,應該是有特定型號用

kiyoshi520 08/03 18:10同樣的MCU,不是亂收。

kiyoshi520 08/03 18:10不過再怎麼講找個白手套去批貨會比拆零件要好。

※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 18:12:05

bellas 08/03 18:11就是去光華商場可以買個麵包板自己做做如收音機的時

bellas 08/03 18:11

bellas 08/03 18:141990台灣有網路了 撥接 但是是連bbs 不是用ip位置

bellas 08/03 18:14就是用室話直接連

jetzake 08/03 18:43現在有些家電已經出現公版線路了 回收不是不可能

jetzake 08/03 18:44甚至有些專門供應公版零件的業者存在

jetzake 08/03 18:45名牌大廠最多就是保固好一點而已

jetzake 08/03 18:47這和近年很多特定模組是由代工廠提供比較有關

jetzake 08/03 18:48我知道的部分是 比如大尺寸液晶螢幕的回收流程

jetzake 08/03 18:50主要就是拿出還沒老化到不能用的面板

jetzake 08/03 18:51配上背光、控制和電源模組等等 再加個全新外殼

jetzake 08/03 18:52就可以出貨到KTV或汽車旅館這類不怎麼講究的地方

jetzake 08/03 18:54拆出來的原廠模組如果是好的 可以在淘寶出掉或是賣

jetzake 08/03 18:54給各種維修業者等等

peterlee97 08/03 19:41了解

patentshit 08/03 19:43中低價位家電已經很大比例是貼牌產品,來自少數幾

patentshit 08/03 19:43家中企,從設計到生產一手包辦,基本上就是公版給

patentshit 08/03 19:43品牌商參考,再根據需求客製化調整規格跟增減功能

sdd5426 08/03 19:53主要目標應該是被動元件啦 跟我說家電裡那堆mcu可以

sdd5426 08/03 19:53魔改成軍用電腦根本鬼扯

Bf109G6 08/03 20:15隨便拿一顆不知型號的asic 沒有pin name 不知道怎麼

Bf109G6 08/03 20:15生schematic來做pcb...

jetzake 08/03 20:20喔對了 所謂設計到生產一手包辦的「中企」

jetzake 08/03 20:20其實蠻大比例是台資企業來的...

jetzake 08/03 20:21也沒別的理由 就是台灣人好像就比較擅長這種代工

birdy590 08/03 20:56拆晶片組重製主機板 拆晶片重製界面卡 都行之有年了

birdy590 08/03 20:57這些都比舊電器裡面的零件複雜很多 稍微出錯就報廢

birdy590 08/03 20:57應該會類似拆車那樣 把可能有價值的零件都拆下分類

birdy590 08/03 20:58擺著 最後剩下的當然就是廢料

chauan 08/03 23:12原原po要找RCMP吧

Pegasus170 08/04 00:27RCMP都被抓到有通中的間諜了…相信他們不如相信沙

Pegasus170 08/04 00:27優是處女!

henrylin808608/04 08:50家電的設計分歧沒有你想像中多,很多家電是有“公

henrylin808608/04 08:50版”的。

wistful96 08/04 08:51被動元件的可能性是比較大 蘇製武器可能本就沒電腦

wistful96 08/04 08:57如T-62M有加裝彈道計算電腦 更早的型號沒有

wistful96 08/04 08:58偏偏俄軍連更老的 T-54/55 都拿出來用了

wulaw5566 08/04 13:26巴基斯坦一向是親中美反俄(相對的印度有俄羅斯支

wulaw5566 08/04 13:26援),現在還在賣軍火給烏克蘭。

atten 08/05 21:51補充一下,不要小看舊IC回收,我前一間公司在疫情

atten 08/05 21:51缺料的時候,買了一批回收IC來用,還特別開新板子

atten 08/05 21:51可以一顆一顆的去燒機看是不是真的可以用,所以只

atten 08/05 21:51要IC上的marking還在,幾乎都有回收的價值。