Re: [新聞] A7自走砲因遠距打擊順延　陸軍啟動建案納

jobli 12/16 08:182023年才建議國軍可以買A7然後陸軍建案,編五年計畫

jobli 12/16 08:18,如果列入26年已經是超車編列

jobli 12/16 08:18還在那扯黃埔不買

nanozako 12/16 08:21烏克蘭的A6是美軍現貨，和台灣軍購新造的沒衝突

nanozako 12/16 08:21就像援烏的F-16和台灣買的F-16V一樣來源不同

jobli 12/16 08:21在媒體上造謠A6帶A5,比較有名的是270%網紅將軍

ejsizmmy 12/16 08:23就美國嘛，老問題了

jobli 12/16 08:23原本100是三個戰砲隊跟一個教學

jobli 12/16 08:23是不是全新生產還是翻修你有資料嗎？

jobli 12/16 08:23因為沒聽說是為台灣重新開線

jobli 12/16 08:25https://i.imgur.com/H17PpsQ.png

jobli 12/16 08:25只講賣砲跟服務

nanozako 12/16 08:27因為時間上，國軍的A6在2022年5月左右被取消

nanozako 12/16 08:27當時美國別說援烏A6，就連海馬斯都還沒給(6月才到)

nanozako 12/16 08:27第一批援烏的A6是2023一月，所以因果關係顛倒了

tony121010 12/16 08:28台灣買的A6是新車，那是產線已經停了

nanozako 12/16 08:28不對，甚至不能說顛倒，而是沒有明顯的因果關係

jobli 12/16 08:292021年美國政府同意軍售台灣M109A6「帕拉丁」自走

jobli 12/16 08:29砲，總價值7.5億美元，數量40門。然而沒多久就發生

jobli 12/16 08:29烏克蘭戰爭，美國將原本供應台灣的自走砲挪給烏克

jobli 12/16 08:29蘭。

jobli 12/16 08:30產線已經停了要怎麼賣新車？

jobli 12/16 08:30重點就是,根本沒有什麼早就要賣A7這種事

jobli 12/16 08:31中央社也有報過

jobli 12/16 08:31台灣對美軍購M109A6自走砲車，因俄烏戰爭致產線排

jobli 12/16 08:31擠延宕交貨，有美國媒體報導，美軍建議台灣改買更

jobli 12/16 08:31新的A7，國防部及官員今天表示，持續爭取美方支持

jobli 12/16 08:31，目前替代方案仍未確定，仍持續與美方洽談中。

tony121010 12/16 08:31所以後來是要賣台灣翻修的

nanozako 12/16 08:31同意沒有本來就要賣A7這點，甚至現在都不確定

nanozako 12/16 08:31別忘了說美方點頭A7的消息來源是....上朱orz

jobli 12/16 08:32烏克蘭影響交貨是邱國正說的

jobli 12/16 08:32國防部在5月2日證實，我國向美國採購代號「銳霆專

jobli 12/16 08:32案」的40輛M109A6自走砲，日前接獲美方告知因為「

jobli 12/16 08:32產線排擠」，原定於2023年至2025年分三年完成交運

jobli 12/16 08:32的期程將大幅延後，最快也要到2026年才能開始交運

jobli 12/16 08:32。至於「產線排擠」的原因，依國防部長邱國正5月5

jobli 12/16 08:32日在立法院的答詢內容，是因為「俄羅斯與烏克蘭戰

jobli 12/16 08:32爭爆發後導致供貨期程改變」。

nanozako 12/16 08:35好笑的是後來有媒體跑去製造商BAE問A6有沒有被排擠

nanozako 12/16 08:35BAE說沒有，美國說有，烏軍用的也不是新造A6

nanozako 12/16 08:35最後整件事變成鬼打牆

nanozako 12/16 08:36同時被砍的反潛直升機因為烏克蘭用不到

nanozako 12/16 08:36就沒辦法牽拖人家了XD

jobli 12/16 08:36對原廠說重來沒有產能問題

jobli 12/16 08:36所以當時說法是美國根本不想賣A6

jobli 12/16 08:36給你一個同意新聞稿,但是拒絕交貨

jobli 12/16 08:36至於買A7,講真的沒用,不如A6

jobli 12/16 08:38而且民國87年砲校就想買新砲

jobli 12/16 08:38是陸軍司令跟國防部拒絕砲兵買新砲跟自動化

nanozako 12/16 08:38個人也是覺得美方(呃 拜登)不想賣，隨便牽拖BAE

nanozako 12/16 08:38不過除非有人洩密，這就只是個人腦補而已

nanozako 12/16 08:38官方說法還是因為烏俄戰爭還有疫情影響供應鏈

afv 12/16 08:40M109A6應該是跟M1一樣拿封存車翻新升級，但A7的底盤

afv 12/16 08:40是共用M2布萊德雷的，跟之前不同，所以現在美方要

afv 12/16 08:40生產新底盤接翻新升級的砲塔

jobli 12/16 08:40另外A6中間卡死還有因為有長官想轉彎買M777,認為履

jobli 12/16 08:40帶式底盤不符合國情

jobli 12/16 08:41砲兵自己也內鬥過好幾輪

jobli 12/16 08:42砲兵現在問題是沒有自動化跟數位化

andyken 12/16 09:00烏克蘭拿到的A6帳面上不到20輛...

jobli 12/16 09:07有些是M777而且給烏克蘭是閹割版

jobli 12/16 09:28新的就是好?

jobli 12/16 09:28單以A6/A7來說,沒這回事啊

jobli 12/16 09:28A7最大優勢對美軍來說是用M2底盤,減少美軍後勤補保

jobli 12/16 09:28壓力

jobli 12/16 09:28另外換成電動砲塔和大功率發電機

jobli 12/16 09:28其他射控那些都一樣

jobli 12/16 09:28買A7對國軍來說,就是一個災難啊

nanozako 12/16 09:38A7底盤和之前各型不共通，買了後勤多一個很麻煩

nanozako 12/16 09:38台灣又不像美軍可以延用M2裝步戰車的底盤後勤給A7

nanozako 12/16 09:40記得之前討論最合理狀況是陸軍升級現役各型M109

jobli 12/16 09:40以為新版本就是好很無言

nanozako 12/16 09:40(順便MLU)到A5+，然後射指數位化再來考慮A6

jobli 12/16 09:40如果可以砲兵連底盤都不想要

jobli 12/16 09:41a5可以,a2不行

l81311i 12/16 09:42好笑 原來買最新版的反倒是災難阿? 怎麼不說原先那

l81311i 12/16 09:42笑死人的40輛? 這數字是用來塞牙縫的嗎?

jobli 12/16 09:43買回來原來補保全部不能用,原來不是災難

nanozako 12/16 09:44上朱那篇爆料買A7的也一樣只買40輛 沒有差別啊

l81311i 12/16 09:46A7跟A6比只是底盤不同 那新聞說拜登只賣將被淘汰的

nanozako 12/16 09:46而且國軍砲兵如果有系統性的換代計畫的話

nanozako 12/16 09:46大概也會因為預算限制而逐次購買，不會只買一次40台

saccharomyce12/16 09:474個裝甲旅砲兵營也只需要96輛 加上砲訓部120就夠了

l81311i 12/16 09:47A6這點不就是有問題 M2底盤又不是什麼高貴科技 拜登

driver0811 12/16 09:47換底盤，不就是要解決消失性商源嗎，不然幹嘛多此一

driver0811 12/16 09:47舉

l81311i 12/16 09:47擋屁阿 到底當年是美軍不賣 還是黃埔大腦如jobli

saccharomyce12/16 09:47A5/A2交給機步旅 A7/A6需求數量沒有想像中的多

l81311i 12/16 09:48自己覺得買A7是災難?

saccharomyce12/16 09:48所以有決心要引進M2步兵戰鬥車嗎

l81311i 12/16 09:49所以拒買新版的A7選擇停產的A6?? 大家自己思考吧

saccharomyce12/16 09:49引進M2取代M113/CM21 讓裝甲旅全跟上現代美械化

nanozako 12/16 09:49A6底盤現在並沒有消失性商源的問題 太多國家在用

nanozako 12/16 09:49只是美軍自己有另外一個底盤，想要統一起來後勤方便

jobli 12/16 09:49還在黃埔大腦,美國110年才賣,後面又拒絕交貨

jobli 12/16 09:49關黃埔屁事

jobli 12/16 09:49砲兵1998年開始就一直想買

jobli 12/16 09:49是國防部拒絕砲兵自動化好嘛

jobli 12/16 09:50a6哪裡來消失？

saccharomyce12/16 09:52M113全世界都還有在用 A6怎麼會有消失性商源

nanozako 12/16 09:52拜登擋A6和底盤也沒有關係(美國總統哪管這麼寬)

nanozako 12/16 09:52美國官方說法是BAE產能銜接不上(BAE後來受訪否認)

nanozako 12/16 09:52但華府的相關記者智庫解讀是拜登覺得A6非不對稱砍掉

saccharomyce12/16 09:53就當他失智 反正接下來是川普上台

l81311i 12/16 09:542020年至今世界上有出廠新的A6嗎? 這還不叫停產喔?

jobli 12/16 09:55美國目前對身管砲兵用法在轉換也是原因

l81311i 12/16 09:56照新聞描述的世界 拜登擋過兩次 一次是擋A7賣A6

l81311i 12/16 09:57第二次是取消A6轉海馬斯 時間點不同要分清楚

nanozako 12/16 09:57A7引入就等於要花額外的資源建立新的後勤系統

nanozako 12/16 09:57專門養A7的底盤，而且還和國軍其他M109不共通

nanozako 12/16 09:57相對的買A6性能和A7幾乎沒有差別而且後勤共通

nanozako 12/16 09:57考量陸軍預算有限的前提(老陸窮啊)A6是較實際的選擇

l81311i 12/16 09:58我是很懷疑第一次的說法啦 倒是今天jobli的發言也

l81311i 12/16 09:59算是解析了 假如拜登沒有擋賣A7 陸軍卻依然選擇A6的

l81311i 12/16 09:59原因了

nanozako 12/16 09:59倒是好奇那個拜登擋A7的新聞哪來的 不記得有看過

jobli 12/16 10:00沒有公告要賣哪裡來的擋

l81311i 12/16 10:03就這篇新聞阿 你看第二段

chyx741021 12/16 10:03有外國媒體後來去問美國陸軍，美國陸軍的說法是推

chyx741021 12/16 10:03薦台灣買A7，我沒有印象有拜登擋A7的說法，報派說

chyx741021 12/16 10:03法都是偏向台灣陸軍自己選了已停產的A6

nanozako 12/16 10:03剛剛Google一圈中英文沒看到 所以才好奇哪家的爆料

scotch 12/16 10:12你買2002年停產的東西，不奇怪嗎

jobli 12/16 10:17？

jobli 12/16 10:241994年停產的東西剛上新聞

ashrum 12/16 10:27台灣幾時拒買，造謠嗎

ashrum 12/16 10:31原新聞寫的明明就只是預算挪用去買海馬斯

ja23072008 12/16 11:09M109A6在小布希時期就允售了

jobli 12/16 11:13目前台灣是A2/A5

jobli 12/16 11:13M109A2後方送彈,小彈庫

jobli 12/16 11:13(M109A2的M185砲管無法射擊M203系列裝藥,最大射程

jobli 12/16 11:13只有18KM)

jobli 12/16 11:13M109A5砲塔液壓制動系統+新引擎+可以打增程彈

jobli 12/16 11:13真的要說,A2/A5發射藥、砲管、砲座、引擎、變速箱

jobli 12/16 11:13、發電機都不同

jobli 12/16 11:13換掉A2實在多了

jobli 12/16 11:13M109A6 半自動裝填砲彈+載彈量增加3發(39)

jobli 12/16 11:13重點是有AFCS+GPS+SINCGARS、自帶火協

jobli 12/16 11:13M109A7 就A6變M2底盤+600KW發電機+電動砲塔

jobli 12/16 11:13A6和A5是質變,可以當成二種不同的武器了

jobli 12/16 11:13但A6和A7沒什麼不同,買來會多一種底盤要保養

jobli 12/16 11:13在底盤和砲塔都能買到料件的時候(有些已經有國造了

jobli 12/16 11:13)

jobli 12/16 11:13買A7不一定是較好的選擇

jobli 12/16 11:13另外A6不能帶A5

jobli 12/16 11:13A6能自帶真北、方格北、俯仰、座標及標高

jobli 12/16 11:13行軍可以導航,停車就能定位、姿態測定、砲塔方位

jobli 12/16 11:13A5都不行,要怎麼帶?

jobli 12/16 11:13A6用法是各砲走自己的,停下來自己解算自己打

jobli 12/16 11:13A5是各砲擠在一起用有線電話傳射擊命令

jobli 12/16 11:13射擊理論完全不同

Wooctor 12/16 11:132000初年該不會又是因為砲兵內部意見不合

Wooctor 12/16 11:13分成M109A6跟M777派

Wooctor 12/16 11:14所以多年來遲遲未採購新式火砲？

Wooctor 12/16 11:16想到戰車也是這樣，美國早早就願意賣M1A1但陸軍沒

Wooctor 12/16 11:16有下定決心要買

jobli 12/16 11:20小布希2001年上2009下

jobli 12/16 11:20砲兵1998年建案被退 後來想m777國防部也打臉美軍也

jobli 12/16 11:20拒絕

jobli 12/16 11:20到2017再建案m109a6一百隻

jobli 12/16 11:20川普同意,下台後拜登公布,美國又拒絕出貨

rtwodtwo 12/16 11:22BAE有提過A5+++++很適合乞丐陸軍

rtwodtwo 12/16 11:22A2全升到A5 A5升到A5++++++

jobli 12/16 11:24https://i.imgur.com/tp7RPLi.png

jobli 12/16 11:24民國96年前(2007)年前國防部都拒絕陸軍砲兵現代化

jobli 12/16 11:24也

jobli 12/16 11:24小布希賣109a6有新聞嗎？

jobli 12/16 11:25a2要升級到是沒錯

jobli 12/16 11:25a2沒料了,跟a5也完全不通用

jobli 12/16 11:26不要說砲兵不想現代 化

jobli 12/16 11:26事實上一直是高層拒絕砲兵自動化現代化

jobli 12/16 11:26才變成到21世紀,砲兵還停留在二戰

rtwodtwo 12/16 11:27依照官方釋出的型號稱為M109 A5+BR，並大量採用M10

rtwodtwo 12/16 11:279 A6帕拉丁的現成技術與零件，包含砲口制退器、砲

rtwodtwo 12/16 11:27膛排煙器、數位火控系統、車載任務電腦、內建導航

rtwodtwo 12/16 11:27／瞄準系統、Harris數位無線電和SOTAS對講機等等。

Wooctor 12/16 11:30原來如此

rtwodtwo 12/16 11:30M109 A5+BR方案讓原本M109 A5的接戰準備時間從5分

rtwodtwo 12/16 11:30鐘縮短到1分鐘，而全部升級翻新費用的合約價格為5,

rtwodtwo 12/16 11:30400萬美元，換算下來每輛M109 A5+BR的成本僅約140~

rtwodtwo 12/16 11:30150萬美元

jobli 12/16 11:31理論上來說比a5好

jobli 12/16 11:31但要確定陸軍買全套含底盤翻修

jobli 12/16 11:31不然砲塔射控搞好了,車不能動就..

Rinehot 12/16 11:32沙烏地2018年的時候，即使有M2還是買了M109A6，原因

Rinehot 12/16 11:32不明就是了。

rtwodtwo 12/16 11:32花點小錢就能從越戰砲兵升級成巴西砲兵

jobli 12/16 11:33砲兵也有一派是反對履帶底盤

jobli 12/16 11:34但不管a6還是a5+

jobli 12/16 11:34都比a7好啊

jobli 12/16 11:35買a7回來變孤兒

l81311i 12/16 11:35國軍A5只有28輛 說是孤兒都不為過 升級有經濟效益嗎

Rinehot 12/16 11:35美國自己也沒有卡車炮可買，台灣不買履炮來源應該

Rinehot 12/16 11:35很困難。

rtwodtwo 12/16 11:36輪砲喔 問BAE啊 他手上有阿洽 看他有沒有辦法拿到

rtwodtwo 12/16 11:36輸出許可 底盤可以用美規的

l81311i 12/16 11:36希望陸軍這次要買就買多一點吧 A2/5就退居二線也不

l81311i 12/16 11:37主戰部隊 至少4個裝甲旅全換A7

Rinehot 12/16 11:37A7買回來唯一優點可能是將來有「機會」跟著美軍升

Rinehot 12/16 11:37級，不過像台灣升級F16V或是康定級升級案都是少之又

Rinehot 12/16 11:37少。

Rinehot 12/16 11:39阿洽真的買會變成商售吧，不過陸軍好像不會很在意？

rtwodtwo 12/16 11:47BAE搞的定輸出許可就全買阿洽 履帶砲都蛋雕 輪車再

rtwodtwo 12/16 11:47怎樣都比履帶好養N倍

saccharomyce12/16 11:48牽引砲最好養了~

jobli 12/16 11:49砲兵火砲停用87%是載具壞了

yinaser 12/16 12:32陸軍裝備美國很敢給問題是國防部願意拿多少錢買

ja23072008 12/16 12:33https://i.imgur.com/T96Jbzc.jpeg

jobli 12/16 12:38民國90年四月台灣向美國要求賣m109a6

jobli 12/16 12:38美國還同意賣

jobli 12/16 12:38但是國防部到前幾年都拒絕砲兵現代化購案

jobli 12/16 12:3890年後也沒看過自走砲預算未執行的新聞

jobli 12/16 12:38詭異

ja23072008 12/16 12:48除了軍方、陸軍、砲兵各方內部喬不攏，當年政治情

ja23072008 12/16 12:48勢連優先排定的三項軍購案都全擋。其他如M1A1、M109

ja23072008 12/16 12:48A6，甚至AH-64D原先在規劃內的計畫就更難取得預算。

ja23072008 12/16 12:48。

jobli 12/16 12:50國防部根本拒絕建案,怎會去跟美國提要求？？？

TRESS 12/16 12:50記得陸軍有一段時間的錢都拿去買黑鷹了，是不是因

TRESS 12/16 12:50為如此，導致原先小布希時期就出售的這些，就都延

TRESS 12/16 12:50後排擠掉了

ja23072008 12/16 12:56天鷹天鳶案是扁政府後期的案子，早期還沒有影響。

jobli 12/16 13:00根本沒有建案,砲校案子連國防部都拒絕立案

jobli 12/16 13:00怎麼去跟美國要

Brioni 12/16 13:04A7幾年內應該也拿不到

ja23072008 12/16 13:11當年是喬到美方願意出售，這個通常最難預測，本國無

ja23072008 12/16 13:11法掌控的環節都解決了。

ja23072008 12/16 13:11結果遇到國內政治惡鬥預算取得困難之外，軍方自己也

ja23072008 12/16 13:11在瞎折騰。

DameLillard 12/16 13:16坦白講 6000億軍購都搞不定了 優先順序不在前的裝備

DameLillard 12/16 13:16更沒機會

DameLillard 12/16 13:18當時可是連軍購都拿來公投 結果沒過半 一步爛棋

Wooctor 12/16 15:09該不會是砲兵當時的勢力過於弱勢

Wooctor 12/16 15:09有預算排擠的情形就優先犧牲他們

Brioni 12/16 15:13單純是國防策略走決戰海空、老陸最後路線

Brioni 12/16 15:13會飛的 >>>> all

scotch 12/16 15:13陸軍就不喜歡砲，看看迫砲，看看那個M114、63甲、11

scotch 12/16 15:130。陸軍對於分散有戰力的部隊沒興趣，只喜歡把火力

scotch 12/16 15:13扣在自己手上，所以直升機、ATACMS大受歡迎，甚至給

scotch 12/16 15:13各指揮部的雷霆2000都不受歡迎了

pooznn 12/16 16:37韓陸軍參謀總長:正規劃以無人機重新武裝迫擊砲部隊

volup 12/16 22:31因為底盤後勤問題而買已經停產的東西邏輯很奇怪

volup 12/16 22:31就好像為了家裡還有一堆lighting充電線，

volup 12/16 22:32所以不買iphone16而買iphone14

hitlerx 12/16 22:32如果很多國家都還在長期使用 停產倒不是啥問題吧

volup 12/16 22:36那這樣更不應該買M1，燃氣渦輪引擎要建立全新的

volup 12/16 22:36後勤維修體系

aquarius360 12/16 23:37比起採液壓控的A6，台灣產業鏈在維護採電控的A7是

aquarius360 12/16 23:37不是會比較靠譜啊！

chenry 12/17 02:18還是走美國軍售比較保險

chenry 12/17 02:18美國的就算貴也有保障 出事還可以找美國政府