Re: [新聞] 俄羅斯轟炸烏克蘭 澤倫斯基呼籲提供新防

andyken 04/14 10:23那時俄國也是不想談啊，要怎麼談？

aragorn747 04/14 10:25那時鵝國明明就想談喔

andyken 04/14 10:27條件又沒放寬為何烏克蘭要談？

aragorn747 04/14 10:27放不放寬是一回事 當時的協調人是土國喔

rommel1 04/14 10:28和談 俄國也會休養生息 之後再戰一場的

aragorn747 04/14 10:28當時就是烏軍反攻成功 才讓鵝軍想談判

andyken 04/14 10:28條件從開戰後無論戰況都不變，對方為何要談

km850105 04/14 10:28因為現在的條件更爛啊，甚至當初馬里烏波爾掉了就

km850105 04/14 10:28該談了，條件還會更好

nanozako 04/14 10:29俄國什麼時候真想談的？開戰前一天俄方也說想談啊XD

aragorn747 04/14 10:29真的會被這版給笑死

everfit 04/14 10:30俄國的條件就是叫烏克蘭割讓被佔的領土,這樣叫想談?

rommel1 04/14 10:30看看車臣 談了幾次還是繼續打

km850105 04/14 10:31開戰前俄的確想談啊，明確遵守明斯克協議確保盧頓

km850105 04/14 10:31的自治

a40494 04/14 10:32當時的時間點，兩邊對於未來局勢都不明朗所以沒共

a40494 04/14 10:32識，談判就是兩邊都在賭自己手上的籌碼價幾何，唯一

a40494 04/14 10:32可以評斷談判結局正確與否的只有未來的戰況，而目前

a40494 04/14 10:32的戰況看起來偏向俄方對於戰局的預測結果是正確的

andyken 04/14 10:32好了啦，還在扯非法烏東分離主義就沒真的想討論

km850105 04/14 10:32烏克蘭可以不談打到底啊，看能不能拿到更好的條件

km850105 04/14 10:32，事實就是不能

nanozako 04/14 10:32哈哈哈 還在明斯克協議啊？再來就是頓盧大屠殺了

nanozako 04/14 10:32兩年前的講到爛那些狗屁又要再拿出來了嗎

rommel1 04/14 10:32俄國目前還是慢慢推進阿 幾公里的

andyken 04/14 10:34不是割讓領土而已，還要被去軍事化限制武力，烏克

andyken 04/14 10:34蘭從此又變成俄國小弟，這樣有比較好？

km850105 04/14 10:34明斯克協議就是承認烏東的分裂啊，哪來非不非法，

km850105 04/14 10:34如果認為不公平當初就不要簽

everfit 04/14 10:35現在就互相消耗,看誰先受不了

km850105 04/14 10:36原來決對中立是變俄國小弟啊，那我們沒什麼好聊的

a40494 04/14 10:36其實就反過來看就好了，現在烏方戰況比起那時一定差

a40494 04/14 10:36很多，沒籌碼的情況跟反攻那時，誰價高可想而知

nanozako 04/14 10:37上面幾個是突然拿到克里姆林內線都知道啥時布丁想談

nanozako 04/14 10:37CIA都沒鄉民情報來的準 佩服佩服

yokann 04/14 10:37EPS翻出來了就很難有本夢比 趁好消息賣(談)在高點

everfit 04/14 10:37沒談成就是仗還沒打完,還有得打就會繼續打下去

andyken 04/14 10:38絕對中立？笑死，希特勒打了幾個中立國了？

andyken 04/14 10:39瑞士如果不是因為還有洗錢作用，二戰哪能逃過一劫

David4160 04/14 10:39中立是武裝到牙齒才有辦法中立，誰跟你解除武裝的

km850105 04/14 10:40二年前的經驗不適用，但80年前更適用是吧

andyken 04/14 10:42沒武力的絕對中立國？馬爾他騎士團都有警備隊了，

andyken 04/14 10:42現代誰敢沒武力誰就是白癡

everfit 04/14 10:43這場仗看起來還要打很久,和談什麼的都還遠得很

xlwsjtu 04/14 10:44寧為玉碎，不為瓦全

nawussica 04/14 10:44歐洲沒實質派兵 沒法多久

nawussica 04/14 10:44所以目前在鼓吹

nawussica 04/14 10:45但到哪種程度會被宣傳 不要為了但澤而死?

andyken 04/14 10:46沒看到歐盟哪國在鼓吹，頂多匈牙利或斯洛伐克吠個

andyken 04/14 10:46幾聲

everfit 04/14 10:47鼓吹沒用,一兩個國家受不了直接幹就全都拉下水開打

Flyingheart 04/14 10:48互轟基礎設施可以加速談判 看誰先撐不住

a40494 04/14 10:49所以單純就當初雙方開的價碼互相沒共識，那就是比

a40494 04/14 10:49之後的戰況誰會更後悔沒接受當初的價碼

a40494 04/14 10:49其實這也沒什麼好討論的

nawussica 04/14 10:50法國喊聲最大的 跟剛開始差很多

hahabis 04/14 10:50鵝方一直堅持他搶到的土地全都他的耶

hahabis 04/14 10:50這叫作吃點虧而已？

whitertiger 04/14 10:51和談喔，以前有和談過啊，簽了明斯克協議跟新明斯克

whitertiger 04/14 10:51協議後惡羅斯就不打烏克蘭了嗎，還不是拖時間而已，

whitertiger 04/14 10:51現在簽了啥協議和約以後惡羅斯還是會打烏克蘭，那為

whitertiger 04/14 10:51啥要簽？為了讓某些人得諾貝爾和平獎？還是讓俄國喘

whitertiger 04/14 10:51幾口氣？

utn875 04/14 10:51沒什麼好談的，普丁顯然只有打到底，賭西方放棄支

utn875 04/14 10:51持烏克蘭的選項

hahabis 04/14 10:51而且鵝國那種講話形同放屁的國家能談出什麼

a40494 04/14 10:53跟烏方目前的戰況比起來，那時的條件真的算小虧而已

andyken 04/14 10:53搶到土地都他的還要人家中立牙齒拔光，是你能接受？

everfit 04/14 10:53歐洲和烏克蘭也只能打到底,把俄國耗死在烏克蘭戰場

azcookie 04/14 10:53那個時候敢提和談的會被噓喔…

andyken 04/14 10:53你真的有看過那時條件是啥麼嗎？

David4160 04/14 10:53的確

boy1031 04/14 10:53戰後烏能保持40萬平方公里的領土+3300萬國民，就很

boy1031 04/14 10:54不錯了。最好還能加入北約或歐盟，再搞幾個公開透

boy1031 04/14 10:54明能盈利的歐美軍工廠，以免十年後又被俄打一次。沒

boy1031 04/14 10:54戰力是守不住這麼大的國土的，歐美更不可能無償拿出

boy1031 04/14 10:54gdp2%以上幫你守領土

David4160 04/14 10:54講話形同放屁的國家沒幾個談的可能

everfit 04/14 10:54要不然你十年前丟了克里米亞,兩年前丟烏東,以後呢?

spath 04/14 10:54俄國跟烏克蘭的國力拿澶淵之盟類比根本不倫不類，

spath 04/14 10:54一樣是北宋，蘇洵的六國論講的很清楚

Orianna 04/14 10:55現在有明顯俄國此消彼長出現了 超過百萬烏克蘭人逃

Orianna 04/14 10:55進俄國 這數字「應該」不含克里米亞

barbarian72 04/14 10:55一個赤身裸體，一個裝備齊全，你是土匪你搶哪個？

barbarian72 04/14 10:55天底下的道理就是這麼簡單，這次是歐美國家的鍋沒

barbarian72 04/14 10:55錯，這也讓其他中小國知道，除非自身軍備壯大，單

barbarian72 04/14 10:55靠他國還是有很大的風險，這時若有人提不要整軍建

barbarian72 04/14 10:55武，被當鵝奸也是正常的

aragorn747 04/14 10:55依照這版版友邏輯 確實只能打到底了 還不快去罵拜登

aragorn747 04/14 10:55搞限制

andyken 04/14 10:56答應都變中立了怎麼加入北約？北約有哪個是中立國嗎

a40494 04/14 10:56那時的條件如何是一回事，現在的戰況烏方也得買單

a40494 04/14 10:56啊…烏方做什麼決策我都同意，但目前看起來的戰火繼

a40494 04/14 10:56續往西邊燒，烏方要用什麼結果證明當初和談破局是

a40494 04/14 10:56正確的？

andyken 04/14 10:57烏克蘭有多百萬人跑進俄國的消息在哪？別造謠喔

hahabis 04/14 10:57不然後你要再談一個新新新新新明斯克協議？

hahabis 04/14 10:57想談也沒得談了啦，沒有核武當籌碼

Orianna 04/14 10:58這種事需要造謠？

andyken 04/14 10:58和談然後像白俄那樣變俄國小弟？我看司機會先被暗殺

andyken 04/14 10:59新聞連結？

Farid 04/14 10:59衛國是沒有在和談的 一定是戰到最後一人

er38933 04/14 11:00當時俄國要求的和談條件記得跟叫烏投降差不多

Orianna 04/14 11:00自己找新聞就有目前烏克蘭難民 移民 的地區分佈了

Orianna 04/14 11:01不算克里米亞 俄國也從烏克蘭補了不少人丁了 其中包

Orianna 04/14 11:01括不少婦女小孩

tonyxfg 04/14 11:01不管怎樣，做人要靠自己啦，真以為別國可以依靠喔？

tonyxfg 04/14 11:01死的又不是其他國家的人，他們看情況不對就縮手了，

tonyxfg 04/14 11:01把武力牢牢掌握在自己手上才是正道。

hahabis 04/14 11:01所以烏有不買單？徵兵限制都撤了

andyken 04/14 11:02烏克蘭多數難民都是去東歐國家甚至德國

a40494 04/14 11:02新的協議想不想談不知道，但現在前線烏方的士兵應

a40494 04/14 11:02該很多蠻希望當初和談有成功然後趕快回家

andyken 04/14 11:02你是說佔領區留下的人喔，這哪算難民？

azcookie 04/14 11:03覺得談這些都事後諸葛…軍隊詳情只有指揮官知道

David4160 04/14 11:03那和綁架差不多了

hahabis 04/14 11:03新聞連結還要叫人家自己找？

andyken 04/14 11:03前線士兵是想要輪替跟更多武器彈藥，不是投降回家

a40494 04/14 11:03烏可以不徵兵啊，但之後的戰況一定會被拿去跟當初和

a40494 04/14 11:03談條件做比較

hahabis 04/14 11:04你又知道前線烏方士兵在想什麼了？別腦補了好嗎

David4160 04/14 11:04佔領區那叫綁架還差不多

whitertiger 04/14 11:0482樓可能搞不清楚被綁架進俄國，跟被志願進俄國的差

whitertiger 04/14 11:04異

andyken 04/14 11:04當初照俄國條件談成功司機可能就被暗殺了，根本國恥

a40494 04/14 11:04多打了一年，但失土越來越多，之後一定會被拿去跟

a40494 04/14 11:04當初的和談條件做比較的

andyken 04/14 11:05現在失土還比剛開戰少很多，你是真的有關心過戰況？

hahabis 04/14 11:05講話靠自己想像跟叫別人自己找新聞的，夠了

yokann 04/14 11:06其實就是股價的概念啦 看你覺得現在這價如何

yokann 04/14 11:06如果未來會漲 就hold 未來會跌 就脫手

yokann 04/14 11:07而現在會被跟當初的價比也是很正常的

andyken 04/14 11:08當初的價就那麼low了，其實已經跟滅國沒啥麼兩樣

a40494 04/14 11:08要用當初剛開戰時來當對比也無所謂，但現在俄方戰線

a40494 04/14 11:09持續推進是事實，也沒幾個人會拿剛開戰的戰線圖安

a40494 04/14 11:09慰自己，而且現在不是在說和談時與現在的對比嗎？

avatarboy 04/14 11:09馬後炮分析

Orianna 04/14 11:09吵這些幹嘛？其實就是綁架/半綁架啊 烏東正發生烏克

Orianna 04/14 11:09蘭人被強制換俄國身分證中 但定義這些有差別嗎 但就

Orianna 04/14 11:09是俄國吸收烏克蘭人口沒錯 此消彼長啊

hahabis 04/14 11:09是不是有人不知道明斯克跟新明斯克協議

a40494 04/14 11:09你怎麼不說蘇聯國土當初更大XD

Orianna 04/14 11:10現在是烏東人民被俄國化 小孩子還被大批送往莫斯科

Orianna 04/14 11:10再教育 這些都是俄國新戰力

andyken 04/14 11:10既然和談都是一樣變假中立然後沒軍隊，那哪時談有差

hahabis 04/14 11:10你跟講話如放屁的人談什麼？

hahabis 04/14 11:11談了又有什麼用？

Orianna 04/14 11:12我不知為何外國對俄國吸收烏克蘭人民的報導那麼少

Orianna 04/14 11:12 只看到英國衛報 bbc報導過

a40494 04/14 11:12所以我一直說啊，現在就是比誰會更後悔當時和談破

a40494 04/14 11:12局，誰會更後悔沒接受當時的價碼，這樣而已，真的沒

a40494 04/14 11:12什麼好吵的

andyken 04/14 11:12因為烏東兩州佔領區2014年就被這樣幹了，沒多多少人

hahabis 04/14 11:13你明知侵略方根本沒真心要和談，破不破局又怎樣

hahabis 04/14 11:13你價碼再高再低，買方拿了東西不付錢也是變笑話而已

sltsou 04/14 11:13俄羅斯堆屍換土地的方法真的很無解啦

a40494 04/14 11:13烏方當然可以不接受當時俄開的價碼單，但之後戰況就

a40494 04/14 11:13會被拿來檢視，俄方也是一樣

tonyxfg 04/14 11:14對前線士兵這麼有信心的話，敢對他們開放無懲罰選

tonyxfg 04/14 11:14擇是否繼續奮戰還是投降回家嗎？我想沒有任何指揮官

tonyxfg 04/14 11:14敢做出這決定，很大機率是講完士兵就快跑光了，實

tonyxfg 04/14 11:14際上還待在戰場的大部分都是被壓著上前線，而不是他

tonyxfg 04/14 11:14們很想打

sltsou 04/14 11:14冬季戰爭最後俄羅斯還是永久佔領了新的領土

andyken 04/14 11:14樓上你這論點對俄軍來說基本上一樣成立

GaryMatthews04/14 11:15談什麼 基輔讓俄國駐軍ㄇ

andyken 04/14 11:15我請問歷史上有哪支軍隊敢說你要不要打隨你，笑話嗎

RCSTD03 04/14 11:16然後呢？給俄國一年休養的機會從更近的距離出兵？

andyken 04/14 11:17你是活在啥麼平行時空？會有哪國軍隊可以選擇要不要

andyken 04/14 11:17打仗的想法？人類千年來的歷史有哪國哪個組織敢這樣

gunng 04/14 11:17欸 真的有人相信當初答應俄方條件 就能和平耶

whitertiger 04/14 11:18最少那些布查出身的戰士會打到底，不然老家那些同鄉

whitertiger 04/14 11:18就白白犧牲了。

gunng 04/14 11:18從克里米亞到烏東再到這次 俄那次沒談和過 哪次不是

gunng 04/14 11:18再繼續打？

tony121010 04/14 11:19俄國哪有想談，當時俄國的條件根本就是要烏克蘭投降

gunng 04/14 11:19你覺得要跟當初比 那結局就是烏克蘭直接被傀儡或是

gunng 04/14 11:19半傀儡跟現在比嗎？

tonyxfg 04/14 11:19對啊，所以看到前線士兵要的是武器彈藥而不是能回家

tonyxfg 04/14 11:19這論點，我的確覺得挺好笑的

RCSTD03 04/14 11:20起視四境而秦兵又至不就是這樣？

gunng 04/14 11:20還有講休養生息的 連政府決策跟軍隊都被砍掉了 還

gunng 04/14 11:20有休養什麼？等著基輔再開門嗎？

tonyxfg 04/14 11:21要武器彈藥的是後方政府，又不是前線士兵，士兵要

tonyxfg 04/14 11:21的是回家

hahabis 04/14 11:21J版主有分享過親自去過前線的M.Koffman的文章了

andyken 04/14 11:21你有再關注前線嗎？你不知道每天都一堆軍人發起募捐

hahabis 04/14 11:21不要在自己腦補想像前線士兵的想法了

PTTJim 04/14 11:22當時俄羅斯的條件就是要烏克蘭成為傀儡國啊...

andyken 04/14 11:22如果大家都不想打仗那就拿到啥麼就用啥麼就好了

hahabis 04/14 11:22你要嘴先去過前線了解情況再來嘴

whitertiger 04/14 11:22惡羅斯：放棄吧老友。

whitertiger 04/14 11:22烏克蘭：no way

whitertiger 04/14 11:22http://i.imgur.com/e905NvE.jpg

andyken 04/14 11:23無人機不夠就擺爛就好了，何必募捐籌錢買更多架

andyken 04/14 11:24如果烏克蘭人都是你說的態度那前線早崩得不像話了

ocean011 04/14 11:25笑死

hahabis 04/14 11:26而且某t有沒有看過當初烏人排長隊回國衛國的照片

hahabis 04/14 11:26真的是一堆根本不了解情況又很愛嘴的

ARCHER2234 04/14 11:26俄國的條件幾乎等於要烏投降好嗎，笑死

gunng 04/14 11:27你們到底有沒有搞清楚 普丁發起這場戰爭是什麼？這

gunng 04/14 11:27種規模的侵略只是為了虛無的反北約擴張？他就是奔

gunng 04/14 11:27著滅烏克蘭來的

tonyxfg 04/14 11:27那是因為他們跑不掉……後面還有督戰的壓陣呢。當然

tonyxfg 04/14 11:27烏俄兩邊都這樣啦，不然能撤退的話誰不想撤退？

andyken 04/14 11:28督戰？你不知道戰時隨意逃亡是要吃軍法嗎？沒當過兵

andyken 04/14 11:29你要不要先去看一下國軍軍法再來談？

tonyxfg 04/14 11:30我宣傳當然給你看排隊回國的正面照片，怎麼可能給你

tonyxfg 04/14 11:30看緊張逃亡的那張？

andyken 04/14 11:31不要說啥麼督戰隊，有哪個國家可以容許軍人隨意撤退

inter87 04/14 11:31所以大家也知道 前線士兵是想投降回家而不是取回所

inter87 04/14 11:31有失土

ARCHER2234 04/14 11:32噗哧，那種發言是連打仗都不熟悉吧XD

tonyxfg 04/14 11:32對啊，說到底會有對逃亡用的軍法，本質上就是很清

tonyxfg 04/14 11:32楚大部分士兵不想打啊

andyken 04/14 11:33因為每個國家都有相關法律所以表示前線的人都是被逼

ARCHER2234 04/14 11:33古往今來的戰爭在你嘴裡都變成一群孬種了啊XD

andyken 04/14 11:33這是啥麼邏輯？你不如說還比較希望敵軍撤退

ARCHER2234 04/14 11:33還是你指針對烏克蘭

ARCHER2234 04/14 11:34只

andyken 04/14 11:34國府八年抗戰也是被逼的，諾曼地登陸也是被逼的XD

hahabis 04/14 11:34讓我們繼續腦補前線士兵的想法，啾咪

RCSTD03 04/14 11:35大部分士兵都不想打打起來就是去年俄軍卡爾科夫那樣

hahabis 04/14 11:35大家都這麼想的話，烏在幾倍劣勢下早就崩了

ARCHER2234 04/14 11:35帶風向前先讀點歷史，真的

andyken 04/14 11:36古寧頭戰役的金門守軍也是被軍法逼才反擊的XDD

tonyxfg 04/14 11:36看看台灣的志願役是不是缺口越來越大，義務役改回一

tonyxfg 04/14 11:36年是不是需要當的人開始唉唉叫找理由千方百計證明台

tonyxfg 04/14 11:36灣不適合這麼長的役期，這不就很清楚了？

hahabis 04/14 11:37台海現在沒有戰爭，烏克蘭是已經打兩年多了

hahabis 04/14 11:37夠了沒

ARCHER2234 04/14 11:37噗哧，開始扯開話題了啊

ARCHER2234 04/14 11:38東拉西扯回避話題

whitertiger 04/14 11:38怎麼我看烏克蘭前線開箱介紹裝備武器的士兵，每個都

whitertiger 04/14 11:38很感謝抖內的網友讓前線士兵有裝備能買，能讓他們繼

whitertiger 04/14 11:38續對抗入侵者，沒像前幾樓某人說的想投降回家，想家

whitertiger 04/14 11:38很正常，想投降的沒有，可能都知道投降會遇到非人道

whitertiger 04/14 11:38對待。

andyken 04/14 11:38你看歐美哪國沒缺兵？就和平時期大部分人不想從軍

hahabis 04/14 11:38投降論的可以趕快回你祖國去舔共產黨

andyken 04/14 11:39還是你們的想法是俄軍都是"自願"去打烏克蘭？

barbarian72 04/14 11:40拿和平時期唉唉叫役男對比戰爭時期，你看大家不當

barbarian72 04/14 11:40兵，台灣不適合長役期，真的是邏輯錯亂欸XD這大概

barbarian72 04/14 11:40是今年第二好笑的

ARCHER2234 04/14 11:40就是問A答B的招式啊，只要扯台灣不好就會有人幫他護

ARCHER2234 04/14 11:40航了

hahabis 04/14 11:41要吵架之前先多讀點書，多看點可信消息來源，謝謝

whitertiger 04/14 11:41這邊有兩顆德國來的DM51，左邊這顆的主人上禮拜陣亡

whitertiger 04/14 11:41了，所以等等測試時是用右邊這顆，左邊的留給對付敵

whitertiger 04/14 11:41人。

andyken 04/14 11:42你問家人被飛彈打死的烏克蘭人願不願意多殺幾個毛子

tonyxfg 04/14 11:43那些開箱影片……就是宣傳的一部分呀……我是政府才

tonyxfg 04/14 11:43不會讓厭戰的話語流傳出去，而且真有人敢講，當天就

tonyxfg 04/14 11:43被帶去再教育了。當兵是不能講實話的

mfcke 04/14 11:43靠意識形態解決不了問題啦 長大點

andyken 04/14 11:44所以呢？你的結論是自古以來其實各國都是厭戰

ARCHER2234 04/14 11:45所以很明顯啦，就只提烏克蘭，想幹嘛誰看不出來

cerwvk 04/14 11:45和談的目的只是為了拖時間，俄羅斯就是擺明要打下

cerwvk 04/14 11:45整個烏克蘭，那拖時間的好處是全力發展軍工？那不

cerwvk 04/14 11:45就跟現在一樣，且沒辦法爭取西歐的支持。

hahabis 04/14 11:45還在腦補..我的天..

ARCHER2234 04/14 11:46先唬爛所有的戰爭士兵都想跑路，然後只提烏克蘭

CLisOM 04/14 11:46俄羅斯打車臣喬治亞烏克蘭，青蛙都知道水滾了還中立

hahabis 04/14 11:46我就問，今天你前面有流氓要殺你小孩，你拼不拼命

ARCHER2234 04/14 11:46然後證據都是自己的言論和想法XD

hahabis 04/14 11:46還是把小孩送給土匪求他饒命

Somebody99 04/14 11:47現在就是英國美國離得最遠，也不是歐盟，所以喊得

Somebody99 04/14 11:47最大聲吧

CLisOM 04/14 11:47現在不消耗俄軍，幾年後普丁再打其他地方又要來一次

mfcke 04/14 11:47那就繼續打 打到你痛

whitertiger 04/14 11:47俄國已經流出不少前線厭戰逃兵的影片了，烏克蘭還沒

whitertiger 04/14 11:47看過

edwin11017 04/14 11:48解除武裝叫絕對中立？？

cerwvk 04/14 11:48當初真的不應該放棄核武的，窮，總比亡國好。

andyken 04/14 11:49人家想打就打啊，是烏克蘭人打又不是你

barbarian72 04/14 11:49樓上，對某些人來說有武裝就是挑釁阿，沒有全身脫

barbarian72 04/14 11:49光掰開屁眼給幹也是挑釁

mfcke 04/14 11:49如果我上去打也會死 那當然不上去啊 逃命買槍報仇

mfcke 04/14 11:49 懂？

barbarian72 04/14 11:49我是跟273樓說XD

hahabis 04/14 11:49有時候也蠻佩服這些腦補的，超堅持超愛講

andyken 04/14 11:50那時烏克蘭也沒更好的選擇，就整個被美俄強姦

ARCHER2234 04/14 11:50不是在工作就是中國農場文看太多啊

Flyingheart 04/14 11:50現在對烏克蘭最有利的選擇是啥?

diyaworld 04/14 11:51去年紐時有傳出過普丁和談條件是

diyaworld 04/14 11:511. 西方即刻停止軍援烏克蘭

diyaworld 04/14 11:512. 要烏克蘭20%的領土

diyaworld 04/14 11:51而烏克蘭和談的條件只有一個，就是俄軍退出烏克蘭

hahabis 04/14 11:51你先有本事帶著小孩逃命再說吧

diyaworld 04/14 11:51領土，這怎麼談？

andyken 04/14 11:51你買槍逃亡是要報仇啥？偷襲上岸打瞌睡的解放軍嗎？

Flyingheart 04/14 11:51是繼續打下去? 還是等川普上台雙方都有台階下?

cerwvk 04/14 11:53沒有信任基礎，不管有沒有戰爭，以後會全力發展核

cerwvk 04/14 11:53武的，如果美國要玩孤立主義，核武擴散，是可以預

cerwvk 04/14 11:53期到的必然結果。

jerrylin 04/14 11:54目前可期望的最佳時間點是明年年中

andyken 04/14 11:54除了核武以外一堆空射長程飛彈都被銷毀或給俄國抵債

jerrylin 04/14 11:54預設俄軍的重武器庫存用完的時候

jerrylin 04/14 11:55你說大反攻後和談 怎麼能保證俄國會不會毀約?

andyken 04/14 11:55很無奈但烏克蘭當初就是時代下的犧牲者

gunng 04/14 11:56冷戰結束當下 大概都沒想這麼多 何況當時葉爾欽是

gunng 04/14 11:56親美 烏克蘭也是親俄立場

jerrylin 04/14 11:56和談成不成功不是重點 重點是怎麼確保戰爭結束

Flyingheart 04/14 11:56預設俄軍重武器"庫存"用完後 再看要怎麼談啊

gunng 04/14 11:56再來就是一窮 二沒技術 不是每個國家都能像北韓那

gunng 04/14 11:56樣

mfcke 04/14 11:57反正繼續打 人頭換到一個程度就會被迫面對現實

hahabis 04/14 11:59講難聽點，寧可打到力盡輸掉也不要直接投降送你啦

Ekmund 04/14 11:59回顧一下克里姆林宮當時開什麼條件做什麼事好嗎...

Ekmund 04/14 11:59那個談跟我認知中的談長得相當不一樣

hahabis 04/14 11:59更何況歐美也不可能放著讓烏被吃掉

andyken 04/14 12:01人家願意為家園拼命被你講的好像一文不值一樣

andyken 04/14 12:02波波二戰被東西兩大國夾攻也是戰到最後，你也要嘴嗎

David4160 04/14 12:08噓是推文有沒眼見的庸才, 很明顯

ggian123 04/14 12:08反正現在在前線死的不是司機的小孩

David4160 04/14 12:09這些貨色很愛鼓吹以下關鍵字：現實、小丑、逃兵、

David4160 04/14 12:09解放…etc

andyken 04/14 12:11還在為司機打喔？那二戰抵抗軸心國的都是白癡，為

andyken 04/14 12:11自己領導人而死，應該直接投降才對，國府軍應該直

andyken 04/14 12:11接向日本皇軍投降，不要為蔣介石而死？

hahabis 04/14 12:14中國抵抗日本就是全民一心，烏克蘭就是天天想逃兵

hahabis 04/14 12:14你們到底要幾重邏輯

Flyingheart 04/14 12:17歐美會確保烏克蘭有人有土地可以工作還錢的

David4160 04/14 12:17幸好烏軍不是某些傢伙，不然早潰逃了

wtfconk 04/14 12:18俄國哪有想談哪,它提的條件跟要烏克蘭割地賠款沒兩

wtfconk 04/14 12:18樣

CYL009 04/14 12:18那時候說和談的全都是俄羅斯份子R 想被吊路燈啊

Dante6 04/14 12:18馬後炮，而且俄羅斯都撕毀一次了，你以為他不會再

Dante6 04/14 12:18撕毀一次？

David4160 04/14 12:21它當然會撕毀，談的意義何在

asd823 04/14 12:21就是繼續殺到兩邊的底線，然後還是得談

Flyingheart 04/14 12:23看來沒談的必要性 打到俄羅斯沒重武器就會退了

wowu5 04/14 12:24怎樣有人覺得和談就是「現時戰線停火」？

Flyingheart 04/14 12:25就不知道歐美當初估計的庫存量準不準

wowu5 04/14 12:25俄國官方上侵吞了四省，必不會接受沒拿到四省的和平

andyken 04/14 12:26二戰歐陸有哪國一開始就不戰而降嗎？如果沒有就不

andyken 04/14 12:26用對烏克蘭繼續打感到疑惑

gunng 04/14 12:26問題是實際上俄方也沒完全佔領四州

David4160 04/14 12:26而且其中2個首府是烏克蘭保衛的，他們怎麼可能放棄

wowu5 04/14 12:27也就是說烏克蘭接受任何和平都是要退到比現在更後

salkuo 04/14 12:27笑死 那些帶風向的還是一樣的套路和論點；回的話也

salkuo 04/14 12:27都差不多。長大點改變一下加油好嗎xdd

wowu5 04/14 12:38這串最大差誤解應該就是「和談=原地停戰」

Orianna 04/14 12:40上週還前週新聞吧 美國講俄國的軍武產能 到達戰前

Orianna 04/14 12:40水準了

a40494 04/14 12:40沒差啦大家也沒必要吵，再過一陣子看看烏或俄誰更

a40494 04/14 12:40後悔沒在那時間點和談就知道了

andyken 04/14 12:42誰沒在那個時間點和談(X

andyken 04/14 12:42誰沒在那個時間點投降(O

Harmai 04/14 12:47一開始不要讓戰爭開打就沒那麼多問題

a40494 04/14 12:49呵

Orianna 04/14 12:49我看不懂你們在吵啥 戰況就越來越不利 不難懂吧

LegioGemina 04/14 12:51俄國不想談然後拿東亞文明漥地那套來比較根本笑話

David4160 04/14 12:51誰沒在那個時間點投降+1

Farid 04/14 12:51戰況不利又如何 這戰爭就只有打到底的選擇

a40494 04/14 12:52在東亞吹冷氣的大家希望烏東前線打到底，好喔XD

cyukang 04/14 12:53戰況偏向俄，澤倫斯基成千古罪人，中或最贏 請問哪

cyukang 04/14 12:53裡領5毛

David4160 04/14 12:58民調還有戰意居多數就擺在那，要還問誰

andyken 04/14 13:022022前半年戰況比現在不利太多，請問有人投降了嗎？

bigsun0709 04/14 13:07為什麼有人做夢和談有用喔 烏俄戰爭前兩國還簽有和

andyken 04/14 13:07市場花園作戰盟軍大敗，為何不投降？

bigsun0709 04/14 13:07平協議呢 然後俄羅斯說打還不是就打了 跟獨裁國家和

bigsun0709 04/14 13:08談基本就是被分割等死 因為他知道打你就有好果子吃

dragon159 04/14 13:11那時的條件不是只是烏放棄失地那麼簡單而已耶

andyken 04/14 13:13馬關條約是清朝戰敗跟大日本帝國"求和"還是"和談"？

Orianna 04/14 13:14抱歉 戰況並沒比以前好 俄國開戰產能受國際管制下

Orianna 04/14 13:14降 就近期軍火產能恢復戰前狀態 俄兵也沒少 但烏克

Orianna 04/14 13:14蘭方是軍援彈藥兵源都告急中 現在可比2022凶險的多

dragon159 04/14 13:15還要烏中立化且去軍事化才能和談 這種喪權辱國的

dragon159 04/14 13:16條件簽下去不用幾年俄國撕毀條約再打一次烏就真的

dragon159 04/14 13:16亡國了

andyken 04/14 13:162022年初烏克蘭連大砲都剩不多，更別說彈藥，要比？

andyken 04/14 13:17那時連FPV都還沒運用在戰場，沒辦法重創俄軍甲車隊

hahabis 04/14 13:17烏克蘭徵兵法案過了，到時戰況利不利還很難說

hahabis 04/14 13:18何況F16遲早要進來，美國軍援也不可能無限拖延

hahabis 04/14 13:18加上鵝羅斯坦克裝甲車庫存大減，一切都難說

hahabis 04/14 13:19就算退一萬步講，現在也不是和談的時機

a40494 04/14 13:20F16…好喔可以XD

andyken 04/14 13:20為何近期俄軍進攻都一輛車外坐一堆人？被打爆一堆人

hahabis 04/14 13:20現在比2022兇險得多？？？？？？？？？？？？？？

andyken 04/14 13:21掛點，還要用中國高爾夫球車跟摩托車進攻

hahabis 04/14 13:21你真的有在follow烏鵝戰爭？？？？？？？？？？？？

hahabis 04/14 13:21當時可是連司機能不能保命都不知道，跟現在比？？

hahabis 04/14 13:22講笑話也有個限度好嗎

andyken 04/14 13:22啊不是鋼鐵洪流嗎？沒T-90也應該要T-54/55/62齊衝

hahabis 04/14 13:24鋼鐵洪流還在阿，只是都不會動了XD

a40494 04/14 13:24沒事，信心十足是好事，半年後再來看戰線圖，大家也

a40494 04/14 13:24沒必要吵XD

TsukimiyaAyu04/14 13:28談和？

TsukimiyaAyu04/14 13:29你會跟恐怖份子談和？烏克蘭一定要戰到最後

David4160 04/14 13:30更正是廢鐵洪流

David4160 04/14 13:30問題是，你有幾個半年後？

robler 04/14 13:31毫無意義，和侵略者談判要幹嘛？ 只不過是讓牠準備

robler 04/14 13:31下一次侵略而已

HappyKH 04/14 13:40跟獨裁國家談什麼，正常狀況下全力備戰烏囤的有俄快

HappyKH 04/14 13:40嗎

HappyKH 04/14 13:41當初談了就沒有各種援助，然後俄國繼續備戰，第二場

HappyKH 04/14 13:41是有比較好的開局膩

Orianna 04/14 13:53https://shorturl.at/buKOW

Orianna 04/14 13:55美國將領講的 對國會講的 雙方火力如果沒新奧援 會

Orianna 04/14 13:55從5比1變10比1 . 到底誰在自我良好？覺得戰況大好

Orianna 04/14 13:55啊？

Orianna 04/14 13:56現在 now 再沒新發展 烏克蘭就要今年內輸了耶

hahabis 04/14 14:00美國也一堆人說過再不給錢解放軍就要電翻美軍了

hahabis 04/14 14:02那為什麼鵝軍還靠高爾夫車堆屍來龜速換土地

hahabis 04/14 14:02還是你要說反正打不贏就自動腿開開給人強姦

hahabis 04/14 14:03更不要說那個侵略者是毫無信用的人渣

ChinaCaptain04/14 14:052022年剛開戰火力比是20：1 當時沒有防空 沒有重火

ChinaCaptain04/14 14:05力 沒有坦克步戰車 要不是堅持一年換到西方援助下才

ChinaCaptain04/14 14:05打成這種拉鋸戰

ChinaCaptain04/14 14:05如果當初接受和談什麼都沒了 更別說俄方的的條件是

ChinaCaptain04/14 14:05解除武裝保持中立 不能加入北約歐盟 這種條件跟投降

ChinaCaptain04/14 14:05差不多 光這些就無法談了

kaol 04/14 14:10由開戰時俄方誤發的戰勝文稿到數星期前普丁接受

kaol 04/14 14:11Tucker訪問說的都是"回歸烏克蘭,烏克蘭語,烏克蘭人

kaol 04/14 14:11不存在的地球自然狀態"

kaol 04/14 14:13也就是最終目標滅絕烏克蘭,其他都是中場休息

kaol 04/14 14:13現在提和談等於二戰建議猶太人主動走進毒氣室

kaol 04/14 14:14這樣就有機會不用吃更多無謂的苦

kaol 04/14 14:15又有人嘴明斯克協定,撕毀明斯克1和明斯克2的都是俄

kaol 04/14 14:17只有俄毛那異次元史觀在否認這歷史事實

kaol 04/14 14:20明斯克1簽訂後:俄軍攻擊並佔領頓涅茨克機場

kaol 04/14 14:20明斯克2簽訂後,俄軍進攻並佔領Debaltseve

kaol 04/14 14:21兩者均為停戰協定內烏克蘭政府控制的區域

bellas 04/14 14:22烏克蘭人88趴相信能打贏至少還要打一兩年以上 不是8

bellas 04/14 14:227趴不能再多了

bellas 04/14 14:23烏克蘭人要打下去 別幫他們喊停了

kaol 04/14 14:23自2022年全面進攻後,俄方已經不再裝,所有戰死軍人

aquarius360 04/14 14:23你搞得清楚會修養生息到的人是誰嗎？這種垃圾就是

aquarius360 04/14 14:23要讓牠死透最好啦！

kaol 04/14 14:24官方軍歷都有列出2014年侵略烏克蘭

kaol 04/14 14:25就只有俄毛還在"革命!反抗軍!明斯克!"之類在鬼叫

nonightcat 04/14 14:28另一個世界線的司機如果在大反攻後馬上就和談止血

nonightcat 04/14 14:28他在烏克蘭的評價也不可能是民族英雄

seanidiot 04/14 15:12談好之後過幾年還是會打

xc2v 04/14 15:22寸土不讓

XXXXXXXCC 04/14 15:32現在看來可能死透的會是烏了

Harmai 04/14 15:48要認命，不認就會發生第二次第三次第四次俄烏戰爭，

Harmai 04/14 15:48打到你到通透到波蘭，讓你知道誰是爹

David4160 04/14 15:57現在這樣2266的，做夢比較快

milleniue 04/14 15:59俄打到老人未成年都上戰場了先擔心自己吧

David4160 04/14 16:01這認命說法敢放去烏克蘭，200%會被是叛國和通敵無

David4160 04/14 16:01誤

sedgewick 04/14 16:08半年太短了... 根據一戰戰史, 一道防線可以打四年.

sedgewick 04/14 16:09目前看起來烏俄都沒辦法把防線要塞化, 這還有得打.

bellas 04/14 16:19烏克蘭人知道戰爭已長期化 有88趴知道

weliem 04/14 16:29俄國那個條件，你想談嗎 ????????????????????????

Harmai 04/14 16:42那就不要談啊，哈，看他自己啊。

David4160 04/14 17:1288%知道，懂？

aegiss 04/14 19:17一樓帶風向

KJK7 04/14 19:59就算比照韓戰，應該也要打3年，我猜之後停戰2年，

KJK7 04/14 19:59雙方累積能量拼第二次烏俄戰爭

rommel1 04/14 20:17應該算第三次,第一次佔克里米亞

a40494 04/14 21:40烏克蘭當然可以不要談，但…之後回頭看時希望別後

a40494 04/14 21:40悔當初錯過了最佳時機

a40494 04/14 21:41目前看起來就是最佳時機已過…

kaol 04/15 00:33比起"回復到烏克蘭不存在的自然狀態",任何時間都是

kaol 04/15 00:33最佳時機

a40494 04/15 05:46是齁，之後就看烏克蘭人民同不同意你這句話，尤其是

a40494 04/15 05:46和談破局那時還活著，但之後卻陣亡在阿夫迪夫卡前線

a40494 04/15 05:46士兵跟他的家人同不同意了

thomaspig 04/15 14:31一年後再回頭看會很有趣