Re: [分享] 烏克蘭陸軍第115機步旅怎麼了？

victoryman 04/25 09:24滑翔炸彈真的很麻煩

nanozako 04/25 09:27烏克蘭100旅是三週前剛從國土防衛旅轉成機步旅

nanozako 04/25 09:27所以名義上是機步，實質上是步兵旅而已 沒有戰甲車

AdventurerCC04/25 09:28F16成軍有估計的時間表嗎？

nanozako 04/25 09:29"115旅是沒有戰甲車的填線旅">>這應該是講59旅吧？

gunng 04/25 09:34荷蘭跟比利時那邊估計最快要今年夏天

Jasonchen41504/25 09:34平可夫有評論 APG-66/68的F-16要跟phase array 的Su

Jasonchen41504/25 09:34-30/35對打也討不到便宜 況且你F-16數量也不是很多

gunng 04/25 09:36目前俄空軍對地還是出動SU-25居多

utn875 04/25 09:40指管與配合失誤，烏軍海馬斯和155缺彈，沒法靠火力

utn875 04/25 09:40調度挽救，真的傷

andyken 04/25 09:44丟滑翔炸彈的主要還是蘇愷34和35

cloudfour 04/25 09:46F-16也不是上去1v1 應該是偶爾伏擊騷擾靠近前線的

cloudfour 04/25 09:46戰機，只要風險增加餓空軍的使用就會變得保守

c22748872 04/25 09:51所以是高司參謀只看番號就調動部隊...

ashrum 04/25 09:53照Militaryland的說法，115旅被從其他前線不完整的

ashrum 04/25 09:53抽調過來，主力應還在蘇梅一帶，結果看來這不是單

ashrum 04/25 09:53一部隊的問題，而是沒有預備隊的系統性災難

ashrum 04/25 09:54挖東牆補西牆俄軍大潰敗前也發生過

g3sg1 04/25 09:59看來是換班的來了 但沒有全來 然後就被人鑽空子了

ashrum 04/25 10:00名義上115旅要抽一個營搭配104國土旅，但國土旅就

ashrum 04/25 10:00是沒重武器的豆腐，來支援的到底有沒有1個營也不好

ashrum 04/25 10:00說，最合理的解釋是只有指揮部的圖上支援了1個營換

ashrum 04/25 10:00防，但現場只來了幾位代表，實際上是換空氣防守

AaronWang 04/25 10:05問題是俄機不用靠近前線也能丟滑翔炸彈，我很懷疑F1

AaronWang 04/25 10:056對局勢能取得什麼作用。

metalfinally04/25 10:08烏克蘭有F-16俄軍就要戰鬥機護航，丟炸彈的母機也要

metalfinally04/25 10:09空出幾個掛架上空對空飛彈，單一波次丟炸彈的數量

metalfinally04/25 10:09就會變少，或者更多飛機才能執行沒F-16前的任務

metalfinally04/25 10:11於是丟滑翔炸彈對俄軍來說不再是一種不對稱武器

nanozako 04/25 10:11就連100旅是不是整個被調來也難說，畢竟看該旅活動

nanozako 04/25 10:11大多數都在盧干斯克州，在森林裡跟俄軍交戰

nanozako 04/25 10:11很可能只有幾個營被調來當消防隊也說不定

andyken 04/25 10:21n大說的應該是幾個“連”？

BBMG333 04/25 10:25缺人講多久了今年才簽署，等到訓練完再投入又要花幾

BBMG333 04/25 10:25個月，早點不簽拖到今年才簽，超級可悲

thomaspig 04/25 10:30札總早就說需要徵召50萬人 結果說真話的被換掉

fragmentwing04/25 10:32從二戰開始 防空的主要目的一直都不是真的打下來襲

fragmentwing04/25 10:32的敵機 而是讓敵機的每一次出擊都能少炸一點炸歪一

fragmentwing04/25 10:32點 能打下來算額外收入

bgflyer 04/25 10:35滑翔炸彈滑再遠能比飛彈遠嗎

AaronWang 04/25 10:43滑翔炸彈射程可以40，50公里以上

AaronWang 04/25 10:43還真比一些飛彈遠

fragmentwing04/25 10:5540公里是砲彈的射程……

AaronWang 04/25 11:01你自己google吧俄軍的滑翔炸彈有的射程還高達60-100

AaronWang 04/25 11:01公里。俄機不用靠近前線就能炸了

nanozako 04/25 11:06滑翔炸彈一直都是距外武器，靠射程躲野戰防空

andyken 04/25 11:06滑翔炸彈差不多30~60，法國新的hammer號稱可以破百

andyken 04/25 11:06甚至到200，但那已經不算滑翔了

ja23072008 04/25 11:08滑翔炸彈要延伸射程需要載台高度與速度條件配合。

ja23072008 04/25 11:08但是在預期會遭遇敵戰機與長程防空飛彈攔截時，就

ja23072008 04/25 11:08很難發揮理論最大值。

Sianan 04/25 11:09jsow就可以到130km了

Sianan 04/25 11:09對 但那正好是烏軍最欠缺的

AaronWang 04/25 11:13F16也會遭遇敵機跟防空飛彈

AaronWang 04/25 11:14能否扭轉局勢我懷疑

AaronWang 04/25 11:15因爲F16的數量比M1更少

Brioni 04/25 11:16美軍jdam-er打擊距離是45 miles，美軍數字通常是保

Brioni 04/25 11:16守一點的

Brioni 04/25 11:17畢竟這還受飛機本身速度影響投放初速

Brioni 04/25 11:18但是打擊距離有100 km並不奇怪

angellll 04/25 11:20當然是不行 只是打個新聞用的而已

nanozako 04/25 11:21對付滑翔彈就要區域防空等級的SAM 直接打載彈機

AaronWang 04/25 11:25用防空飛彈比用F16要靠譜的多

tsbljonathan04/25 11:26俄係戰機及防空目前無法對付f16吧

ja23072008 04/25 11:26俄國空天軍目前投射數量大概是兩位數，遭遇干擾下

ja23072008 04/25 11:26降就有很大差別了。因為F-16也不必飛過戰線上空才

ja23072008 04/25 11:26能攔截。

tsbljonathan04/25 11:27應該會被f16虐好玩的

ja23072008 04/25 11:28機群的調度與機動性好很多，長程防空單位原地張傘

ja23072008 04/25 11:28太久容易被反輻射甚至BM打擊。

EYESOFDARKKE04/25 11:29打到現在，沒有什麼單一可以扭轉局勢的常規武器，F

EYESOFDARKKE04/25 11:29-16出現也只是增加各自攻防手段的規劃跟對應，如果

EYESOFDARKKE04/25 11:29有辦法直接扭轉當前局勢，那應該算是超兵器惹。

hahabis 04/25 11:33搞到連預備隊都沒有真的很糟糕

ja23072008 04/25 11:34應該說提供F-16跟長程區域防空單位，是嘗試中和俄軍

ja23072008 04/25 11:34利用空優投射滑翔炸彈打擊的效果。就像初期提供GMLR

ja23072008 04/25 11:34S，就足以讓俄軍炮擊火力與效率大幅下降，但不是直

ja23072008 04/25 11:34接認為俄軍從此沒有火炮優勢。

ashrum 04/25 11:34不用到扭轉戰局，光這次防線出包F-16就能做到快速

ashrum 04/25 11:34救火，阻止俄軍長驅直入，減少損失

fragmentwing04/25 11:35藉機提問 滑翔彈有比火箭（地面或直升機發射）省嗎

fragmentwing04/25 11:35？飛上去也要燃料的

andyken 04/25 11:36F-16全到至少有65架

Brioni 04/25 11:40量大比火箭省，因為是傳統航空炸彈+金屬組件而已，

Brioni 04/25 11:40而且傳統航空炸彈裝藥量>大部份長程火箭

Brioni 04/25 11:42要ATACMS那種大顆的火箭裝藥量才能跟航空炸彈比，哈

Brioni 04/25 11:42瑪斯那種比較小根的用大彈頭會飛不了百公里

jason748 04/25 11:52用ATACMS打俄軍機場應該比較治本

chyx741021 04/25 11:53ATACMS彈頭500磅，滑翔炸彈應該至少都有500磅1000

chyx741021 04/25 11:53磅吧

warchiefdodo04/25 11:55滑翔炸彈準嗎

metalfinally04/25 11:58F-16有沒有比防空飛彈好，問國軍就知道啦

metalfinally04/25 11:59求個F-16求了10幾年才買到基本款F-16

reich3 04/25 12:04我一直不懂有F16之後，烏克蘭為啥能克制俄軍？美國

reich3 04/25 12:04空軍是體系作戰，打出威力極大的組合拳，烏克蘭能移

reich3 04/25 12:04植整套嗎？

bgflyer 04/25 12:07有中程空對空飛彈的話滑翔炸彈就不好丟

reich3 04/25 12:07還是烏克蘭要為台灣示範A射B導？

chyx741021 04/25 12:11記得先前的評估都是認為F-16對烏克蘭而而言，主要

chyx741021 04/25 12:11是分擔防空系統的重任

utn875 04/25 12:17可以射aim120, 這讓俄機進出戰場的風險激增

kenntrf 04/25 12:22後備兵力不足很麻煩，歐美不到最後關頭根本不會派

kenntrf 04/25 12:22兵救援，甚至可能不派兵而直接要求議和

ja23072008 04/25 12:22戰前烏國空軍中程AAM主力還是半主動R-27，光是補上

ja23072008 04/25 12:22落後程度，就會讓敵機壓力大增。

klub 04/25 12:23兵力捉襟見肘了 看了好心酸qq

kenntrf 04/25 12:26後續建立空優是烏軍的最後希望，希望能夠順利，可

kenntrf 04/25 12:26是俄軍應該也早就在研擬對付F-16的對策了

andyken 04/25 12:33不用到空優，只要能讓空天軍有顧忌就有用了，畢竟

andyken 04/25 12:33拿空軍堆屍很傷本

SIL 04/25 12:53F16跟ATACMS頂多干擾或減緩俄軍攻勢進一步擴大，但

SIL 04/25 12:53關鍵還是取決於地面作戰啊

SIL 04/25 12:55最終還是回到兩邊地面部隊互絞，火砲跟裝甲能量沒

SIL 04/25 12:55有起來，烏就是只能維持現狀力保不失

mp2267 04/25 13:36滑翔炸彈準度不高，但俄軍會用它持續轟炸烏的防禦工

mp2267 04/25 13:36事，對防守方造成的破壞和心理壓力不少

young000 04/25 13:593000磅滑翔炸彈準備要上前線了，誤差大也無所謂XD

young000 04/25 14:00500磅就這樣了，3000磅會有多暴力?

young000 04/25 14:01要不是烏克蘭也是斯拉夫民族，早就該放棄抵抗了

wistful96 04/25 14:49烏軍F16據馬克說 主要缺飛官與維修人員訓練都沒完成

wistful96 04/25 14:49歐洲各國捐的F-16戰機是比烏國飛行員要多的

AaronWang 04/25 14:50期待F16的表現

s870158 04/25 14:50F16其實西方可以用志願軍的形式參與戰爭，不過看來

s870158 04/25 14:50各方勢力都有各自的盤算，或許烏克蘭不是歐美諸國

s870158 04/25 14:50的核心利益吧

metalfinally04/25 14:56您們的說詞把烏克蘭換成台灣都能適用

g3sg1 04/25 15:00是3000磅還是3000公斤? FAB-3000是3000公斤 FAB-150

g3sg1 04/25 15:000才是3000磅等級

wistful96 04/25 15:19台灣烏克蘭還是有不同的 台灣飛官英文很熟練OK

wistful96 04/25 15:20烏克蘭飛官訓練卡很久 據說是英文不夠好導致的

LI40 04/25 15:35歐美不派所謂的F16志願軍參與戰爭就是有各自的盤算

LI40 04/25 15:35還扯啥不是核心利益

fragmentwing04/25 15:37哈瑪斯不是也有出長射程版本了

LI40 04/25 15:37但援助F16的時候倒好像沒看到拿啥核心利益說嘴呢w

fragmentwing04/25 15:37如果滑翔炸彈是傳統航空炸彈+金屬組建

fragmentwing04/25 15:37火箭不也是炸彈+金屬組件+推進部？

fragmentwing04/25 15:54從動能上看 滑翔炸彈還有多出那架飛機上引擎以外的

fragmentwing04/25 15:54其他部位 為什麼比較划算啊？

overno 04/25 16:05飛機不算一次性耗材，只算汽油真的比較便宜，但飛

overno 04/25 16:05機的設備費就很貴了，不過算資產所以沒計入成本

fragmentwing04/25 16:09就算用低標準來看 火箭的推進器還是那麼貴啊？

Sianan 04/25 16:17你考慮便宜還要考慮效率阿 你火箭彈要幾枚才能達成

Sianan 04/25 16:17的目標航空炸彈可能一枚就行了 甚至有些目標是火

Sianan 04/25 16:17箭彈無法打穿的

fragmentwing04/25 16:19為什麼火箭不能把戰鬥部做得和航空炸彈一樣大？

Sianan 04/25 16:23大了你的推進部也要更大 你不搞高超音速就好發現反

Sianan 04/25 16:23應時間長好攔截 航彈裝上滑翔套件還是比火箭小且從

Sianan 04/25 16:23機上釋放反應時間短 攔截難度高

fragmentwing04/25 16:27謝謝 解答了我的疑惑

sedgewick 04/25 16:27跟航空炸彈一樣大的火箭可以參考對岸的東風系列. XD

ja23072008 04/25 16:41FAB-3000改裝除了展示改裝能力與彈性，以遠距精準武

ja23072008 04/25 16:41器的發展追求而言，其實是相反的。

ja23072008 04/25 16:41因為這通常代表精準度不佳，要靠大當量來彌補誤差，

ja23072008 04/25 16:41而且還重到要靠Tu-22M等級的轟炸機攜帶。原本Tu-95/

ja23072008 04/25 16:4122轟炸機任務是發射Kh-59/22之類的空射遠距彈藥，現

ja23072008 04/25 16:41在要跟Su-34/35一起丟滑翔炸彈？

metalfinally04/25 17:05滑翔炸彈也只是多了導航單元，貴的導航可以衛星定位

metalfinally04/25 17:07便宜的就用慣性導航，烏克蘭會應付這麼辛苦，也是

metalfinally04/25 17:08前線機動雷達不夠多，沒辦法替部隊爭取預警時間

vt1009 04/25 19:41公海上的E3看雷達通知F-16低空超音速衝刺到前線開

vt1009 04/25 19:41雷達丟AIM-120然後快閃回家？

vt1009 04/25 19:44北越時常用這招偷襲幹掉美機，伊拉克也使用米格23

vt1009 04/25 19:44成功偷襲幹掉一架伊朗F-14，害伊朗損失重要的

vt1009 04/25 19:44F-14指揮官

WaterFrog 04/25 23:13F-16是有可能處理滑翔炸彈，不過面對俄軍的進攻可能

WaterFrog 04/25 23:16效果不大，畢竟不可能豪奢到一個班丟一枚MK82

WaterFrog 04/25 23:16砲彈、電戰(反無人機)和雷達(反砲兵、防空)，這三個

WaterFrog 04/25 23:17裝備的短缺是目前比較大的問題

chyx741021 04/25 23:40一樣是滑翔炸彈，美國的AGM-154 JSOW就很貴

chyx741021 04/25 23:40俄國的滑翔炸彈現在威脅這麼大，主要靠便宜數量大

chyx741021 04/25 23:40，精度反而沒那麼重要是嗎？

kkttaipeityy04/26 11:36俄軍的土炮滑翔炸彈沒記錯是用商規GPS導引來壓低成

kkttaipeityy04/26 11:36本，欺負烏軍沒有電戰干擾