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Re: [討論] 德黑蘭早晚會出事

看板Military標題Re: [討論] 德黑蘭早晚會出事作者
jump2j
(Lockel)
時間推噓31 推:36 噓:5 →:76

※ 引述《Cocochia (我是閃電經濟學家)》之銘言:
: 恐怖組織後面最大的援助國就是伊朗
: 烏俄戰爭的無人機也是伊朗
: 哈瑪斯恐怖攻擊以色列的無人機也是伊朗
: 作為最大的恐怖組織援助國
: 美國從討厭可能上升到想出手解決
: 過去也有以色列派軍機轟炸德黑蘭的紀錄
: 所以不是以色列沒辦法做
: 只是想不想做的問題而已
: 等布林肯的中東外交搞定之後
: 德黑蘭應該就會有大事發生
: 趕快求阿拉幫助你們吧!
: 軍武點:以目前以色列的國力來說,南打
: 加薩、北打真主黨,對付這些
: 小咖的綽綽有餘。 再派軍機去
: 向德黑蘭的無人機工廠、核分裂
: 基地致敬一下,不是難事。
: 至於美國,雖然表面上不同意輕
: 啟戰端,但私底下讓以色列去轟
: 掉無人機工廠,遲滯烏俄戰爭的
: 軍火供應也可以起到作用。 這是
: 一舉多得的戰術行動。
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone


我覺得要注意一件事。

哈瑪斯知道這場襲擊的後果,除非他們的領導者都是傻子,否則他們理當知道,這種前所未有的襲擊將換來前所未有的軍事報復。但他們仍選擇這麼做,說明這是他們希望發生的後果。

看現在以軍連自走砲都抬出來了,說們他們已經不太考慮迦薩地區的平民傷亡,後果可能比2008的加薩衝突更嚴重。但接踵而來的各種洗地式的傷亡宣傳就會如雪片般飛來,這是哈瑪斯的固定行為模式,先不講武德偷襲你,等到你下手反擊,他們就以平民為後盾,站在道德制高點批評你,2008年就是這樣搞的。

但以軍的報復會不會重創好不容易漸趨友善的以阿關係呢?在美國的運作下,以色列與沙烏地阿拉伯好不容易建立起合作的框架,而以色列在美國的要求下所需付出的條件,就是對加薩地區做出讓步。

哈瑪斯(與背後的伊朗)此舉,可能意在破壞談判進程,以色列的報復手段越是強烈,越容易激起阿拉伯民族主義者的反感,最終得利的,有可能反而是哈瑪斯。

美國(前)駐以色列外交官認為,以色列面臨兩個困境:

1.如果出兵加薩,以色列與軍備輸出國美國勢必面臨大量平民傷亡的輿論指責,導致其被破終止軍事行動。即便佔領加薩,也會面臨如何管理、是否撤出、何時撤出的難題。以色列在2005年選擇撤出迦薩,如今是否要重新跳進這灘爛泥裡?

2.如果以色列表現得克制,試圖透過空襲以及其他阿拉伯國家施壓,迫使哈瑪斯坐上談判桌,哈瑪斯可能不會配合,因為這次襲擊已表明,哈瑪斯的意圖就是把事情鬧大。鬧大才符和他們的利益。

另有美國政治學教授認為,眼下以色列只有壞選項可選:

1.出兵加薩可以削弱哈瑪斯,但無法將其消滅。哈瑪斯不只在軍事上,在社區服務、醫療、教育、治安上與迦薩地區已經緊密結合,根深蒂固。

2.但出兵加薩,無可避免將造成平民傷亡,哈瑪斯也可能將手中俘虜當作擋箭牌,如有不慎,鐵劍行動可能會衍生成政治災難。

3.即便佔領加薩,以色列也缺乏可靠的巴勒斯坦政治盟友接管加薩,管理上頗有難度。

4.曠日持久的加薩戰爭恐激起阿拉伯的反猶情緒,破壞日漸緩和的中東關係。沙烏地阿拉伯王室可能被迫對此事表現強硬。

5.即便存在上述缺點,以軍面臨的問題是,眼下傷亡已經嚴重到,如不採取地面行動,單純的維持現狀都將被視作為以色列的失敗。此外還有如何威攝哈瑪斯的問題,該組織的信仰迫使以色列必須製造極大量的傷亡,大量至足以動搖哈瑪斯的信心,才能有效達成嚇阻,任何低於此程度的軍事行動都將被視為軟弱,鼓勵哈瑪斯進一步加劇衝突。但同時,以色列又受到國際法則與輿論的制約,如輕視傷亡而進行報復,將會失去國際支持。

6.反過來說,威攝的前提,在於被威攝的對象有其他選擇,當A 選擇的成本過高時,可以迫使對手思考是否要採取B 選項,但當今哈瑪斯的執政基礎就是建立在戰爭上,如果沒有其他維持執政正當性的選擇,威攝的效果恐怕有限。




感覺無論如何,以色列都在走鋼索。




參考來源:
https://ppt.cc/fjMoMx
https://ppt.cc/fKHlrx

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※ PTT留言評論
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andyken 10/08 23:56幾輛自走砲要剷平加薩應該有難度...

ARCHER2234 10/08 23:56說難聽點的,中東和平又不是只對以色列有好處

Brioni 10/08 23:57這個昨天已經有些美國評論提到

qsgjnmvb 10/08 23:57伊朗跟哈瑪斯的如意算盤本來就那麼簡單看出來

kevin820308 10/08 23:57他不就講問題在於平民傷亡,不在於是否剷除

BlackBass 10/08 23:57嗯嗯 最終哈瑪斯不存在就沒有最終得勝的

ARCHER2234 10/08 23:58如果有些中東回教國家或人民更喜歡戰亂,那也隨便他

ARCHER2234 10/08 23:58們阿,嘻嘻

ryanworld 10/09 00:00未來加薩平民要比烏克蘭平民慘囉,這次會不會突破

ryanworld 10/09 00:00布查事件紀錄呢

q2825842 10/09 00:01從另外一個角度看,未來以色列和阿拉伯某些國家的

q2825842 10/09 00:01關係多少可以靠時間修復,但不能讓哈瑪斯一直握有

q2825842 10/09 00:01這種破壞以阿關係的手段

q2825842 10/09 00:02更不能讓哈瑪斯持續擁有恐怖攻擊的力量

FMANT 10/09 00:05哈欠,製造一片荒涼就是永久和平了

種族清洗先緩緩吧。這樣只會永久與阿拉伯世界決裂,絕無可能締造和平。

jamie81416 10/09 00:07原則上哈瑪斯不代表巴勒斯坦,它也不是沙烏地的

jamie81416 10/09 00:07心肝寶貝。如果以色列沒刻意搞屠殺,單就軍事行動

jamie81416 10/09 00:07的附帶傷害應該很難撼動以阿和解

vestal 10/09 00:08可憐的百姓犧牲不完

jamie81416 10/09 00:08哈瑪斯這樣幹的目的,沙烏地也是心知肚明

沙烏地內部的民族主義與種族仇恨一旦被激起,沙烏地王室就算有心想談,也會礙於民氣 而退縮吧?

pp810207 10/09 00:09看起來是沒有要和解,以色列這次鐵了心說要全滅哈馬

pp810207 10/09 00:09

fragmentwing10/09 00:14那乾脆真的先碾掉再慢慢修復關係 反正照這模式運作

fragmentwing10/09 00:14有哈馬斯一定談不成

jamie81416 10/09 00:17所以說前提是以色列別刻意搞屠殺。要知道這次只

jamie81416 10/09 00:17針對加薩,約旦河西岸完全沒事。

jamie81416 10/09 00:17不搞屠殺,沙烏地的民意會有,但絕不會大到失控

adiemusxyz 10/09 00:18所以就是哈瑪斯拿以巴平民的人命來達成自己的政治

adiemusxyz 10/09 00:18目的

ryanworld 10/09 00:21以色列可能會搞屠殺,不搞也會弄個新疆集中營,中

ryanworld 10/09 00:21國相罵本+1

abc123kevin 10/09 00:25這次屠殺的不是一般以的平民 而是各國的平民 如果

abc123kevin 10/09 00:25阿的平民沒有腦袋不正常也知道這樣幹毫無人道

iMANIA 10/09 00:35我猜台灣某個左膠反戰聯盟已準備好譴責歐美以色列了

美國已經有佐膠大學生在慶祝了啊。 個人建議是不要理這種人啦,哈瑪斯就是想把事情鬧大,就是想激起仇恨,何必配合?

NewCop 10/09 00:44巴勒斯坦目前的執政政府都沒打算幫哈瑪斯站台了

哈瑪斯不是就是國會多數嗎? (經查證:國會自2006年以後就癱瘓了)

julianscorpi10/09 00:46開口閉口締造和平 下場就是被巴勒斯坦哈瑪斯打死

NewCop 10/09 00:46不要以為阿拉伯世界碰到以色列就一定無條件同仇敵愾

julianscorpi10/09 00:46真的相信這種話的人就是在音樂節被殺光的那群人

abyssa1 10/09 00:58哈瑪斯就是要搞難民潮再去難民營吸收更多恐怖份子

abyssa1 10/09 00:58真的很難解

mn435 10/09 01:02為了宗教已經不在乎生命 就想藉此引出中東聯合奪回

mn435 10/09 01:02聖城

MrJB 10/09 01:11以軍爛到對這次攻擊全無防備 就知道他們注定輸的

LiamTiger 10/09 01:38說句老實的,不管以色列有沒有清洗,都不可能和平

LiamTiger 10/09 01:38的,除非哪天隕石要掉下來世界要毀滅了

e2699096 10/09 01:44哈瑪斯要下這步棋 去屠音樂節幹嘛 確定他們有想這

e2699096 10/09 01:44麼深?

cheug0653 10/09 01:45本來就不可能指望和平了 和平是先打爛對方才能施

cheug0653 10/09 01:45捨給輸家的

e2699096 10/09 01:45就一群激進分子被扇動在腦衝

不太可能。 這次太激進了。很明顯就是故意要鬧大。

sd785 10/09 01:46不是以色列走鋼索 是納坦雅胡走鋼索

※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 10/09/2023 01:49:47

thigefe 10/09 02:14哈瑪斯目的就如本文所述,阻止以阿和解

tyifgee 10/09 03:30中東真的想要和平嗎?也許對他們來說只有異教徒死

tyifgee 10/09 03:30光才是真正的和平吧!

insidelonely10/09 03:42製造爭端讓其他仇視以國的加入戰局?

ss455032 10/09 03:43不會吧 台灣跟中國 台灣輸了也不會不愛中國

audi1005 10/09 06:30和平是雙向的 要單方面和平沒有意義

wusbetz 10/09 07:01嗎你說看看要怎麼辦?以德報怨?

rommel1 10/09 07:05不可能有和平的,以前穆斯林難民去德國,還要德國人配

rommel1 10/09 07:06合它們,根本不肯融入的,它最大...

liquormania 10/09 07:21講難聽一點 哈馬斯底下的平民也沒有國家要啦

liquormania 10/09 07:23這些人現在是平民 等事情過了就變恐怖分子

liquormania 10/09 07:24周圍的國家心裡都希望以色列殺乾淨 只是沒講而已

liquormania 10/09 07:26這些人就算到別國 那種恐怖分子的思維也是麻煩

goddarn 10/09 07:45宗教恐怖份子根本和常人難以談判

cczx123123 10/09 08:06以一出手就要輸出最大 不然沒機會

Congopenguin10/09 08:22除非以色列有本事殺光加薩走廊200萬人 不然哈馬斯

Congopenguin10/09 08:22不可能被剷除

smallboat 10/09 08:23你是以色列國人,親朋好友被殺,不反擊不復仇,哪

smallboat 10/09 08:23能停下來,那坦雅胡為了保住權勢就得順民心

sas1942 10/09 08:44怎麼感覺推文混入一些怪怪的東西呢

puffycat 10/09 09:30現在不是過去!哈瑪斯會認為歐美左膠會幫他們說話

puffycat 10/09 09:30,現在搞那麼大已經不是恐怖行動,大家看到的裝備

puffycat 10/09 09:30等級已經是戰爭等級!歐洲都是右翼政府,而且阿拉

puffycat 10/09 09:30伯地區也只是發生而已!以色列現在把加薩鏟平也只

puffycat 10/09 09:30有俄羅斯跟伊朗講話而已!沒人在乎的!

puffycat 10/09 09:32現在加薩地區只有哈瑪斯跟準哈瑪斯,不存在老百姓

puffycat 10/09 09:32這回事!

puffycat 10/09 09:34當然以色列會開放人道走廊,不過連伊朗都不會收,

puffycat 10/09 09:34最後加薩地區會變成無法進出的地方!

helicer 10/09 09:47同感。但開戰就不講武德,要輿論轉向得撐多久?

helicer 10/09 09:48加薩地狹人稠,包圍就斷炊,怎麼守得久?So..?

jackyuki1 10/09 09:52哇!鍵盤國際專家

NexusPrime 10/09 09:52美國此時要去跟阿拉伯談談,看看他們可以容忍以色

NexusPrime 10/09 09:52列報復的最大限度為何? 如果阿拉伯可以閉一隻眼,

NexusPrime 10/09 09:52那以色列又能滿足報復目標是最好了

somanyee 10/09 09:53幾千年歷史看,只有猶太人及巴勒斯坦人都被強國管

somanyee 10/09 09:53的時代才能共存

hoohjoe 10/09 10:18果然戰爭是政治的延伸

rommel1 10/09 10:23那就像以前的南斯拉夫

xyz168 10/09 10:53俄羅斯打烏克蘭,你說烏克蘭要不要吞?

xyz168 10/09 10:54和平是最好解決方法,但是要麻投降馬上和平,要麻

xyz168 10/09 10:54就把對方打個半死讓他沒力氣再打,否則這事情下次

xyz168 10/09 10:54再來。你覺得呢?

xyz168 10/09 10:55不強力打擊消滅就是被哈瑪斯抓準了看沒有,搞更大

puppyscat 10/09 11:33解法很簡單但做不到 就是阿聯出手處理哈瑪斯

qsdd0236 10/09 13:03跟伊斯蘭世界打交道最大的風險在於,教義總是凌駕

qsdd0236 10/09 13:03於一切,感性總是大於理性,不管當下以色列與沙特

qsdd0236 10/09 13:03能締造多少共同利益,只要阿朗與哈瑪斯能製造輿論

qsdd0236 10/09 13:03帶起風向影響穆斯林平民,政府就很難無視輿論做出

qsdd0236 10/09 13:03符合國家利益的決定,這也是伊斯蘭世界最需要也最

qsdd0236 10/09 13:03難處理的事:宗教改革,如今的基督教都經歷過改革

qsdd0236 10/09 13:03,只有伊斯蘭教一直被古代框架限制,導致很多看起

qsdd0236 10/09 13:03來野蠻或過度感性的行為(如每個極端組織都常常以聖

qsdd0236 10/09 13:03戰為號召,卻總是吸引得到海外的激進分子加入...等

qsdd0236 10/09 13:03)

qsdd0236 10/09 13:09就連印尼這個看起來相當世俗化的穆斯林國家也曾發

qsdd0236 10/09 13:09生過好幾起恐攻,不打到底,加薩走廊這個未爆彈就

qsdd0236 10/09 13:09會成為不定時炸彈,而且可能越來越激進(因為有伊朗

qsdd0236 10/09 13:09的支持),但真的幹到底,其他伊斯蘭國家很難不出手

qsdd0236 10/09 13:09,這將導致戰事升級,以色列真的在走鋼索

toulio81 10/09 13:10只能像德國二戰後禁納粹一樣禁哈瑪斯,之後誘使潛在

toulio81 10/09 13:10哈瑪斯信徒大舉報復,之後再殲滅,重複個幾十年,不

toulio81 10/09 13:11過大概也就會變成換個名子的哈瑪斯,最終問題還是在

toulio81 10/09 13:11伊斯蘭教,征服整個伊斯蘭,然後徹底禁止伊斯蘭教,

toulio81 10/09 13:12然後把反抗者殺光,才有可能控制這個問題(不可能辦

toulio81 10/09 13:12的到所以才講控制),但這太難了