Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研

j52122002 01/27 03:24酷

zivking 01/27 04:24這串討論到最後變成貿易經驗談

mukey 01/27 04:26完全同意，我貿易商，專業的不敢說，只寫些廢文，現

mukey 01/27 04:26在專業的出現了

zivking 01/27 04:27報導者這次報導的「線型加工放電工具機」，其實在烏

zivking 01/27 04:27俄戰爭開打後，並不在我國對俄羅斯管制輸出範圍

zivking 01/27 04:27https://i.imgur.com/58u7pZ8.jpg

zivking 01/27 04:28依國貿署網站公告，在2023年1月公告前，工具機並不

zivking 01/27 04:28在對俄管制輸出名單

zivking 01/27 04:29https://i.imgur.com/zI4OHDP.jpg

zivking 01/27 04:29https://i.imgur.com/t4LekGi.jpg

zivking 01/27 04:302023年1 月以後，才公告禁止輸出

zivking 01/27 04:30https://i.imgur.com/z6KnRWG.jpg

zivking 01/27 04:30https://i.imgur.com/mtL8hBE.jpg

zivking 01/27 04:30https://i.imgur.com/nMfo5Mi.jpg

mukey 01/27 04:31我印象中線割除了控制器，耗材的線也是做不做得出航

mukey 01/27 04:31太級的關鍵

peterlee97 01/27 04:37三個人知道 但不能說XD 友驊是你？

zivking 01/27 04:39其實臺灣的處境近乎國際孤兒，像核子管制，退出聯合

zivking 01/27 04:39國後臺灣被美國爸爸逼著簽署自願適用，這次也是爸

zivking 01/27 04:39爸「希望」我們跟著一起輸出管制，不然臺灣又不是

zivking 01/27 04:39瓦聖納締約國，講什麼聯合國、北約都太遠了，爸爸

zivking 01/27 04:39希望我們管制，我們就要跟著管制，這就是台積電需要

zivking 01/27 04:39政治學博士的原因

zivking 01/27 04:42臺灣的管制手段也很妙，管制名單要申請輸出許可，

zivking 01/27 04:42所以能出口就是合法的，那機器出去後被轉到第三地，

zivking 01/27 04:42臺灣那個廠商能追蹤，最後還不是要爸爸通知家裡有人

zivking 01/27 04:42違規

zivking 01/27 04:44至於加工，臺灣技術應該沒什麼好說，空軍要搞織女星

zivking 01/27 04:44自製發動機，問題在材料而不是不在加工

xheath 01/27 08:24Zvking 大大 母機廠 怕的是被料件 例如控制器制裁

xheath 01/27 08:24比如說 牽拖你賣給俄國 以後你要買控制器就很麻煩

xheath 01/27 08:24

xheath 01/27 08:24層層審核 這樣你出貨就比別人慢 就會完蛋

xheath 01/27 08:24至於國家出口管制 那根本就是宣誓好看的

xheath 01/27 08:26啊 對 我現在才看到你最後的推文 找個合法出口國家

xheath 01/27 08:26的合法公司 再洗給俄羅斯就好

xheath 01/27 08:26你說的沒錯 那個管制沒啥效果

werlight 01/27 09:14推專業領域

F04E 01/27 09:15台灣出口管制很鬆才有透過第三方出口這種情形

F04E 01/27 09:16日本是要查到最終者

F04E 01/27 09:18敝社十幾年前被抓到賣給香港的設備流出到伊朗核設

F04E 01/27 09:18施內

F04E 01/27 09:18被日本政府罰到差點收攤...

fragmentwing01/27 09:28豐田皮卡表示：

tsairay 01/27 09:57最終流向根本不是台灣能管的,那媒體只是烏克蘭放話

tsairay 01/27 09:58在情勒罷了,烏國就看中國臉色不敢跟台灣官方接觸

b160160 01/27 10:30推

geesegeese 01/27 10:35不認同是前段班，日幣匯率的競爭優勢馬上丟單

geesegeese 01/27 10:35但是客製化出貨以及costdown我確定有

geesegeese 01/27 10:36台方管制鬆是政府縱容，大家一起吞苦果

geesegeese 01/27 10:38俄烏戰爭的歷史意義不亞於太平洋戰爭

choral 01/27 10:50那g大認為的前段班有哪些？

geesegeese 01/27 11:45市場決定誰是前段班，你看俄羅斯本來想買啥

geesegeese 01/27 11:46那個就是前段班，台灣有cp值，但絕對不是前段班

geesegeese 01/27 11:46軍用一般不看cp值只求最頂

geesegeese 01/27 11:47這個禁令看似帶來高利潤，其實歐美日不爽在心裡

CGT 01/27 12:25全球化之後已經回不去鐵幕冷戰時代那種全面隔離

CGT 01/27 12:26現代精密武器設備，也已經不是一個國家能搞全部

mukey 01/27 12:26錢爽賺就好，幹嘛爭前端班？高階市場那麼小

mukey 01/27 12:32俄國用中階機台做出足以抗衡歐美的武器，那真的是技

mukey 01/27 12:32術。我認為沒產業鍊，難又貴

king9122 01/27 12:42抗衡歐美的武器...我覺得是靠人海戰術才對

mukey 01/27 13:37量產也是門技術呦XD

glad850 01/27 13:51我注意到了，渦輪葉片找台灣廠商加工，那材料怎麼

glad850 01/27 13:51來的？也是台灣廠商供應還是俄國進口？

aloba 01/27 14:04其實俄國的軍規電腦 就講到這

thigefe 01/27 14:38航太級的合金料俄羅斯自己有，戰前波音也有在俄羅斯

thigefe 01/27 14:38投資鈦合金相關的加工廠，航太業都會指廠料，台灣出

thigefe 01/27 14:38設備人力加工，料哪來，件去哪，不要問太多

metalfinally01/27 15:08現在台灣航太零件代工商連加工過程廢料都要還廠商

rommel1 01/27 15:08台灣可以買料,自己加工自己用嗎?

hugh509 01/27 17:26關鍵的確在控制器，沒那控制器誰要買

hugh509 01/27 17:27還有不要再吹台廠了，Okuma供應商的標準，台廠有幾

hugh509 01/27 17:27家敢這樣要求？

hugh509 01/27 17:29俄羅斯工業實力仍在台灣上面很多，只是人家沒有好的

hugh509 01/27 17:29控制器

hugh509 01/27 17:30扣掉控制器、一些電控，比機械基礎台廠敢說一定贏？

xheath 01/27 20:19綜合起來輸是一定的啦 沒辦法 天生不產鐵 又沒有天

xheath 01/27 20:19然的鑄件應力釋放環境

hedgehogs 01/27 20:19推

metalfinally01/27 21:22台灣也是有做控制器，只是一個控制器相當於一個程式

metalfinally01/27 21:23語言，台灣的國力很難強迫(X)推廣(O)其他國很多人用

metalfinally01/27 21:25所以就是老套路的賣到中國，看看對岸接不接受壯大

metalfinally01/27 21:26使用者數量（當然有求於對岸就是要矮化自己）

ariadne 01/27 21:29那個論調真的有市場？說什麼本質很強只是現在欠什

ariadne 01/27 21:29麼少什麼有了一定比你強…那倒是問一下少的什麼時

ariadne 01/27 21:29後能補齊？沒有就是沒有在可見未來就是強不起來 強

ariadne 01/27 21:29的電控現在要靠半導體 俄要花幾年？俄系電控差不是

ariadne 01/27 21:29今年才發生已經超過50年了 他是做了什麼努力追上了

ariadne 01/27 21:29？

awhat 01/27 23:17你又知道西門子沒鎖了

awhat 01/27 23:20鎖IP是什麼鬼 local IP又沒連到網際網路 是要怎麼鎖

awhat 01/27 23:20看就覺得是跑業務不懂技術的內容

awhat 01/27 23:21全天下有多少控制器有連DNS server的 那怕不到一成

awhat 01/27 23:28台灣的控制器精度不足 沒辦法用在高階機台上

Simonfenix 01/28 10:01台灣的工具機對一些區域來說就是沒魚蝦也好，沒那

Simonfenix 01/28 10:01麼糟，但也沒什麼好吹。

thigefe 01/28 11:17航太用的合金原料基本上都有管制，更多時候是連報價

thigefe 01/28 11:17單都拿不到

Tieylea 01/28 12:48我是覺得八卦版少看 自己有機會出去參與產業鏈就能

Tieylea 01/28 12:48理解 台灣還是有點斤兩 要給人家當棋子 是要在自己

Tieylea 01/28 12:48有本事的前提下才辦得到的

mukey 01/29 09:41當年賣給核子業就是用台產控制器，當年還沒鎖控制器

mukey 01/29 09:41，我也好奇後續，不過ㄧ來俄國人可以用3+2軸搞出5軸

mukey 01/29 09:41的產品，功勞是他們自己的，二是實際規格做不出什麼

mukey 01/29 09:41來