Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研
我後來把全文看過一遍，
我發現chordate大大的摘要漏了不少關鍵資訊，
我這邊補充一下，
quote 1:
“Case 1：制裁下的暴利生意？俄國營軍工企業高價採購台製工具機
根據俄羅斯政府的採購資料庫ClearSpending，俄羅斯的國營軍工企業「彗星公司」（Комета）曾於2023年9月，向總部位於莫斯科的貿易商「AMG公司」（Компания
АМГ）採購一部台灣嵩富機械（Pinnacle）的五軸加工中心機BX900T，採購價格約9,774
萬盧布（約新台幣3,420萬元）。
根據嵩富機械的官方網站，BX900T是現今市場上「最新型、最精密的五軸加工中心機」、定位精度達5μm，而且搭載德國知名的海德漢（Heidenhain）數值控制器，可進行五軸同步協調加工──從這些已知規格來看，BX900T確實落在台灣輸俄管制的範圍內。一位研究工具機技術的學者指出，五軸數控工具機最重要的用途之一，就是複雜曲面的加工，對航太、軍事、科學研究等領域都非常重要。”
我看了他們官方網站關於BX900T的規格,
做航太的中加工沒問題，但是精加工沒辦法，
以台廠宣稱的定位精度5um
通常代表五軸同動的空間誤差會到20-30um以上，
而且這種誤差不會是線性或homogeneous
以這種誤差，如果要加工轉子渦輪葉片，
表面粗糙度和幾何公差這一部分就過不去了，
主軸頭的最高轉速只有15000rpm
另外床台工作範圍只有1.5m*0.9m*1.1m
扣掉夾治具的空間，
這種床台只能做小型產品，
如果要做引擎燃燒室之類的東西是不可能的，
因此推斷他們可能拿去做飛彈附件相關的東西，
比如外罩或整流翼片之類的。
如果要做引擎或機身的，
工作空間沒有2m以上很難處理，
或是得買立式車床或車銑複合機。
另外他們用的是海德漢的TNC640控制器，搭配線性馬達，
這玩意我印象中有GPS 追蹤
我不知道他們是怎麼避開的。
另外，
也不排除他們買機台就是為了拆控制器裝在大型機台
quote 2:
“這些由AMG採購的嵩富工具機，進口俄羅斯的單價僅6萬至18萬美元之間（約新台幣200萬至580萬元之間），和彗星公司在合約上支付的價格差距懸殊。”
200萬的只是三軸銑床，我猜配個發那科的0iMF甚至上個世代的0iMD成本價應該100-130
580萬的是五軸銑床，
如果是用海德漢+線性馬達那成本價應該400左右
用發那科35iMB 成本應該350左右
但自從東芝賣工具機給蘇聯製造潛艦部件的事情曝光後，這類的控制器都有追蹤機制，
要賣也很難賣，只能說他們的掮客還蠻有一套的。
我丟幾個問題出來，
既然這個這麼好賺，那為什麼德國和日本不做呢？
而且中國也有很多工具機外商，那他們為什麼不直接從陸運賣過去呢？
quote 3：
"至於第二種，則是所謂的「放電加工機」──這種工具機的原理是用電極放電、侵蝕金屬的方式，來對工件切割塑形，尤其適合進行精密的細部加工，也能做出車床、銑床無法切削出的複雜形狀，比如飛機引擎的渦輪葉片。"
他講的這種可以做葉片的不是線切割，我們這邊叫做模雕(die sink)放電加工機，而放電加工的重點在於電極，你電極是什麼形狀，才電得出相對形狀的成品。
而製作渦輪葉片的電極，還是得用五軸同動機台，
台灣的五軸機目前還是沒辦法製作這種電極。
我要補充的大概就這些。
原文連結：
https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser
--
就飛彈會越來越不準
感謝分享
世界末日的MIT都是真的
謝謝補充，我對這個行業真的一無所知
這個比那個懂的就懂亂吹的專業多了
推
push
我還是看不懂，謝謝你的分享
現代專業分工超細，隔行如隔山阿
專業的…看不懂
推，我蠻好奇GPS干擾不知道可以做到什麼程度
就報導吹牛吹過頭
你也可以解釋為俄國拿這種精度的機器做航太渦輪葉
片，因此使用壽命遠低於美製渦輪引擎。
推
可是俄製壽命本來就低於美國啊XD
說不定他們不在乎
他們本來反正有就行 一直硬幹
酷
既然那麼好賺為啥美日不賺跟政府態度有關
他們的廠商不敢因小失大，台灣人沒在看長遠的
話說一旦日幣貶值就會有轉單危機的產業，說利害聽
聽就好
這節骨眼敢賣俄羅斯就不要嫌到時被咬
被抓到說無法控管最終流向是騙外行的
這種東西不是一般消費品，突然的訂單大概都知道目
的
美國還在買俄羅斯鈾、日本更是不但進口俄羅斯LNG大
增還在去年就以高於上限的價格買俄羅斯石油，相比
起來台灣對俄羅斯的經貿斷得乾淨多了，某些人是跪
久了站不起來什麼都要檢討台灣嗎？
推,原po巷子內的,看得懂很多細節
因為對巨頭廠的確因小失大，對台灣卻不是因小失大
看看各廠營收就知道，人家是美元幾十億，台廠?
5um變成20～30是累積公差的意思嗎
感謝解說
是的，累積公差經常不是線性，而是左搖右擺。如果
是線性，就有辦法修正…
推精度說明，聽同事講過以前為了安裝其他機台，把高
精度CNC抬起來暫移兩公尺讓走道，半小時內日方就打
電話過來關切了
可以想像成累積公差，尤其是多軸同動時，兩個旋轉
軸會呈比例放大誤差
所謂的五軸可以想像成是五個不同維度的運動方向
比方說X,Y,Z三軸，旋轉的兩個維度又算兩軸 加起來就
是五軸。誤差的話可能會有位置精度、旋轉精度、定位
等等因素造成的誤差。控制器端會做一些精度補償的運
算，剩下的就還是跟機構設計有關。主要的設計功力就
是取決在這塊
這是五軸同動的影片，只要旋轉軸角度一變，加工刀
具末端誤差都不一樣
有MIG31的前例不意外俄國人土法煉鋼的功力
推
推
這東西都要求網路連線，不然鎖機台的
說無法控管是在騙鬼喔？
不需要網路連線。反倒是網路連線參數被偷，控制器
或工具機公司會被告到破產，這是商業問題。
推，專業又清楚的解說
渦輪壽命應該跟材料與表面處理關係比較大，加工影響
應該還好
加工會大幅度影響表面處理的好壞
感謝巷子內的專家解惑
目前是還沒要求台灣要加GPS 不過美日 聽說有開始要
加GPS了
這陣子 有家精機 簽了 很多台要交土耳其
應該會卡到吧
不只加工類的機床阿
三次元 很久以前就全GPS了 我是不知道三次 俄羅斯要
去哪生 自己做嗎 還是就飛彈越來越不准XD?
發揮土炮精神買殺肉件兜起來
控制的話，我猜用軸卡魔改應該有機會，但精度和追
溯度就免談了
推分享
看不懂
爆
難得又看到我可以回文的 線切割機，全名叫做線放電加工機(wire electrical discharging machine,WEDM) 原理是在金屬線上施加電壓，讓金屬線和被加工物(通常是金屬等導電材料) 產生電弧放電現象，融化被加工物表面，進而達到切割的效果 (雖然原理不同，但大家可以想像成保麗龍切割器切保麗龍的感覺)![Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研](https://img.youtube.com/vi/Zd1W_8ZuI4Y/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研")
35
說到渦輪引擎的葉輪盤那場面我印象超深的 10多年前帶俄羅斯客人去拜訪廠商， 廠商就研究機構出來的大頭全部出來招待， 名牌抬頭 稱謂一個比一個傻眼， 怎麼初次拜訪，連最初的合作都沒談排場就這麼大，23
好 前幾天在國外 不方便回文 有關工具機 台灣目前絕對在世界是前段班 不用懷疑 不用妄自菲薄 不只是價格，重複精度 剛性 耐用度 一線品牌都是有水準的 其他討論什麼只會拚價格 價格戰 那些的![Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研](https://i.imgur.com/58u7pZ8b.jpg "Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研")
2X
蘇聯領導人赫魯曉夫是頓巴斯煤礦出身的， 升去中央前都在烏克蘭任職，所以他當政期 間，大肆提拔烏東地區的人士，順便也提拔了 不少中西部人士，形成了俗稱頓巴斯幫的統治 集團，頓巴斯幫佔據中央高位後，在經濟建設
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[請益] 俄國被制裁，台股誰受惠？大家安安 現在全世界（中國除外）都要制裁普丁惹 眾所周知當初中美貿易戰台灣天天都在受惠轉單 那麼這次俄羅斯被制裁 台股有誰是最大贏家嗎？ 從維基百科的資料來看，俄羅斯主要產業為：![[請益] 俄國被制裁，台股誰受惠？](https://i.imgur.com/LXzUwWBb.jpg "[請益] 俄國被制裁，台股誰受惠？")
8
Re: [新聞] 工具機業做三休四 恐現倒閉潮-------------------------------------------------------------------------------- 先說我也是再機械相關產業工作。 台灣的工具機出口差的主要原因我的看法主要有以下幾點： 1.台灣生產工具機的技術門檻低，只要找幾個人就可以開公司了，所以在工業區時常可以看到大大小小專門在生產工具機的工廠。 2.如同原文下面的留言。加工精度不如日本、德國，但價錢卻跟德日差不多。5
[問卦] 聽說有工具機廠被制裁聽說 有工具機廠賣機台給俄羅斯 然後被制裁三年 不得進出口 然後國外的一線大廠控制器廠商也不能跟他們交易5
Re: [新聞] 《報導者》獨家調查：台灣工具機流入俄這應該算是一種肯定吧 連俄國人都覺得台中工具機是最頂的， 精度可以製造出飛彈軍工業跟核子研究所， 反觀我國國軍軍事武器還要被美國軍火商掐著買很貴的軍火， 如果可以跟俄國交換技術，直接改良生產出來就能用了耶4
Re: [討論] 二戰美國援助蘇聯的物資數量其他恕刪 _ : 8，先進的機床和工業設備。美國提供給蘇聯生產槍炮的特種機床和工業設備：金屬切 削 : 機床38，100台，價值6.07億美元。儘管蘇聯自己生產的工業設備超過美國提供的2.5倍4
Re: [問卦] 参加職訓的妹子13 中彰投分署可以學到的東西蠻多的，五軸銑床，車銑複合CNC、機械臂、線切割、放電處 理、傳統車銑磨床，很多事你去業界也沒機會用到的。 設備很多都是從那裡出去的老闆後來回贈的，也不怕你撞。 軟體除了基本的mastercam 、還有UG、卡蒂亞、solid比很多公司用的都豐富了。
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