[分享] 泰晤士報：烏軍前鋒營傷亡枕藉

peterlee97 09/05 13:34幾乎是裸奔的衝擊 傷亡還能低的 只有老美辦得到吧

Leo4891 09/05 13:36強攻第一道防線 死傷也是慘重

Leo4891 09/05 13:36美軍轟炸完再派地面部隊收割

patrickleeee09/05 13:38除了某A有人認為會輕鬆的嗎

hahabis 09/05 13:39本來以為是傷亡25%，再仔細一看原來是只剩25%....

momo4th 09/05 13:39老美靠的就是神諭般的空優才能免除地面重大傷亡，沒

momo4th 09/05 13:39有空優，就算是美軍來一樣得死個萬八千的

leom1a21034309/05 13:39這死傷怎麼沒後撤？部隊運作不會有問題？

peterlee97 09/05 13:39113要能塞24個人 除非上面坐人或是已經不算是...不

peterlee97 09/05 13:39然不可能

peterlee97 09/05 13:41我記得好像有個公試 貌似是超過三成的戰損部隊會失

peterlee97 09/05 13:41去戰鬥力 五成形同崩潰 這還在前線要嘛精神力要嘛

peterlee97 09/05 13:41不能後退 唉

mukuro 09/05 13:42…反攻還要承受這麼大傷亡…是否西方援助再更實質

mukuro 09/05 13:42一點就可以不用死這麼多人了

HydraGG 09/05 13:47老美就是空優炸一個月兩個月掃蕩才開始推，很難比

HydraGG 09/05 13:47吧

ajemtw 09/05 13:47援助再多還是有差距啊，俄軍前期再不濟，整體實力

ajemtw 09/05 13:47怎麼排都是前三

mmmimi11tw 09/05 13:48強硬反推就是會有這種事情發生

mmmimi11tw 09/05 13:48這是意料中的事情

keyboking 09/05 13:48M113一個班9個人坐不算太擠還有地板有空間，大腿上

keyboking 09/05 13:48也可以抱人，剩下的放車頂吧

ufo559 09/05 13:49第一批強攻真的好慘

tsbljonathan09/05 13:50雖然損傷巨大，但俄軍可是有好幾的團成建制的被殲

tsbljonathan09/05 13:50滅～

gg0079 09/05 13:51沒空優衝防衛線 就是各種硬碰 當初板上在討論坦克無

frozenmoon 09/05 13:51烏克蘭抗俄侵略恐多達2萬人截肢 一戰以來首見

frozenmoon 09/05 13:51https://bit.ly/3ZaSW6T

gg0079 09/05 13:52用、火炮興起的討論 但事實上坦克車在平面攻堅還是

gg0079 09/05 13:52很重要的武器

pippen456 09/05 13:54應該集中火力先壓制俄軍砲火再步兵排雷逐步推進，

pippen456 09/05 13:54不要遍地開花式攻擊

Keyshawn 09/05 13:55在沒有空優的情況下強攻大概都是這種結果吧...

ajemtw 09/05 13:57不只是空優，砲火也是一直是俄佔優勢啊

ajemtw 09/05 13:57烏克蘭除了用人命來推還能怎麼玩

afv 09/05 13:58損失到剩25%還能維持作戰，看是花多少時間損失到25%

afv 09/05 13:58吧？

afv 09/05 13:59如果花的時間夠久，也是有可能撐住不崩，只是戰力從

afv 09/05 13:59營級變成連級

hedgehogs 09/05 14:00車子受損到成員死亡都還不會熄火，好像有點強

fantasyhorse09/05 14:01攻方損失比較小大概要美軍那種打法

afv 09/05 14:01要是一次接戰就噴掉75%人員，這保證崩了（指揮鏈瞬

afv 09/05 14:01間被打得七零八落，活下來的班兵都不知道怎麼聯繫上

afv 09/05 14:01連長營長了）

conqueror50709/05 14:04玩過RTS大概知道，只要不爆對面的礦點，前線就是消

conqueror50709/05 14:04耗戰，就算有優勢，時間拉長還是死一堆

stinger5009 09/05 14:04這個營應該是後來都拆成連級或排級在打滲透作戰了

junkuo 09/05 14:05要地面部隊只有少量損失那種打法，要先用巡弋飛彈

junkuo 09/05 14:05轟過一輪，然後SEAD，空軍衝進去炸射和打掉對方空

junkuo 09/05 14:05軍，接著武直還要隨時待命點掉對方裝甲兵，然後才

junkuo 09/05 14:05是步兵師和裝甲師的事情，砲兵和豬豬還要隨時準備

junkuo 09/05 14:05接電話，你覺得美國以外誰能做到……

innominate 09/05 14:07不是，是你這種擠牙膏式的軍援，當然最後就是這樣的

innominate 09/05 14:07結果了，前線就是有什麼打什麼，俄羅斯軍隊又不弱，

innominate 09/05 14:07怎麼可能傷亡低？

hedgehogs 09/05 14:07提問：豬豬是什麼？

gasbomb 09/05 14:09豬豬 = A-10 warthog

David4160 09/05 14:09A-10 疣豬, Warthog

ashrum 09/05 14:10A10

PePePeace 09/05 14:10Respect 唉

LI40 09/05 14:16畢竟是撞最硬最完整的首道防線

hedgehogs 09/05 14:19感謝

LI40 09/05 14:19缺乏空優還缺乏足夠的排雷能力 收復領土後還可能要

LI40 09/05 14:19馬上就地應付鵝群逆襲

donkilu 09/05 14:24空優短期就無解 又不可能派空軍助戰 那樣會全面升級

miha80425 09/05 14:24現代戰爭真的不能讓老共進入本土作戰 海上就打掉

miha80425 09/05 14:25一旦被鞏固防線想反攻就是長這樣

rtwodtwo 09/05 14:27陸地相連才有機會搞這麼複雜的防禦陣地

pippen456 09/05 14:41老共登陸的後勤補給是大挑戰，也是國軍應攻擊的重

pippen456 09/05 14:41點

curlymonkey 09/05 14:41慘 絞肉機

berserkman 09/05 14:44在地獄中浴血苦戰 Respect.

andyken 09/05 14:45傷亡大不過看進度還是持續有在前進，證明西方裝備

andyken 09/05 14:45雖少但是很強，可惜短時間沒給更多

ycjcsie 09/05 14:47M113塞24人比印度人還猛了

ss455032 09/05 14:53趕快投降啦 俄國領土就好了 搞這麼複雜

test23786 09/05 14:55強盜入侵你家你產和你的人生送給強盜好嗎？

test23786 09/05 14:56還是ss丟一句就跑？

yinaser 09/05 14:57有裝甲車面對火炮還是會死傷慘重它又不能帶你越過

yinaser 09/05 14:57壕溝，最後還是得步兵進攻

angels 09/05 14:58SS膝蓋真軟Q

Clangpp 09/05 15:02好喔 ss我要你家 馬上給我 不要抵抗

suzu1 09/05 15:03能跑當然先跑阿，難道跟強盜硬剛？

evilcherry 09/05 15:03送豬豬就好了，最少武直不用這麼五洲制藥

furnaceh 09/05 15:04真的台海開打 海上都放滿水雷 沙灘埋滿地雷 會不會

furnaceh 09/05 15:04比較好

gogoegg 09/05 15:05進攻方 傷亡避免不了 但戰線推進成果慢慢出來

test23786 09/05 15:07跑不掉你還是照樣給強盜肛

test23786 09/05 15:08以為每個人輕易拋棄自己家園財產給別人免費拿走？

test23786 09/05 15:09投降能換來什麼？ 把你拉扶去打北約？ 還是像大廚

test23786 09/05 15:09一樣被清算？

furnaceh 09/05 15:10我們之中有九成的人會死 好難過 普丁快去死

tn1983 09/05 15:14俄國還能補兵 烏克蘭撐得住嗎

tn1983 09/05 15:15最麻煩的是俄國家底真的厚 真就跟你拼本多終勝

jetzake 09/05 15:17「我們之中有九成的人會死」 這句話讓我很懷疑...

jetzake 09/05 15:17這是受訪者自己講出來還是記者自行發揮的台詞?

tsairay 09/05 15:19有甚麼好懷疑的?

test23786 09/05 15:21如果用補兵來預設根本不準，你拉出來剩下只有炮灰

test23786 09/05 15:21而已，而且烏一直都知道俄一直有在私拉扶

andyken 09/05 15:24烏克蘭也有在徵兵啊，現在北約國家也持續幫忙練新

andyken 09/05 15:24兵

test23786 09/05 15:27如果要考慮俄量體大早3天基輔了而不是現在還在挖俄

test23786 09/05 15:27軍防線

andyken 09/05 15:29其實訪問的這個營性質就是衝第一線的敢死隊，死傷

andyken 09/05 15:29大很正常，羅勃季捏記錯的話他們是第一批攻進去的

andyken 09/05 15:30“沒記錯”的話

bladesinger 09/05 15:33烏軍現在用的就是一戰的暴風突襲隊打法

test23786 09/05 15:34其實這篇有提到機械化進攻難以發揮，基本上歐美期

test23786 09/05 15:34望的打法跟實際需求和問題不符

jetzake 09/05 15:42你要說這是敢死隊性質的編組 所以死傷很大這可以理

jetzake 09/05 15:43解..但說出這種話就有點像是「求死」而不是「求生」

jetzake 09/05 15:44而這樣的人就不太能想像會去救助傷患甚至回收遺體

jetzake 09/05 15:45比較像神風特攻隊那種「死了就不用再打仗」這種心態

kobebrian 09/05 15:45傷亡真的很大 只是俄軍更高

jetzake 09/05 15:45當然啦 我這樣講其實沒甚麼科學根據 比較偏向直覺

kobebrian 09/05 15:46所以一定要打贏 才能慰藉這些反抗極權犧牲的人

ajemtw 09/05 15:46這就是一個看著同袍們持續死在眼前的人說的話

jetzake 09/05 15:46只是單純覺得冒出這麼句話實在很奇怪這樣而已

kobebrian 09/05 15:46你在說九死一生跟十死零生的差別吧

ajemtw 09/05 15:46不代表全部的人

kobebrian 09/05 15:47但我認為他的意思比較像是逼自己要有面對死亡的勇

kobebrian 09/05 15:47氣

kobebrian 09/05 15:47你要勇敢的趕上死亡 而不是害怕的被死亡追趕

ajemtw 09/05 15:48就像訪問災難受難者，誰會這麼計較文字

kobebrian 09/05 15:48任何在第一線的士兵都需要這種覺悟

zseineo 09/05 15:50你訪談看多的話不會有懷疑 這不是第一次出現類似

zseineo 09/05 15:50的說法了

klub 09/05 15:51沒火力優勢又要集中裝甲化進攻就是跟德軍二戰末期一

klub 09/05 15:51樣 被抓到進攻路線就被集火然後闖進機動口袋裡被殲

klub 09/05 15:51滅

klub 09/05 15:52在這個節骨眼上蘇式多點刺探本來就比較保險

aeoleron 09/05 15:59俄軍滑翔炸彈跟雷射導引彈看來真的很痛...RIP

aeoleron 09/05 15:59火炮目前算是壓制了 再來就是對付俄空軍

aeoleron 09/05 15:59F-16要交貨還早 希望盡快多補一點野戰防空

andyken 09/05 16:01這個營的打法就是小隊試探進攻，烏軍改回這種打法

andyken 09/05 16:01後確實比較有進度

goetze 09/05 16:06只能說...加油~不要死

cloudfour 09/05 16:11就總是有部隊要去探目標陣地的火力跟防禦力，才能

cloudfour 09/05 16:11讓後續砲兵發揮火力，讓後續部隊去迂迴弱點或直接

cloudfour 09/05 16:11增援進攻。有人在哭烏軍協同不夠可能也是指這類情

cloudfour 09/05 16:11況，協同不夠即時效率，衝第一的傷亡就會重，只是

cloudfour 09/05 16:11這沒經過長時間經驗難以馬上解決

McRay 09/05 16:17真戰鬥民族

Ekmund 09/05 16:23醫療單位死一半...

curlymonkey 09/05 16:35所以逃兵才會那麼多

leo6315 09/05 16:41假的 烏克蘭怎麼可能傷亡慘重 我不信

vavamk 09/05 16:410608-0905，俄陣亡53650人，以死1:3傷計，俄損20萬

test23786 09/05 16:42感覺有幾個想當浮木來鬧了

vavamk 09/05 16:43但烏反攻，就算西械援烏、俄反擊失敗，抓烏1:1.5俄

vavamk 09/05 16:44烏再神勇，損失也有13萬左右

test23786 09/05 16:45重點還是後續是否還能回戰場吧，至於俄軍醫療情況

test23786 09/05 16:45就不用期待

xialyudi 09/05 16:53反攻通常是攻方損失比較大吧 之前說的兩方損失比是

xialyudi 09/05 16:53否不再適用？

LI40 09/05 16:55因為鵝群也在斯拉夫迷惑行為的持續逆襲烏軍收復地

wulaw5566 09/05 16:56報這種新聞打擊自由陣營士氣幹嘛？反正烏克蘭還能

wulaw5566 09/05 16:56從歐洲抓難民回去當兵，只要拜登2024勝選繼續挹注

wulaw5566 09/05 16:56資源，這仗能繼續打下去。

test23786 09/05 16:57主要問題俄軍一直想救火吧，之前消息俄軍一直強攻

test23786 09/05 16:57想奪回

test23786 09/05 16:585566要不要先解釋你的選舉方案呢

test23786 09/05 16:59而且從歐洲抓難民回去這論點怎麼莫名奇妙冒出來？

balius 09/05 16:59烏克蘭抓難民當兵的消息來源?最好是提供一下哦

test23786 09/05 17:00還是最近喝了albert口水也擅長丟一個莫名論點了？

lostkimo 09/05 17:02要求出過適合當兵的烏克蘭男人回國。真有新聞。

lostkimo 09/05 17:03https://reurl.cc/Oj79X9

test23786 09/05 17:05所以 跟抓難民回去有什麼關係？

lostkimo 09/05 17:07因為新聞裡面寫的是"通緝"，要求波蘭政府逮捕遣返

lostkimo 09/05 17:08但是那些人不算難民吧。5566說法只有"抓"這個靠到邊

test23786 09/05 17:10要求出國適合當兵的人回國跟去歐洲抓難民完全兩回

test23786 09/05 17:10事，而且那篇新聞標題甚至提到說是引渡那些用賄賂

test23786 09/05 17:10方式離開烏克蘭的人

A6 09/05 17:11那篇我貼的啦 他是要求波蘭政府遣返

A6 09/05 17:11但是實際上是有難度的 我底下有貼難民公約

phix 09/05 17:11QQ 有獨裁者就免不了戰爭

A6 09/05 17:13目前可能就是邊境波蘭方 抓到偷渡直接退回烏克蘭方

A6 09/05 17:14我在查的時候 有另一份報紙寫街頭檢查的情況

test23786 09/05 17:15目前司機開始清理國防部相關的腐敗行為，基本上那

test23786 09/05 17:15些用賄賂離開的就會要處理

A6 09/05 17:15但是我看完忘記是哪份了 我不想重頭翻 所以沒貼

A6 09/05 17:15也沒寫

A6 09/05 17:15不只賄賂 因為該新聞特別強調 還有利用漏洞出境的

A6 09/05 17:16例如 32歲小伙喜迎56歲殘疾少女出境的情況

jerrylin 09/05 17:16台灣有很多山道猴子可以丟去這種衝鋒旅

test23786 09/05 17:17現在就看信任國防部部長手腕了（目前大多烏對於接

test23786 09/05 17:17手評價比前任樂觀）

aresjung 09/05 17:19收復的村子怎麼看起來像陷阱？

test23786 09/05 17:20如果是陷阱俄軍不會強攻了，而且砲擊收復村莊這個

test23786 09/05 17:20根本家常便飯

A6 09/05 17:22基本上22.2.24 男性就沒有什麼"合法"的手段出境

cloudfour 09/05 17:22根本不需要找難民，剛開戰準備徵兵100萬結果發現不

cloudfour 09/05 17:22太需要又收回，你看基輔之類後方影片基本上男人還

cloudfour 09/05 17:22是一堆。現在是盡量不影響後方生產力下徵兵跟志願

cloudfour 09/05 17:22同步，真的到前線缺兵到要總動員的程度還很遠

test23786 09/05 17:24烏問題還是在等訓練回來

A6 09/05 17:24補充一下 適齡男性 省得到時候有人說16 17

cloudfour 09/05 17:24只是非法離境當然還是得抓，需要殺雞警猴

A6 09/05 17:25我還蠻期待那位71歲老年兵的訓練成果的 XD

test23786 09/05 17:26沒錯 非法離境這問題需要給還在國內民眾交代就是

A6 09/05 17:27喔對了 你這樣一說 還有送出去訓練的也算 XD

andyken 09/05 17:41非法逃避徵召的哪一國不會抓？不然每個國家打仗一

andyken 09/05 17:41堆人都跑光還要打啥麼？

frozenmoon 09/05 17:44我國徵兵制以來就有法律在抓逃兵

andyken 09/05 17:44之前德國民調只有5%的人在國家被侵略時“自願”從

andyken 09/05 17:44軍衛國

CardboardBox09/05 17:46天靈蓋去硬頂炮火是這樣的，問題是論人力、論軍備

CardboardBox09/05 17:46都是俄優於烏，即使一換二都是烏血虧，為了收復克

CardboardBox09/05 17:46里米亞這個政治仗值得嗎

andyken 09/05 17:48沒收復克里米亞也要收復烏東跟烏南啊，然後照你的

andyken 09/05 17:48邏輯我們是不是該直接投降因為人口差中國更多？

frozenmoon 09/05 17:49照你說人力是俄優於烏的話，那這樣換下來是俄國大虧

simplewish 09/05 17:50這邊補給對烏有利 不打這邊要打哪邊

NewCop 09/05 17:53還是台灣先進，不用加入部隊也能為國犧牲

test23786 09/05 17:55政治仗？ 今天為了政治去入侵別人家的是誰？ 你反

test23786 09/05 17:55抗還不准人家反擊？

A6 09/05 17:55要說我國妨礙兵役有通緝 但有上國際通緝嗎XDDD

frozenmoon 09/05 17:57有本事移民的人早就在移民了，哪會管什麼國際通緝

frozenmoon 09/05 17:58就沒能力移民的某些人，整天不甘願在想東想西

andyken 09/05 18:00任何有潛在戰爭危機的國家，不想有機會打仗的人早

andyken 09/05 18:00就移民了

test23786 09/05 18:06不過5566都丟奇怪論點就跑了，大概也不在乎自己講

test23786 09/05 18:06什麼

balius 09/05 18:08不EY啦，上次先說埃及跟美國漸行漸遠後來又說埃及親

balius 09/05 18:08美，根本自己打臉

geesegeese 09/05 18:321944年12月也是這樣

geesegeese 09/05 18:33突出部陣亡也是第一線最慘

shiyangfoo 09/05 18:35衝鋒旅?請黑熊學院那群肥宅去吧 有受過訓捏

shiyangfoo 09/05 18:35都花錢上課了沒讓他們衝第一線不是很可惜嗎

cerwvk 09/05 18:38可以理解慘烈

Sirctal 09/05 18:44還在黑熊學院，人家都說過專注在民防

Sirctal 09/05 18:45整天在那邊抹臭人家很好玩？

stoneofsea 09/05 20:37地雷真的便宜又好用的東西

shiyangfoo 09/05 21:37專注民防那也比保全好用吧?

LI40 09/05 21:53看想酸人被打臉又改酸別的是蠻好笑的

weimr 09/05 22:18真慘烈，希望能盡快打穿防線！

features 09/05 23:11有沒有空優很重要啊 先炸個幾輪再說

fudick 09/05 23:3075%傷亡，已經算團滅了

Pegasus170 09/06 02:03有些保全是可以持槍的，那些戰力是比一般人高

dynamo 09/06 09:51地雷真的是麻煩，裝甲車被廢就只能用步兵衝了

leo6315 09/06 10:02你說的那些保全 全台灣找得出1000人?

Pegasus170 09/06 13:21保全基本上也不是來填線吧！

ctes940008 09/06 15:26帝寶的豪宅保全應該有受過訓練？

ctes940008 09/06 15:27好幾年前在新竹吃早餐遇到蛋商來補貨，老闆跟頭家

ctes940008 09/06 15:27聊天說搬貨的年輕人以前是馬九的隨扈，高手在民間?