Re: [新聞] 川普副手范斯：台灣需要愛國者飛彈系統

geordie 07/16 15:38台灣安全阻礙是中國，反中也算符合台灣的利益啦

wahaha99 07/16 15:39副總統在全世界都一樣: 總統掛掉前就是個吉祥物

wahaha99 07/16 15:40問題是看三普這樣子還真的讓人抖抖的

chyx741021 07/16 15:40台灣要注意的是相關的經濟議題會不會被MAGA視為要

chyx741021 07/16 15:40「處理」的對象

kuroro94 07/16 15:40川普Jr.參上 思想跟川普同質性很高

mhwsadb45 07/16 15:40反中是兩黨共識 但是援助台灣就是我們要去爭取的

kuroro94 07/16 15:41私心認為不好 高層缺乏多元性幫踩剎車整團極端化

geordie 07/16 15:41台美都在談的倡議大概有的談了

kuroro94 07/16 15:42以前彭斯、龐培歐一票幕僚不會給人整團都瘋子的感觸

Eriri 07/16 15:43這可能是川普拉上來當儲君候選的 別只是暫時是副總

Eriri 07/16 15:43統就輕忽

geordie 07/16 15:44川普的兒子跟女婿都會在未來的白宮決策團裡吧？

chyx741021 07/16 15:44再來川普如果直接中斷對烏克蘭的援助或是逼烏克蘭

chyx741021 07/16 15:44上談判桌，屆時全世界自由陣營的疑美輿論絕對難以

chyx741021 07/16 15:44止歇

jayppt 07/16 15:44https://i.imgur.com/2YqMS1j.png 紐約時報

jayppt 07/16 15:45推薦整理這人說過對烏克蘭的話 也很精彩

Hohenzollern07/16 15:45我國副總統權力由總統賦予 總統沒交辦事項給副總統

Hohenzollern07/16 15:45 副總統就沒有權力

geordie 07/16 15:45美國的副總統似乎就

kuroro94 07/16 15:46那報紙行文就是: 烏克蘭死活乾我P4 完全不演

geordie 07/16 15:47美國的副總統就只是總統外交上的分身吧？

chyx741021 07/16 15:47只要烏克蘭被放棄，再怎麼強調是為了抗中都沒用的

chyx741021 07/16 15:47，這種效應是連鎖的，中國也絕對會大力去利用這一

chyx741021 07/16 15:47點

jayppt 07/16 15:47這還不是他說過對烏克蘭最過分的事 尤其曾想擋軍援

jayppt 07/16 15:47對烏克蘭的軍援

jayppt 07/16 15:48一個會在年初就想放棄烏克蘭的咖 覺得不可信

Eriri 07/16 15:50他不是在年初 他是打從戰爭一開始就反對支持烏克蘭

EYESOFDARKKE07/16 15:53就個人來看，一邊是訴諸威脅北約眾多盟友，限美國

EYESOFDARKKE07/16 15:53於孤立之中；一邊是讓最近的北約峰會，宣言中國是

EYESOFDARKKE07/16 15:53俄國的關鍵支持者。如果覺得美國無法兩線同時對抗

EYESOFDARKKE07/16 15:53，那為何選擇孤立而非呼朋引伴？

Eriri 07/16 15:54報紙裡的那句話 是他在俄羅斯入侵前夕說的

aegis43210 07/16 15:56川普選這個副手，我國是比較安心了，但對烏克蘭真的

aegis43210 07/16 15:56是晴天霹靂

takanasiyaya07/16 15:56這論點贊成，川普第二次上台100%要算上次落選的帳，

takanasiyaya07/16 15:56啊維尼一定被算帳，但是例如果凍難道就不會被算帳嗎

takanasiyaya07/16 15:56？

DameLillard 07/16 15:57哪裡安心 這代表共和黨已經被MAGA綁架了 少了這些

DameLillard 07/16 15:57極端的 選不贏 就跟KMT一樣

chyx741021 07/16 15:58MAGA最讓人疑慮的就是他們顯然在烏克蘭議題上處處

chyx741021 07/16 15:58和俄羅斯唱和，那怎知他們接下來不會受中國影響？

PTTHappy 07/16 15:59他意思是中國只射飛彈 還不派兵渡海時 則美軍不出兵

DameLillard 07/16 15:59覺得放棄烏克蘭會更好對付中國的 這論點真的太天真

DameLillard 07/16 16:00支援烏克蘭相當於對於歐洲安全的承諾

PTTHappy 07/16 16:00中國發動渡海 機降的總不是幽靈而是兵吧?依范斯邏輯

Brioni 07/16 16:00蠻正常的，世界本來就不是非A即B

DameLillard 07/16 16:00放棄了 憑啥歐洲要跟妳美國走？

PTTHappy 07/16 16:00中國出兵了 則美軍出(海&空)兵到台海天經地義

DameLillard 07/16 16:01整天喊提高關稅就能把中國打趴？ 只有你一國提高

DameLillard 07/16 16:01根本沒屁用 只會助長通膨 不找歐洲提高 那就是搞笑

Brioni 07/16 16:01這人就典型美國至上主義，討厭中國，而台灣則是逗貓

Brioni 07/16 16:01棒。至於俄國？老對手，但烏克蘭也不重要

PTTHappy 07/16 16:02不用太悲觀 烏克蘭對歐洲的重要性本來就比對美國高

PTTHappy 07/16 16:02依照80 20法則 歐盟應該出力軍援的80%才對 怎搞得美

sas1942 07/16 16:02我有點好奇，范斯光是宣稱美國國力衰退這話，那些M

sas1942 07/16 16:02AGA會對他有好感嗎？

Brioni 07/16 16:03不過以目前態勢，烏俄就地停火歐洲可能也得以喘息

Eriri 07/16 16:03我暫時不太擔心川普本人對抗中國的決心 雖然將來其

Eriri 07/16 16:03他MAGA的決心未必有川普強 但暫時也沒必要太煩惱 真

Eriri 07/16 16:03正擔心的是 這條策略未必是抗中最好和最有效的策略

PTTHappy 07/16 16:03國出的比例過高-范斯的邏輯是美國只出20%也天經地義

PTTHappy 07/16 16:04所以川普范斯的邏輯就是 喂喂 你們歐盟躺得過份了吧

Eriri 07/16 16:04蛤 MAGA本來就認為美國正在衰弱 所以才要make it gr

Eriri 07/16 16:04eat “again”

PTTHappy 07/16 16:05看看德國那個躺平樣 美國若減少的軍援 歐盟怎不集體

PTTHappy 07/16 16:05施加德國增開產線去軍援 不然德國就別做歐盟老大~~

PTTHappy 07/16 16:05施壓

PTTHappy 07/16 16:07至於台灣則是被公認是美國小弟屬於美國核心利益

PTTHappy 07/16 16:07台灣才是對歐盟沒像烏克蘭那麼重要 歐盟常做的倒是

PTTHappy 07/16 16:08常常派什麼嘰歪人權代表 施壓台灣廢死-廢你媽個頭啊

Aidrux 07/16 16:08烏克蘭戰事升級是拜登時期的事，你說川普不挺烏？

Aidrux 07/16 16:08我怎麼覺得川普如果上台，俄羅斯不聽話才要倒大楣

PTTHappy 07/16 16:10有對岸潤出國的話糙理不糙的頻道主說 川普就老流氓

PTTHappy 07/16 16:11說炸北京與莫斯科 是會真幹的-看普丁收不收手

hips 07/16 16:13不贊成不分類別一律高關稅，其他基本支持。

aegis43210 07/16 16:14俄羅斯會不會聽話要看川普提出什麼停戰方案

PTTHappy 07/16 16:17該頻道主說 停戰方案就是老流氓打電話給普丁 說美軍

PTTHappy 07/16 16:18出動 你要射核彈就射-一個流氓真的遇上另一個流氓才

PTTHappy 07/16 16:19反而不再得寸進尺 蘇共/中共/普丁不就玩小雞遊戲~

Eriri 07/16 16:19留學生發綠卡又不是很極端的事情 他第一任當總統時

Eriri 07/16 16:20就有類似提案 雖然細節不同 但那本來就是兩黨政治人

Eriri 07/16 16:20物的共識 多年來達不成是因為非法移民的問題

PTTHappy 07/16 16:20"你射啊 你射啊 你射我也射 要死大家一起死 奉陪啊"

PTTHappy 07/16 16:21哇咧想想都覺得普丁會傻眼 這話不會是拜登/蘇利文說

lion3210 07/16 16:21烏克蘭挫咧等

PTTHappy 07/16 16:22得出口 但老流氓這麼說--所以普丁就按鈕射美國核彈?

PTTHappy 07/16 16:24"要射就射 怕你嗎 我的核彈按鈕比你的核彈按鈕大!"

PTTHappy 07/16 16:27川普對商場談判的極限施壓應該比拜登團隊玩得轉

PTTHappy 07/16 16:28川普固然有可能不親自出動美國軍人 但比如允許烏國

PTTHappy 07/16 16:28用美製武器打俄羅斯本土 拜登不敢試 老流氓未必不敢

PTTHappy 07/16 16:29普丁唯一剩的核武恐嚇 川普老流氓的態度已如上所述

HOLYXXXX 07/16 16:29過於樂觀了 不少換了位置就換了腦袋

aeoleron 07/16 16:36一直都覺得川派這群的反中是俄國在後面推動的

aeoleron 07/16 16:36畢竟我是普丁 之前看中國小弟那麼囂張也會想弄它

aeoleron 07/16 16:36但現在中俄又走的近 俄國扶植的川派能對中國多硬？

TsukimiyaAyu07/16 16:42Make America Great Again!

TsukimiyaAyu07/16 16:43很多台派對於川普樂觀其成 果然還是有智慧的

TsukimiyaAyu07/16 16:44歐洲戰前不積極抗中 開戰後才叫美國大哥來幫忙烏克

TsukimiyaAyu07/16 16:44蘭那種歐洲事務

PTTHappy 07/16 16:52MAGA派是俄國扶植的觀點 本來就是中國抖音的無腦頻

PTTHappy 07/16 16:53道主們的集體加油添醋 那麼普丁怎不選擇在自己扶植

PTTHappy 07/16 16:53的川普在任時對烏克蘭動手?要等"不是由俄國扶植"的

PTTHappy 07/16 16:54拜登上台時 才對烏克蘭動手?

jayppt 07/16 17:16很少人真的信maga真是俄國扶持 但如果有在看fox電視

jayppt 07/16 17:17的話 應該看得出啦 美國maga掛 對俄國侵略偏冷感很

jayppt 07/16 17:17多 甚至覺得是烏克蘭自找的

user1120 07/16 17:21反中、但是不親台嗎？有道理，畢竟保守派這麼想也

user1120 07/16 17:22蠻無可厚非的，台灣只能在"反中"下表現出自己的價值

user1120 07/16 17:22，雖然不好聽，但是只要是"有用的馬前卒"，還是會被

takanasiyaya07/16 17:23川普發動貿易戰，純粹是數據上就顯示出中國才是對手

takanasiyaya07/16 17:23，是理性分析的結果，那個啥MEGA論比光明會論還不足

user1120 07/16 17:23"善加利用"的，對台不見得是壞事，只是心理不太

takanasiyaya07/16 17:23取。實際上習根本沒有意思到，他當上第二世界的老大

takanasiyaya07/16 17:23這件事意味著什麼

user1120 07/16 17:23好受就是了...

kobebrian 07/16 17:28中國出兵了再決定要不要救台灣 最好來得及 這種事

kobebrian 07/16 17:28情能等發生在判斷怎麼做嗎 太白癡了吧

rinkai 07/16 17:53反中跟親臺本來就是兩件事

ktworld 07/16 18:01上了檯面，本來就要回歸主流步調，即使是目前親台

ktworld 07/16 18:01的龐貝歐，假設換他上台，也大同小異

km850105 07/16 18:01烏克蘭就是個錢坑，川普想收手合理，況且那邊本來

km850105 07/16 18:01就不是美國的傳統勢力範圍

kobebrian 07/16 18:28龐貝歐任職的時候可沒說台積電搶了美國工作

opengaydoor 07/16 18:42基本上就是反中同路人 但未必親台

aeoleron 07/16 18:45俄國幫川普可多了 整個團隊一堆人都跟俄國勾勾纏

aeoleron 07/16 18:45這是FBI調查確鑿的 扯什麼抖音

aeoleron 07/16 18:45通俄門唯一的疑點是川普自己知不知道俄國全壓他

aeoleron 07/16 18:45畢竟美國司法講benefit of doubt

aeoleron 07/16 18:45沒辦法證明川普知情 那也只能攤手

aeoleron 07/16 18:45就算他身邊滿滿的俄舔xd

aeoleron 07/16 18:45共和黨一堆人甚至自己國慶日跑去俄國給普丁拜年

aeoleron 07/16 18:45當然啦 這些都不代表普丁可以完全掌控川

aeoleron 07/16 18:45但可以確定俄國對川有不少施壓點

aeoleron 07/16 18:45光是川普對上中俄兩邊的態度溫差就非常明顯了

ncyc 07/16 21:42Politico有篇長文，寫范斯是共和黨內部"反介入派"

ncyc 07/16 21:42這一批共和黨員不少是打過阿富汗跟伊拉克的老兵

ncyc 07/16 21:45目睹美國軍力在這兩場戰爭極限，所以對軍援很保守

sas1942 07/16 21:57不過那兩場戰爭跟現在烏俄戰爭是不同型態吧，再加

sas1942 07/16 21:57上這次美軍根本沒親自下場打，那群反介入派以此拿

sas1942 07/16 21:57來對比是有點奇怪吧

ncyc 07/16 22:13其實就是反恐戰爭善後太差了，在GOP形塑出反介入派

ncyc 07/16 22:14問題不在美國軍事介入動機，而是結果

aquarius360 07/16 22:21只能說這有超大差異還能搞混真的有點離譜！而且跑

aquarius360 07/16 22:21去淌不太友善的伊斯蘭渾水本來就幾乎是個錯誤了吧

aquarius360 07/16 22:21！加上一路下來那幾場美軍都親自下場，所以才有玩

aquarius360 07/16 22:21得很辛苦的經驗啊！

aquarius360 07/16 22:21但是啊但是....你們忘記了當年沒有自己上場而且拖

aquarius360 07/16 22:21垮蘇聯的阿富汗戰爭了嗎？啊幹現在好不容易才難得

aquarius360 07/16 22:21又有一場一樣是角色完全對調不用自己上場，但對手

aquarius360 07/16 22:21是親身上場的，而且這次的小弟一來不是伊斯蘭二來

aquarius360 07/16 22:21有實力條件三來有自己主動積極四來也很想入盟。只

aquarius360 07/16 22:21要輕鬆支援就有小投資超大收獲兼能幫雪前恥暨收團

aquarius360 07/16 22:21結聚攏盟友之效的機會，這種打著燈籠都難找的條件

aquarius360 07/16 22:21，還不懂得把握就實在是太蠢了啦！

aquarius360 07/16 22:34可以理解介入錯誤的對象與戰場的灰心感，以及當年

aquarius360 07/16 22:34支援大國反而培養虎為患出日後的蘇聯、中共國。但

aquarius360 07/16 22:34現在好不容易難得有烏克蘭這樣一個沒有那些錯誤條

aquarius360 07/16 22:34件的好對象，你不趁這機會趕快愛心爆棚彌補過去的

aquarius360 07/16 22:34挫折心情，難道要等日後後悔結果又再度衝動亂放愛

aquarius360 07/16 22:34心到錯誤對象上去自招挫折感嗎？

newest 07/16 23:16不要懷疑米國人的愚蠢下限，他們是五十年怕草繩的那

newest 07/16 23:16種民族XDDDDDDD

kobebrian 07/17 00:11蠻有趣的 同樣是共和黨 上個世代的共和黨 艾森豪

kobebrian 07/17 00:11老布希 麥肯 個個都是在戰爭中看到美國全球擴張的

kobebrian 07/17 00:11偉大 那些戰爭 一戰 二戰 越戰 可比阿富汗 伊拉克

kobebrian 07/17 00:11戰爭慘烈多了

donkilu 07/17 03:11這人就典型的MAGA派 顛三倒四的

KayRoe 07/17 05:58哈哈哈 烏克蘭要被賣掉了