Re: [新聞] 明年志願役劇減 「預算員額」少5千人

viginia66 09/11 23:20執政黨只關注選舉利益，長期以來忽視少子化問題嚴

viginia66 09/11 23:20重性

tsbljonathan09/11 23:23志願役延長應該是必然，而且最少三年起跳

lolen 09/11 23:31薪資沒改變，志願役役期延長只會讓志願役更缺人

hgt 09/11 23:422001年是怎樣?? 一口氣少四萬人出生@@@

Brioni 09/11 23:48這波會一路降到虎年16萬人

Brioni 09/11 23:54如果要維持這個規模的軍隊，靠一年兵可以維持10年左

Brioni 09/11 23:54右

Brioni 09/11 23:55不過通常都是理想豐滿 現實骨感

cheerup316 09/12 00:17少子化的問題來源是結婚率，結婚率沒提升勢必就是面

cheerup316 09/12 00:17臨少子化，倒不如開放新移民還比較簡單

RafaleF4 09/12 00:22你把義務役薪水拉哪麼高，誰還要去當志願役？

haworz 09/12 00:26三師年薪太高害優秀人才不願意從軍，建議立法強制

haworz 09/12 00:26每個男性每個人都只能領22K好了。

sheng76314 09/12 00:30開放女生當兵 兵源立刻多一倍 男生能做的女生也能

sheng76314 09/12 00:30誰反對就是歧視女性

sheng76314 09/12 00:31志願役喔 算了當我沒說

colorghost 09/12 00:34少子化已經是不只國防而跟全球國家社會有關，不過

colorghost 09/12 00:34看對岸2017-2020四年間年出生人口狂掉四成以上我們

colorghost 09/12 00:34真的只要撐到2030過後應該就安全了…

Eos 09/12 01:14樓上會不會太天真 對岸基數大 只要北韓化 維持相同

Eos 09/12 01:14人數的軍隊相對容易 當然少子化還是有其他問題要面

Eos 09/12 01:14對 還有個人覺得能搞到人民不婚不生還奢望什麼國防

peterlee97 09/12 02:41對面是有14e的量體 他再怎麼縮一年去年出生人口是90

peterlee97 09/12 02:410萬 未來推估是700萬 砍半抽個五年役男出來填他們

peterlee97 09/12 02:41兩百萬很難嗎== 他們少子化衝擊對於這種瘦死的駱駝

peterlee97 09/12 02:41 會比我們嚴重？ 我們不是不嚴重是比較早開始掉==

peterlee97 09/12 02:41 跟2000年比我們現在出生人口是砍半欸

peterlee97 09/12 02:41然後義務役的薪水跟志願役招募到底有啥關係 以前一

peterlee97 09/12 02:41年兵時薪八塊半 外面22K 也沒有比較高比例簽下去好

peterlee97 09/12 02:41嗎

peterlee97 09/12 02:43人民不婚不生不完全是環境因素 觀念改變比較是影響

peterlee97 09/12 02:43生育率的原因 郭董跟一票藝人 有錢的要死 有幾個生

peterlee97 09/12 02:43爆 還一大堆不生勒（看看志0） 沒錢的8+9反而生更多

Brioni 09/12 02:55為啥冒出個義務役薪水？不是一直都在討論志願役軍士

Brioni 09/12 02:55官兵的薪水嗎？義務役薪水不在討論範圍

Brioni 09/12 02:56重點是專業志願役軍士官兵大量流失問題

gracefeather09/12 04:00檢討一下軍中風氣吧，人家為啥寧可去輪班或外送

rommel1 09/12 06:10工時.薪水問題 而且還不能兼職

airforce110109/12 06:52結論：兵的薪水太低了

dalensona 09/12 07:02人變少了大家都要搶工 又有戰爭風險沒多給點錢募不

dalensona 09/12 07:02到兵也很正常

imruck 09/12 07:03少子化誰也無法解決 除非我們要退回未開發國家

warchiefdodo09/12 07:04少子化就沒救啦，不如開放移民當幾年兵拿國籍，甚至

warchiefdodo09/12 07:04傭兵的可能性

Eriri 09/12 07:22不是 為什麼會覺得 有多少人會願意為了移民而當兵…

Eriri 09/12 07:22對於台灣以外的人 台海戰爭是真的很可能發生的 而是

Eriri 09/12 07:22到時候還是得跟中國打 哪有多少人會願意為了移民而

Eriri 09/12 07:22選擇送命

Eriri 09/12 07:23站在台灣的角度 用移民來直接補充兵源 也不一定安

Eriri 09/12 07:23全 要滲透還不簡單

tyifgee 09/12 07:58歐洲日本少子化問題也很嚴重 他們方法就是放寬移民

tyifgee 09/12 07:58政策 但是有好有壞

warchiefdodo09/12 07:58不加薪的話哪有別招？而且土生土長本國人當兵，就不

warchiefdodo09/12 07:58會被滲透，難說吧

warchiefdodo09/12 08:01比台灣差很多的國家，多的是，當個5-6年兵退役，還

warchiefdodo09/12 08:01能在台灣永居，找工作生活，我是相信政府找不到兵有

warchiefdodo09/12 08:01在考慮移民補充

airforce110109/12 08:02國軍吃經濟不景氣的人口素質一波再10年就要退了

airforce110109/12 08:0210年後就是現在的新人當基層的長官

Eriri 09/12 08:03人家可沒有什麼用當兵來交換移民

Eriri 09/12 08:04別說滲透 到時候這些當初為了拿身分而當兵的移民

Eriri 09/12 08:04 到時候槍會往哪指都不好說

tonyxfg 09/12 08:07但既然想當傭兵，那何不選擇法國呢？待遇更好，生

tonyxfg 09/12 08:07活也更舒適，會來台灣的就是別國挑剩下的，品質自然

tonyxfg 09/12 08:07也會落後一截

Eriri 09/12 08:08移民補充兵源 應該是透過正常管道拿到國籍的人 入

Eriri 09/12 08:08伍當兵 而不是把當兵當作給身分的條件 先不說其實這

Eriri 09/12 08:08根本不可能吸引多少人 對台灣也是一堆風險

mitic1029 09/12 08:12不討論薪水都是假的，志願役二兵32000元，比最低薪

mitic1029 09/12 08:12資高5000元，失去自由還要賣命，加上國軍的名聲有多

mitic1029 09/12 08:12差就不提了

airforce110109/12 08:14雖然國軍被戲稱社會收容所

airforce110109/12 08:14但是想一想，維持一個優良素質的兵代價是多少

airforce110109/12 08:14這個價格應該要隨經濟去調整

tonyxfg 09/12 08:15還有，兵是拿不到月退的，外加強制退休年齡太小，

tonyxfg 09/12 08:15等於老年沒保障

peterlee97 09/12 08:18討論薪水也是假的阿 10年前薪水32K 那時候差現在是

peterlee97 09/12 08:18沒加給那些的 但外面是22K 招募哪時候好過？也沒有

peterlee97 09/12 08:18看到招爆阿 我那時候就是菜到退伍 到部到退伍只有

peterlee97 09/12 08:18看到兩個志願役到 薪資高招得到人？ 試問自己給你多

peterlee97 09/12 08:18少會簽下去就好 扯到5.6萬就要問你稅要不要繳多一點

peterlee97 09/12 08:18==

peterlee97 09/12 08:19至於說兵拿不到月退 你可以升下士再混十年 就有了

peterlee97 09/12 08:21人口一年就是剩那麼多 你要高素質人力幾乎全部吸到

peterlee97 09/12 08:21簽下去 薪水要多高 然後外面社會人力都不用顧慮了？

peterlee97 09/12 08:21 不利用剛畢業青年失業率偏高的一兩年抓去當 拿後

peterlee97 09/12 08:21面真的進入勞動的真精華時期要他簽下去？

peterlee97 09/12 08:25https://reurl.cc/WvLoaL

peterlee97 09/12 08:25https://i.imgur.com/nRJubt8.jpg

mitic1029 09/12 08:27你親身經歷，10年前差距一萬都招不到人，何況現在，

mitic1029 09/12 08:27不談薪水難道談國家民族大義還是愛國心，年輕人真吃

mitic1029 09/12 08:27這套就不會作戰單位永遠少人，補的滿的永遠是高司

mitic1029 09/12 08:27學校單位

loxjjgu 09/12 08:34說開放移民的笑死耶，國民都搞到不婚不生了還有誰

loxjjgu 09/12 08:34要來移民，呼呼黑黑嗎？

diskck 09/12 08:40少子化跟結婚率沒關係 跟沒錢比較有關係

peterlee97 09/12 08:44有錢也不會多招到多少人 跑船一個月十萬也沒人去

peterlee97 09/12 08:44 國軍開的了一個月超過十萬？ 不討論錢確實脫離現

peterlee97 09/12 08:44實 但現實上薪水也不可能給那麼多 給多也沒用 而且

peterlee97 09/12 08:44會更造成志願役混吃等死肥貓形象

peterlee97 09/12 08:44少子化跟錢的關聯不一定正相關阿 上面我都說了 那

peterlee97 09/12 08:44些有錢藝人誰給他生爆？

tomwdc 09/12 08:47有道理

warchiefdodo09/12 08:58台灣現在就一大堆東南亞移民阿，合法非法都一堆

tyce8ton 09/12 09:49少子化你本來就要更改預設的戰術啊，不然出生人口

tyce8ton 09/12 09:49全部都參戰也不夠啦，現實少子化無法解決，你戰術

tyce8ton 09/12 09:49跟方法要有改變啊

tyce8ton 09/12 09:50反正就是不能加薪，大家常說的gdp3%就不能是軍人的

tyce8ton 09/12 09:50薪水啦

tyce8ton 09/12 09:52對戰爭的預期也是很多種，你要讓對方付出巨大損失，

tyce8ton 09/12 09:52還是對方全國上來你也要守住？

tyce8ton 09/12 09:52不合理的戰爭預期，怎麼可能達到

e04su3no 09/12 10:42現役的都猜20年退會改成25了

lolen 09/12 10:45問在職的志願役軍官朋友，十年前志願役士兵招到的人

lolen 09/12 10:45數真的比現在多，畢竟薪水比22k好，雖然一樣留不住

lolen 09/12 10:45，但是至少可以騙人進來四年。所以拉高志願役小兵薪

lolen 09/12 10:45資對於募兵是真的有用的，但是無法讓他們長期留下

lolen 09/12 10:45來也是事實就是了。

e04su3no 09/12 10:46不加薪就給更多福利吧，房貸0利率之類的，現在軍人

e04su3no 09/12 10:46房貸比新青安還弱

e04su3no 09/12 10:47以前還能當個士官安穩過小日子，現在有些單位士官還

e04su3no 09/12 10:47要論調，那點錢要演習、基地還要論調，笑死人

onekoni 09/12 10:48少子化各位有多生嗎？沒有在擔心什麼 別人生？

onekoni 09/12 10:48怪天怪地怪政府 怎麼不自己生？

Ekmund 09/12 10:50少子化本身就是複雜的綜合結果 不可能一招打掉

Ekmund 09/12 10:50我是覺得調高待遇是必要 去對比受薪成長時讓比例看

Ekmund 09/12 10:50起來"比較好" 但聊勝於無就極限了吧

e04su3no 09/12 10:52我有生 我能怪政府了嗎

Silwez 09/12 10:57我看會討論少子化的大概九成都是男性

joshtrace 09/12 11:07好啦 少子化是假議題這樣可以吧

peterlee97 09/12 12:12講個政治不正確的 講少子化講（或檢討）到女性 會被

peterlee97 09/12 12:12噴。 但很多時候是女生不想生。而在這點上男生會被

peterlee97 09/12 12:12女生的：痛又不是你 之類的話懟掉

peterlee97 09/12 12:16上面說少子化“戰術”要改變 怎麼改？ 你敵情越擴大

peterlee97 09/12 12:16就是只能裝備越多+人越多應對阿== 薪水沒人說不要加

peterlee97 09/12 12:16阿 但你用加薪治百病招募就會夠那是不可能的事情 就

peterlee97 09/12 12:16問了你要加多少會簽下去？ 十年前招募多那時候還有

peterlee97 09/12 12:16一個背景是剛開始全力募兵+福利一口氣上來 現在你

peterlee97 09/12 12:16社會上能招募的多餘了人力已經招差不多了 剩下的就

peterlee97 09/12 12:16是每年出生人口能招的找一下而已 加薪就像打藥一樣

peterlee97 09/12 12:16 你多擠一點出來 但你人口就是那樣 效果不可能跟十

peterlee97 09/12 12:16年前剛推出募兵政策那樣好

jason222333 09/12 12:23只能走高科技軍事減少人力資源

jason222333 09/12 12:23先從萬惡的作業開始科技表單化吧

airforce110109/12 12:31@peterlee97 就薪水爛啊

airforce110109/12 12:31繼續撿剩餘的人啊

airforce110109/12 12:31反正收容所也不是被叫一天兩天了

airforce110109/12 12:32打仗時就很抱歉，就是這麼爛的人去領導各位

peterlee97 09/12 12:37薪水高也不會有太多高素質人力進去的 我沒聽過有碩

peterlee97 09/12 12:37士簽下去 甚至義務役都少都閃替代役甚至不當兵在所

peterlee97 09/12 12:37多有 而政府給的薪水有可能比外面科技廠高？ 納五

peterlee97 09/12 12:37扣林

batatas 09/12 12:45兵的薪資被士官軍官卡住 很難大幅度提升

batatas 09/12 12:53生育率就數據調查來看還是結婚率降低直接影響 因為

batatas 09/12 12:53已婚生育率沒掉太多

pp810207 09/12 13:20在台灣當兵=沒前途=無聊=沒未來

peterlee97 09/12 13:29https://i.imgur.com/nghrmQM.jpg 結婚率有可能與

peterlee97 09/12 13:29學歷是連動的 但這也是會扯到政治不正確的部分

peterlee97 09/12 13:29哪一國當兵會有未來 也不是封建軍功社會

peterlee97 09/12 13:32上面那張圖來自低卡 看女生留言很明顯的跟錢沒啥關

peterlee97 09/12 13:32係 比較是個人主義高漲的樣子

Wooctor 09/12 13:45部隊文化也是一點

Wooctor 09/12 13:45然後不少年輕人不喜歡被拘束的感覺

Wooctor 09/12 13:46所以寧可年紀輕輕就去跑外送

Wooctor 09/12 13:46不完全只是薪水的問題而已

airforce110109/12 15:11不可能給軍隊薪水那就是繼續收大家不要的人

airforce110109/12 15:12@peterlee97 本來就是要去跟社會搶人

airforce110109/12 15:13國軍本身就是約束很多族群

airforce110109/12 15:14文化要改善、環境要改善我都認同

airforce110109/12 15:14但是絕對比不上薪水改善

airforce110109/12 15:15一個士官每個月多7100戰航管加給的薪水就改善了部

airforce110109/12 15:15分單位留營率

airforce110109/12 15:16有錢治百病，事實就是如此

airforce110109/12 15:16沒辦法治，抱歉那是納稅人的問題

airforce110109/12 15:17給香蕉薪水，就是只能養猴子軍隊

airforce110109/12 15:18不然就是增加納稅人服義務的時間與規模來改善

airforce110109/12 15:24另外國軍的文化很難改變

airforce110109/12 15:25需要靠老人退伍，新人上去替換

peterlee97 09/12 15:25錢確實治百病 但請得到人嗎？ 上面說了 至於稅喔 這

peterlee97 09/12 15:25也是接近不可能處理的碗糕

airforce110109/12 15:25所以現在基層管理，就是10年那批人上位管理

airforce110109/12 15:26吃經濟不景氣招到相對素質較佳的人口紅利

airforce110109/12 15:28經濟不景氣，國軍跟外面薪資差異約一倍

airforce110109/12 15:29所以要有招募優勢，少說現行薪水（全薪）要提升50%

airforce110109/12 15:29才有競爭力

airforce110109/12 15:29找到期望程度的人跟數量

airforce110109/12 15:31我自己也有碰協力招募這塊

airforce110109/12 15:31老實說就是只有對家境很不好的人有吸引力

batatas 09/12 15:36兵提升50% 那士官呢 軍官呢 將領呢

airforce110109/12 15:48@batatas 當然也是跟著調啊，招募的人變多

airforce110109/12 15:49才有辦法進行考核啊

airforce110109/12 15:49現在部隊已經是拜託人留下來

airforce110109/12 15:50除了飛行、特戰、一些特輸專長

airforce110109/12 15:50誰不是一直拜託

airforce110109/12 15:50說個更慘現況

airforce110109/12 15:50士高班變成是免試，強制送人回去唸

airforce110109/12 15:54有大量優質的人，最後留著的人變多才能改善國軍人

airforce110109/12 15:54力體質

airforce110109/12 15:55國軍體制無法用外面企業裁員來保持「優良高層」

airforce110109/12 15:55那就是需要好的新血來替換

airforce110109/12 15:56時間到等老人退，新人上

rommel1 09/12 16:15國軍一直都有老人退啊，有變好?，大部分都是官校畢

rommel1 09/12 16:15業的

airforce110109/12 17:07好吧，實際工作體會就是這樣啦

airforce110109/12 17:08此題無解，就留給星星去頭痛

batatas 09/12 18:06軍官調50% 連帶月退俸還有校級將級薪資調漲你確定

batatas 09/12 18:06預算和輿論不會有壓力？

airforce110109/12 18:11我沒什麼壓力啦

airforce110109/12 18:12壓力上位者要面對啦

airforce110109/12 18:13不調薪就只能永遠回收社會不要的人

airforce110109/12 18:13倒不如說這是社會自己的共識

airforce110109/12 18:16沒有兵開徵義務役情況下，有勞未來納稅義務的一代

airforce110109/12 18:16忍受我們這些軍中猴子了

airforce110109/12 18:17100年可以收到南部第二、第三志願不少高中生唸士二

airforce110109/12 18:17專

airforce110109/12 18:17就是因為薪資差距

airforce110109/12 18:17想要擁有這樣的素質，請付出稅金來

peterlee97 09/12 18:28你的理想很美好 現實很骨感 稅不可能加這是不可能

peterlee97 09/12 18:28變的現實 軍校的話 據我所知以前就在缺了 現在少子

peterlee97 09/12 18:28化狀態下 連四中四大都會缺額 怎麼還會有幾個會去

peterlee97 09/12 18:28念官校專校 調薪最多像打藥一樣擠一點可能的人進去

peterlee97 09/12 18:28 但再也不可能會像十年前一堆人進去了 我們已經沒

peterlee97 09/12 18:28有人口紅利+產業大缺工 軍隊不去利用青年剛畢業那

peterlee97 09/12 18:28個待業失業的一兩年讓他去填補兵役員額 沒有辦法

peterlee97 09/12 18:28弄出來20萬 不然就是躺平式的繼續裁軍弄漂亮數據

peterlee97 09/12 18:28 打完海空軍投降 然後業務一樣多你做到過勞死 你選

peterlee97 09/12 18:28一個

lolen 09/12 20:05以前是缺兵是招募數量不到達預計數量，現在缺兵是連

lolen 09/12 20:05報考的人都沒有，直接歸零很慘。現在年輕人大學畢業

lolen 09/12 20:05也不會有求職空窗期了，頂多是挑工作不然隨便找都有

lolen 09/12 20:0633k以上的辦公室行政或是餐飲外場可以做

lolen 09/12 20:07單純調高薪資的確只能短期解決，可是不調高薪資連騙

lolen 09/12 20:07年輕人進去待四年都無法，調高二兵薪資以及改善軍中

lolen 09/12 20:08環境是必須要同時進行的事情

chihchien 09/12 20:30那個精美的留營規定，記小過就終身不能留營，想當

chihchien 09/12 20:30兵的留不下來，要怪誰

david850914 09/12 21:06其實女兵比例有上升到快兩成

david850914 09/12 21:07是簽志願役誘因不足