Re: [討論] 吳怡農跟唐鳳對談：主張當兵4個月役期不

PTTHappy 12/03 12:41你是在講道理 反役期延長的自私者跟垃圾政客不跟你

ryannieh 12/03 12:41你這邏輯不通啊！少子化會導致募兵兵員不足，就不會

ryannieh 12/03 12:41導致徵兵兵員不足？還是你要北韓化，一直延長兵役役

ryannieh 12/03 12:41期到十年？

PTTHappy 12/03 12:42講道理而講歪理來掩飾其私利罷了 雙方不在同一層面

JCrawford 12/03 12:44你馬幫幫忙 義務+志願役 差不多就破27萬了 守台至少

JCrawford 12/03 12:44要21萬

JCrawford 12/03 12:44現在志願役只有16萬

rommel1 12/03 12:45要跟中國對抗，需維持一定的兵力

geesegeese 12/03 12:47說得好像少子化只在台灣發生

geesegeese 12/03 12:48一年出生人口還有10萬，怎麼想都不算少

geesegeese 12/03 12:48警察有8萬，一堆人擠破頭要當

geesegeese 12/03 12:49然後？就是少子化跟延長役期是兩回事

geesegeese 12/03 12:49你有聽過少子化沒人要當警察嗎？

geesegeese 12/03 12:50根本的原因就是職業兵薪水太低，又不想給高

geesegeese 12/03 12:51美國人就說，那你義務役當職業兵用吧

bladesinger 12/03 12:51給不起阿，內文都講了你沒看嗎? 錢是樹上長出來的嗎

bladesinger 12/03 12:52即使是美國，現在維持部隊人數也變成大問題了

juunuon 12/03 12:53能印鈔票的美國都遇到的問題，台灣要怎麼拿更多錢

PTTHappy 12/03 12:53各位看吧 何為道理何為強辯的歪理 其實大家心裡有數

juunuon 12/03 12:53出來解決問題?

semicoma 12/03 12:54很好笑的是 像我們這種喜歡"挑釁"的人 還可能被視為

semicoma 12/03 12:54投降派

bladesinger 12/03 12:55美國也是受困於錢給的不夠多與有資格入伍的人越來越

bladesinger 12/03 12:55少

bladesinger 12/03 12:55只有不到3成的美國人有足夠健康的體態可以入伍，然

semicoma 12/03 12:55前面版友提到少子化 少子化其實是同時影響募兵和徵

bladesinger 12/03 12:56後扣掉前科與用藥再刷一批，同時還要跟軍警與民間競

bladesinger 12/03 12:56爭同一批優質人才，美國陸軍困擾到都把第一天的教官

bladesinger 12/03 12:57震撼教育取消了，怕人不肯來哩

bladesinger 12/03 12:57以前哈特曼教官那種貼著新兵吼的畫面現在第一天已經

bladesinger 12/03 12:57絕跡了，你就知道美國多缺兵了

semicoma 12/03 12:58兵 所以才要靠役期來彌補 其實不用看人數 而是看人

semicoma 12/03 12:59時 也就是整體需要多少man-hour來運轉 人數x役期=人

semicoma 12/03 13:00時 人數因為少子化下降時 自然需要增加役期 當然 可

semicoma 12/03 13:00以靠"對的"改革降低國防運作的人時 但這就跟產業升

semicoma 12/03 13:01級一樣 不是立竿見影 甚至以台灣軍隊目前無法內部產

bladesinger 12/03 13:01只會喊提高訓練效率就不用延長役期跟二戰的精神論本

semicoma 12/03 13:02生正回饋的機制來說 更不看好由內部的人帶領改革 他

bladesinger 12/03 13:02質上沒甚麼兩樣，都是下意識的忽略有效但困難的選項

semicoma 12/03 13:03們本來就不具備足夠的綜合條件了 要怎麼進行"對的"

bladesinger 12/03 13:03延長役期政治上遇到的困難太高了，喊喊提高效率大家

semicoma 12/03 13:03改革?

bladesinger 12/03 13:03開心就好，打仗起來才知道這種開心有沒有用

l81311i 12/03 13:04一個簡單的方法 徵女兵就可以讓服役人數double

l81311i 12/03 13:04國防部就死都不要

semicoma 12/03 13:04如果他們具備足夠的綜合能力 為什麼之前不改革? 而

l81311i 12/03 13:04徵兵延長支持者不是老愛拿以色列做例子嗎

semicoma 12/03 13:05既然改革無法立竿見影 也就只能先從延長役期做起 只

bladesinger 12/03 13:05因為義務役女兵那政治層面上遇上的難度更高了

l81311i 12/03 13:05為何你們不施壓國防部向以色列學習？

rommel1 12/03 13:07女性不用當兵 有大法官釋憲文

PTTHappy 12/03 13:08修法徵女兵的難度比4530案期待廠商造得出的難度還大

l81311i 12/03 13:09釋憲只是說不徵女兵不違憲 沒有說徵女兵是違憲

semicoma 12/03 13:10結果到最後到底誰是投降派啊? 笑死

l81311i 12/03 13:10國家都在生死存亡之際 軍隊編現比岌岌可危 還在乎

l81311i 12/03 13:10政治上的難度？

PTTHappy 12/03 13:114面盾+區域防空+全套反潛還不超重4530 為何不拚拚看

l81311i 12/03 13:13役期延長與女生服義務役綁定在一起我就支持 可憐國

l81311i 12/03 13:13防部連退役志願女兵教招都不肯 叫我怎麼相信真的有

l81311i 12/03 13:13心？

juunuon 12/03 13:15一定要馬上做到完全符合你的期望才叫做有心?

PTTHappy 12/03 13:17這話術我也會還加碼咧:政府先把國家治理到西方極樂

l81311i 12/03 13:18國防部有說以後會規劃女兵義務役嗎？

PTTHappy 12/03 13:18世界再談徵女兵 我就支持←設1個高標來阻礙較易改的

ryannieh 12/03 13:18你這還是不通啊！你的12萬徵來的兵真的就只是「兵」

ryannieh 12/03 13:18，哪來軍士官帶他們？搞了半天，要抽調常備單位軍士

ryannieh 12/03 13:18官去填那個洞，你這是增強戰力還是自殘？

juunuon 12/03 13:19人均沒超過盧森堡就不是在拼經濟

l81311i 12/03 13:19如果國防部承諾在役期延長實施完畢之後會徵招女兵

l81311i 12/03 13:19我OK啊

PTTHappy 12/03 13:20西方極樂世界不好嗎不應該嗎…不就類似邏輯?科科…

l81311i 12/03 13:21不要滑坡什麼盧森堡、高標、極樂世界 以色列就告訴

l81311i 12/03 13:21你了 徵女兵不難 有沒有心罷了

l81311i 12/03 13:21國防部就是沒心徵女兵只想壓榨年輕男性

assanges 12/03 13:22抱歉 那個 W是什麼單位？

PTTHappy 12/03 13:22上次不是有新聞烏克蘭用上校連長?總有解法ok?

l81311i 12/03 13:23徵女兵進國軍從事打雜庶務文書工作也好啊

a123454698 12/03 13:24不是20年經濟最好嗎？ 加點薪還好吧

blade0314 12/03 13:26個人是覺得啦 為了自己不想當久點的兵要拖女人出來

blade0314 12/03 13:26擋在前面 我會覺得自己沒用 女兵先天戰力就比不上

blade0314 12/03 13:26男的 每個月還都有debuff 烏都征到六十歲了還沒動

blade0314 12/03 13:26女兵

saberr33 12/03 13:26難道中國沒有少子化問題嗎？你這邏輯有問題

vsbrm 12/03 13:28簡單講就是軍隊科技跟不上時代，資訊電子化，組織扁

vsbrm 12/03 13:28平化，如果單打獨鬥不行，就要搞區域聯防

blade0314 12/03 13:28中國的基數單位是億

l81311i 12/03 13:30所以我說讓女兵當雜役 解放男性人力到戰鬥單位不好

l81311i 12/03 13:30嗎？

otis1713 12/03 13:31我記得現在國防預算超過一半的確是用在薪水上就是

vsbrm 12/03 13:31少子化問題各行各業都有，去科學園區抄一抄都有一堆

vsbrm 12/03 13:31方法

l81311i 12/03 13:33國軍就不會使用人力啊

l81311i 12/03 13:33甚至到了浪費人力的程度

twerik 12/03 13:34反正支持延長的人不是不用當就是已經當過了

ja23072008 12/03 13:40需要補人打雜跟基礎勤務。但戰力提升還是靠志願役

ja23072008 12/03 13:40跟訓練改進

pcchuckwu 12/03 13:41不是，徵兵很貴的！況且少子化強化徵兵，你問過產業

pcchuckwu 12/03 13:41方意見了嗎？

iceonly 12/03 13:42沒美國逼兵源不足只會用裁軍來面對而已啦，怎麼可能

iceonly 12/03 13:42擴充

yyoo4791 12/03 13:43不改變訓練內容的話也只是變成掃地拔草一年而已啦

JCrawford 12/03 13:44只有你掃地 其他人可沒有

JCrawford 12/03 13:45自己過太爽就不要講那麼大聲

vsbrm 12/03 13:47要解決用人的問題，不是用人解決問題，徵再多的人如

vsbrm 12/03 13:47果只是來掃地，不如買台掃地機械人

yyoo4791 12/03 13:47笑死 現在四個月兵分到哪都只會被分配去掃地拔草啦

yyoo4791 12/03 13:47是免役還是退伍太久

PTTHappy 12/03 13:474個月是笑話 1年是基本 其他義務役國家看到那些強辯

PTTHappy 12/03 13:48的歪理 會搖頭那些自私者為了私利什麼屁話都敢講

iceonly 12/03 13:48新訓->二階段訓->專精下基地至少吃掉半年，嚷著4個

iceonly 12/03 13:48月夠的你各位除了選舉考量找不到其他解釋；抽到爽單

iceonly 12/03 13:48位除草一年那很幸運，不過別覺得其他人也是

PTTHappy 12/03 13:50一個歪理點被駁斥後 再生出第二個歪理點 被駁斥後又

PTTHappy 12/03 13:50擠出第三個歪理點..源源不絕..某網友還整理這些歪理

PTTHappy 12/03 13:51大集合到簽名檔 #1ZHzorx6 真是令人嘆為觀止~

blade0314 12/03 13:54自己都說四個月只會被分去掃地那還不延期多點訓練

blade0314 12/03 13:54？邏輯呢？

colin1120 12/03 13:56但是義務役也不會被丟去高專業度需求

colin1120 12/03 13:56如果義務役的人力都是丟去練步槍兵 有意義嗎

colin1120 12/03 13:57人力不是只有總量問題唉

blade0314 12/03 13:57換個方式說好了 你公司來了個新人四個月後就會走人

blade0314 12/03 13:57公司會放資源培養嗎？

PTTHappy 12/03 13:58所以要搞懂因果關係 kuma就說了 訓4個月拍屁股走了

PTTHappy 12/03 13:58國防部乾脆放鳥 因為民間公司對這類人也乾脆放鳥 然

PTTHappy 12/03 13:59後整間公司/整個國防 被這種爛人事制度重傷

PTTHappy 12/03 14:00訓完就算合格 也一定要搭一些"使用期"才划算 所以一

PTTHappy 12/03 14:01年已經是依照軍事原理而言退讓到底限 不宜再短了

PTTHappy 12/03 14:04還有 上次忘了哪位網友說的 1年兵勉強可擔任艦艇兵

blade0314 12/03 14:04回答co板友 以前二年義務時很多義務役都比志願役強

blade0314 12/03 14:04 那時兵學的可沒分舍 只有軍官級學的才不同

PTTHappy 12/03 14:05這可不是黃埔陸軍 是重要的海軍了 至於狗屁4個月 是

PTTHappy 12/03 14:06要學艦艇兵基本能力個鬼?將草莓放鳥去掃地剛好而已~

Rainknight 12/03 14:16就是國軍薪水太低，要是二兵5萬起跳誰不來當

rommel1 12/03 14:20五萬大概是中校的薪水了

badid 12/03 14:24少子化代表台灣不適合居住,為什麼我們還要保衛台灣?

sangupafiber12/03 14:24目前戰鬥部隊二兵就領四萬了

sangupafiber12/03 14:25高中畢業拿四萬，已經超高了

ja23072008 12/03 14:49五萬中校是哪個年代……雖然實拿不一定，但少尉薪

ja23072008 12/03 14:49水也到五萬了。

ny40yankees 12/03 14:57看不懂為啥要噓，本來就缺兵啊

miname 12/03 15:03徵兵是手段不是目的，搞大陸軍才需要徵兵

shawncarter 12/03 15:08二樓不要瞎掰好嗎 就是募兵已經到了一個募兵困難的

shawncarter 12/03 15:08時候必須要延長兵役了

miname 12/03 15:09因為海空軍缺個幾千人就一年徵十萬役男，九成以上訓

miname 12/03 15:09練成黃埔陸軍，這叫解決問題？

rommel1 12/03 15:10不是要抗中保台?,台灣要維持一定的兵力

PTTHappy 12/03 15:11答案很簡單 因為陸海空軍都缺 陸軍缺的原因先前已經

PTTHappy 12/03 15:12分析到爛掉 這裡只是提醒早有其他網友提及1年還可補

PTTHappy 12/03 15:13海軍 "還可/又可/另可" 不是指陸軍就已滿額->缺得很

miname 12/03 15:23不排擠其他預算的情況下，徵兵大多也只有步槍用，黃

miname 12/03 15:23埔軍官名額多了不少倒是真的

scarbywind 12/03 15:25你比美國會算去跟美國講啊

a524528 12/03 15:29不用說了，不缺年輕人票的KMT不會推，缺年輕人票的

a524528 12/03 15:29DPP不敢推

rommel1 12/03 15:32然後後者整天講中國威脅.芒果乾.抗中保台

joe51151108 12/03 15:41說白了就是政府不想花錢，用延長兵役來便宜行事而

joe51151108 12/03 15:41已，台灣一年超收幾千億的稅金，會沒有錢？只是不

joe51151108 12/03 15:41想花在軍隊而已

PTTHappy 12/03 15:52美國人在盯 總統不敢不推 所以某些人別掙扎幻想了

scarbywind 12/03 15:56歲入歲出餘絀 -22,931,812 (111年度總預算

mark0204 12/03 16:00那平均薪資是否也應該因為少子化而降低?

q2825842 12/03 16:09討論這個議題時不要忽略現實情況，單拿美國要求和少

q2825842 12/03 16:09子化作原因，是很難達成社會多數共識，最後變成推動

q2825842 12/03 16:09者要面臨選民阻力。至少要拿出通盤規劃和改革訓練方

q2825842 12/03 16:09案，才有可能說服更多的人(這其實不是互斥的)

Friedman 12/03 16:09美國人/志願役軍官/綠營蘇紫雲都說該恢復徵兵了 反

PTTHappy 12/03 16:10上此有個民調75%贊成延1年 某些人真的別掙扎幻想了~

magic404011 12/03 16:11 四個月跟一年光是有沒有下過基地就差超級多

Friedman 12/03 16:12對的人是啥背景比他們更懂?兵役不改就共匪看得最爽!

mark0204 12/03 16:1418歲公民權在立法院是108:0,公投是564:501

Wooctor 12/03 16:19說到吳怡農，真心希望他遠離李喜明一點

Wooctor 12/03 16:20看要不要獨立自己出來創設智庫，別再跟他合作了

scarbywind 12/03 16:22誰會想當兵打戰 不想就不管?

q2825842 12/03 16:23別傻到以為民調等於政策推動的民意基礎，如果直接推

q2825842 12/03 16:23延長役期有高民意基礎，早就有一堆政治人物帶頭衝。

q2825842 12/03 16:23民調的問法和前提是很容易改變

mark0204 12/03 16:23原來烏克蘭全都上下都"想當兵打戰"啊...zzz...

mark0204 12/03 16:25另外,例如:稅率要不要有民意基礎?公投後稅率是0%啊

takacolin 12/03 16:34https://youtu.be/4862flTJjtA

takacolin 12/03 16:34或許可以參考這個作法？

PTTHappy 12/03 16:39沒用 閃兵仔們既想閃兵又不想交鉅額國防捐免役~精明

shargo 12/03 16:44喜歡挑釁跟投降派一點都不衝突 邏輯不好嗎XD 路上8

shargo 12/03 16:44+9就一堆這種經典範例了 愛挑釁跟跪很快的很常有交

shargo 12/03 16:44集

mark0204 12/03 16:47"閃兵仔"又怎樣?照樣獲勝當市長啊

painvano 12/03 16:57他們會說 愛好和平支持和談的就算閃兵也沒關係

PTTHappy 12/03 17:01@mark 所以你認為役期應該延長為一年或不應該??

Palpatine 12/03 17:05北歐也是女性也要服役的

Palpatine 12/03 17:07加稅把志願役薪水拉到警察一樣就有兵員了

PTTHappy 12/03 17:10加稅不公平 應該是國防捐 免役/替代役/役期短的依次

PTTHappy 12/03 17:10繳納 閃兵仔交個新台幣5千萬元換免當 不然就去當1年

PTTHappy 12/03 17:13替代役的交少一點 役期短的交又更少一點 當過一年以

PTTHappy 12/03 17:13上的不用交~政策設計要嘛就這樣 還比較合理~

PTTHappy 12/03 17:15如果這個方案通不過立法院 那麼制度還是乖乖回到1年

PTTHappy 12/03 17:22數學上先精算30萬志願役軍隊(不動員義務役而扛住共

PTTHappy 12/03 17:23軍)二兵就月薪5萬的這種高薪志願役(含其退伍後福利)

PTTHappy 12/03 17:23譬如領30年月退 會需要多少財源?作為國防捐總額 由

PTTHappy 12/03 17:24不當兵/少當兵的人們當方母去除 得出這類人應繳的贖

PTTHappy 12/03 17:25兵券價碼-5千萬元恐怕還少 更多都可能-別以為交個幾

PTTHappy 12/03 17:25萬元就打發就可閃兵~這樣確實全募兵制可行募得足人~

PTTHappy 12/03 17:26但這個做法的難度 跟役期回復1年比 回復1年還較簡單

PTTHappy 12/03 17:27閃兵是反映自私者人格 用交錢代替?自私者錢也不想交

PTTHappy 12/03 17:41多說一句 薪水月高才越能保證募兵不會缺人--2兵月薪

PTTHappy 12/03 17:41要更高 8萬不為過/閃兵仔怕打仗 常希望戰時別動員他

PTTHappy 12/03 17:42那麼全靠常備志願役抗共 恐50萬名志願役員額跑不掉

PTTHappy 12/03 17:43這個財源(含志願役退伍後福利)是天文數字 自私的閃

PTTHappy 12/03 17:44兵仔願意付嗎?依其自私性格 大概扯543想付很少打發~

semicoma 12/03 17:47這都還沒算進去4個月訓練完走人 沒時不時回營複習

semicoma 12/03 17:47訓練的內容 很容易就忘光了

PTTHappy 12/03 17:49志願役月薪:2兵8萬 1兵10萬 上兵12萬 下士14萬 中士

PTTHappy 12/03 17:5016萬 上士18萬 士官長20萬 少尉22萬..上尉..上將...

PTTHappy 12/03 17:51算出來的財源 閃兵仔們來分攤全包吧 那麼兵保證募足

PTTHappy 12/03 17:51我就事論事 不堅持因為募不到兵而延至1年 是可不延~

semicoma 12/03 17:52台灣社會常出現的一個現象是時間不值錢 常浪費在等

semicoma 12/03 17:52待上 包括且不限於排餐飲名店 候機 到點不下班 這

semicoma 12/03 17:52些時間是可以拿來做更有效的運用的

PTTHappy 12/03 17:52但若做不到上述月薪 及閃兵仔牽拖不想付錢 那還是乖

PTTHappy 12/03 17:53乖延至1年 某些人少扯那些543不須延至1年的花式藉口

gilson1974 12/03 18:04為了選票，我覺得很無恥

detonator 12/03 18:05建議恢復兩年兵，操好操滿

juunuon 12/03 18:51最近幾年稅金比較多就覺得治院疫能加薪加暴

juunuon 12/03 18:51志願役 這加下去以後是每年都要給錢的

tom77588 12/03 18:53男生兵役過長，出社會時間晚，又更難買房，少子化

tom77588 12/03 18:53更嚴重

juunuon 12/03 18:53難道以後每年都能超徵? 今年這經濟狀況大概就沒辦法

juunuon 12/03 18:55然後因為兵員不足讓被少子化、房價都更嚴重的中國

juunuon 12/03 18:55給吃下來，變得跟他們一樣

rommel1 12/03 19:01那些役期比台灣長的國家怎麼說?

peterlee97 12/03 19:03之前我這個論點就講到爛了 志願役信徒會跳針回去：

peterlee97 12/03 19:03加錢改訓練就好了啊

peterlee97 12/03 19:05兵役變長→男生晚出社會→少子化難買房？ 你老爸那

peterlee97 12/03 19:05一輩表示： 少子化跟有沒有錢又沒有絕對關係 所以

peterlee97 12/03 19:05這幾年四個月出來的有房子買起來孩子生爆嗎？ 怎麼

peterlee97 12/03 19:05沒看到？ 更不要說一堆藝人好野人有錢的要死不生的

peterlee97 12/03 19:05 要不要生是觀念問題 牽拖一堆理由==

peterlee97 12/03 19:07你阿公那輩的理論上比現在這世代更窮還吃不到幾顆

peterlee97 12/03 19:07雞蛋住土角厝 還生爆 他們可能還三年兵

peterlee97 12/03 19:08第一批四個月的現在大概是30 這裡一堆推文的應該不

peterlee97 12/03 19:08少了 所以你早出社會 生了沒買了沒？

peterlee97 12/03 19:10差七個月就會影響你買房跟薪水甚至少子化 那這樣一

peterlee97 12/03 19:10堆抽替代役的應該也是影響甚鉅阿怎麼跑去抽？

h965715 12/03 21:00男女皆兵 我講完了

h965715 12/03 21:01每次都有人很糾結女生怎樣又怎樣 奇怪兵種那麼多

h965715 12/03 21:01 拉去做後備補給訓練也好過什麼都不做吧 打仗子彈又

h965715 12/03 21:01不長眼

japan428 12/03 21:05要開拓財源最快就是提高所得.營所.房地產持有稅，

japan428 12/03 21:05但敢提無異於政治上自殺，比恢復一年兵役慘，不可

japan428 12/03 21:05能有政黨願意提案，看是要當一年完事還是乖乖付錢

hips 12/04 04:39乾脆通通不要當兵，中國打來就投降中國，美國打來

hips 12/04 04:39再投降美國。符合台灣各個民族的歷史跟民族性。