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Re: [新聞] 不認洩密到韓國!馬文君還原「錄音檔」

看板Military標題Re: [新聞] 不認洩密到韓國!馬文君還原「錄音檔」作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓 X 推:17 噓:18 →:77

國造潛艦是分兩個部份
第一部分原型艦試製及測試,後續先看有沒有問題

第二部份量產

先講原型艦的部份,
原型艦跟後續量產因為是不同合約不同案子,開的時間點也可能有差距,合約裝備跟設計內容一定不同
一方面是設計更改,另一方面則是合約不同可能取得裝備也有不同

舉個例子,
當年第一次做錦江艦時,因為是首次自製,
所以原型艦造完之後花了很長一段時間修正設計問題跟缺失,
直到好幾年後才有量產錦江級出現

https://bit.ly/3tfWXuO
原本的FLIR夜視儀就沒有繼續採購,改成光電射控儀


另一個例子是最近的那個沱江艦
原型艦用X波段射控雷達,
量產艦改用STIR射控雷達


講這麼遠,講回來潛艦的問題
就目前來看新的新聞來說,
郭璽似乎是在某些事情上過頭了引起意見,所以被停掉海軍顧問身分的:
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1363870
https://bit.ly/3PIXQDL
至於是什麼事情,
就目前帳面來說只有看出在合約上的問題

假設真的能用AB約做下去好了,
那未來會不會被抓到AB約的問題?
到時被抓到時,量產艦要用B約還是A約?
以合法的A約來切入,根本造不成潛艦的時候,又是無法取代的紅區裝備甚至是船殼、壓力段這些怎麼辦?

就算後續艦僥倖用AB約做好了,未來被抓到判刑之後,是不是等同韓國原廠的所有的違法零件或技術都要處理?
或是以後因為官司而不繼續提供關鍵維修零件跟補保怎麼辦?
這時就算潛艦都造出來未來補保也都是問題

至於馬文君,把郭璽的錄音發給韓國人是不好,但是如果真的弄了AB約被抓到被取消輸出,甚至影響其它紅區裝備,
後續怎麼繼續弄國造潛艦?

別的就算了這種動輒要用40年的船,
合約有違約風險(簽A約執行B約)
違約了未來怎麼補保?

※ 引述《Noback (人類神經解剖學)》之銘言
: 這個案子跟當年張憲義案很類似,把台灣要取得盟邦管制的攻擊性武器的情資出賣給盟邦
: 讓整個
: 計畫胎死腹中。
: 可惜的是潛艇並非核擴散條約管制武器,且太平洋上的局勢早不是四十年前。某些人的一

: 苦心,終究是付諸東流。
: 只是張憲義當年叛國,終身只敢呆在美國不敢回台,而不敢留在台灣大張旗鼓高談闊論核

: 研究是弊案云云。不禁令人感概時代變遷,某些人的臉皮厚度也隨之增厚,可謂金臉罩鐵
: 衫,真不知抗彈效果如何。
: ※ 引述《suitup (回不去的從前)》之銘言
: : ※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言:
: : : ***這大概是一篇會戰爛的文 但之前文章戰很久算接續事件還是得貼***
: : : ****以下我是特別找比較沒有參雜其他政治人物的文 就別挑了...*****
: : : 來源:蘋果
: : : 網址:
: : : https://tw.nextapple.com/politics/20231005/D4D6E813F7ADD7D94BD904969A87139
1
: : : 標題:不認洩密到韓國!馬文君還原「錄音檔」事件 反問郭璽「我有什麼不對」: : : 內文:
: : : 政治 2023/10/05 17:58
: : : 【記者蘇柏銓/台北報導】國民黨立委馬文君遭海軍前顧問郭璽指控洩漏潛艦國造資

: ,
: : : 將機敏資料交給韓國國安單位,導致助台友人被捕,馬文君則反指郭璽洩密,她並握

: 關
: : : 鍵錄音檔。日前海軍艦長黃征輝證實,馬文君將檢舉函和錄音發給調查局、國防部、

: 軍
: : : 司令部跟韓國駐台代表處4單位,其中包括「3千多個檔案」;不過北市議員徐巧芯也

: ※ 引述《suitup (回不去的從前)》之銘言
: : ※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言:
: : : ***這大概是一篇會戰爛的文 但之前文章戰很久算接續事件還是得貼***
: : : ****以下我是特別找比較沒有參雜其他政治人物的文 就別挑了...*****
: : : 來源:蘋果
: : : 網址:
: : : https://tw.nextapple.com/politics/20231005/D4D6E813F7ADD7D94BD904969A87139
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: : : 標題:不認洩密到韓國!馬文君還原「錄音檔」事件 反問郭璽「我有什麼不對」: : : 內文:
: : : 政治 2023/10/05 17:58
: : : 【記者蘇柏銓/台北報導】國民黨立委馬文君遭海軍前顧問郭璽指控洩漏潛艦國造資

: ,
: : : 將機敏資料交給韓國國安單位,導致助台友人被捕,馬文君則反指郭璽洩密,她並握

: 關
: : : 鍵錄音檔。日前海軍艦長黃征輝證實,馬文君將檢舉函和錄音發給調查局、國防部、

: 軍
: : : 司令部跟韓國駐台代表處4單位,其中包括「3千多個檔案」;不過北市議員徐巧芯也

: 布
: : : 錄音帶,爆料郭璽威脅韓國顧問,雙方互戰。馬文君稍早再度發聲明,稱郭璽在錄音

: 內
: : : 的說詞就是犯罪,更說她當初聽到錄音檔,就立刻聯絡國防部派員處理。
: : : 馬文君聲明全文:
: : : 我是在2022年1月10日接獲爆料資料,其中包括難辨真偽的大量圖紙、計畫,與簡報

: 還
: : : 有如今徐巧芯議員逐次披露,而郭璽也承認就是他本人的錄音檔。
: : : 辦公室同仁聽過部分錄音檔之後,認為茲事體大,於是立刻聯絡國防部派員處理,就

: 我
: : : 的國會辦公室內,我當面將完整爆料資料,交給國防部常務次長房茂宏中將。
: : : 房常次收下資料後,也很快地就帶領相關人員回到我辦公室說明,大意是說:「是廠

: 惡
: : : 鬥」、「沒什麼特別的機敏資料洩漏」、「不至於影響潛艦建造」。但問題是,即便

: 防
: : : 部這麼說,錄音檔揭露的郭璽言行,包括許多犯罪行為,例如教唆韓籍技協如何造假

: 經
: : : 歷,如何簽訂「陰陽合約」,如何謊稱簽約建造水面艦,然後來台造潛艦云云。
: : : 如果屬實,那就是郭璽與韓籍技協聯手「設局」,詐欺海軍,詐欺國防部,詐欺人民

: 就
: : : 是慶富案翻版!於是我在隔天,就以國會辦公室的名義行文法務部調查局,並附上爆

: 錄
: : : 音檔,請調查局立案調查。
: : : 並透過外交部,取得韓國駐台代表處的聯絡方式,在獲得對方同意之後,將爆料錄音

: 送
: : : 去。
: : : 請注意!是 #只送去爆料音檔。如今郭璽,與其側翼質疑,為什麼我要將爆料音檔送

: 韓
: : : 國代表處?因為郭璽在錄音檔內的說詞,就是犯罪!
: : : X 郭璽唆使韓籍技協,無視武器輸出許可,把機密帶來台灣。
: : : X 郭璽指導韓籍技協,如何造假學經歷,讓海軍與台船「看起來很專業」。
: : : X 郭璽指導韓籍技協,詐騙韓國政府,簽訂一假一真的陰陽合約。
: : : X 郭璽慫恿韓籍技協與他合作,因為他可以知曉內線,掌握預算,不只後續再造7艘

: 艦
: : : ,約140億元的顧問預算要吃,還能拿到數億元的海龍、海虎延壽案預算。當時,這

: 是
: : : 真正的機密,國防部對國會議員都三緘其口,郭璽卻大喇喇地跟韓籍技協誇口:「這

: 是
: : : 我們的錢」。
: : : 國防部說沒什麼機敏,於是我就請調查局調查,又牽涉韓籍技協可能詐欺中華民國政

: ,
: : : 也請韓國政府協助調查。有什麼不對?不作為,難道做為一位國會議員,要坐視「潛

: 國
: : : 造」可能淪為國際醜聞?
: : : ************
: : : 我到底看了甚麼? 變成狗咬狗的大場面了
: : : 就算這案子有問題 為什麼身為中華民國的國會議員
: : : 會跑去跟外國外事單位接觸?
: : : 然後韓國那邊也是???
: : : 低調協助但馬某人丟訊息過去就把人抓起來關
: : : 我現在滿滿的?????????????????????????
: : 這件事讓我想到典故如下:
: : 古文觀止

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.248.165 (臺灣)
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※ 編輯: ejsizmmy (1.200.248.165 臺灣), 10/07/2023 02:32:37

Borges 10/07 02:44台灣被中國威脅 不簽ab 約誰敢賣你?

Borges 10/07 02:45郭有辦法 還要被內鬼搞 悲哀啊

cangming 10/07 02:54說得好像你知道現有用到的技術都沒有AB約一樣

semind 10/07 02:55買都買不到了,就開始擔心售後服務

semind 10/07 02:55乾脆爆出來讓廠商坐牢,如此一來就買不到

semind 10/07 02:55沒有產品,就不用擔心售後的問題了

cloudwolf 10/07 03:08就韓國工程師被捕的事件來看,那些工程師給台灣的是

cloudwolf 10/07 03:09技術。技術給就給了,哪有可能收回去??

cloudwolf 10/07 03:11所以本案並沒有啥售後保固的問題。你可以說郭很不道

cloudwolf 10/07 03:13德,用AB約欺騙韓國並唆使韓國工程師洩漏技術給我國

cloudwolf 10/07 03:14不過,從台灣的角度看,台灣最終還是獲得了技術。

cloudwolf 10/07 03:14對台灣是十分有利的一件事。

cruise 10/07 03:15現在是怎樣?開始幫馬文君化妝說他是曲線救國了?

Justisaac 10/07 03:40我簡單說,國安的事情對國家有利就好

Justisaac 10/07 03:40你一個立委什麼資格個人就評斷有利與否

Justisaac 10/07 03:40真有洩密就是洩密沒啥好談的吧。

Justisaac 10/07 03:40管你動機是啥,個人判斷也很可能出錯。

Justisaac 10/07 03:41當然如果最後查無不法,那是最好。

php4 10/07 03:42她是國會議員可以去檢舉,也可以在國會質詢有沒有

php4 10/07 03:42被詐騙集團欺騙

php4 10/07 03:42直接把資料給外國政府這種騷操作真的是超級厲害到

php4 10/07 03:42擊沉所有人

Justisaac 10/07 03:45外國政府很可能檢調跟國安單位不同步

Justisaac 10/07 03:46外檢調非辦不可,但國安其實知道這私下有密約.....

Justisaac 10/07 03:47就我看來,這就跟去揭露友好國家的間諜沒啥兩樣。

Justisaac 10/07 03:47誰知道這韓國人會不會是情治人員,任務曝光被捕

scratch01 10/07 03:50就算AB約好了,他檢舉到韓國?

nanozako 10/07 03:54怎麼突然又變成AB約了?是在辦全民腦補大賽嗎

nanozako 10/07 03:54郭和馬就只是在做同樣的事:沒證據的放話抹黑

nanozako 10/07 03:54終究兩邊都是軍火商,只是互相衝康弄到檯面上而已

nanozako 10/07 03:54雙方都在提不出證據下吹噓自己對潛艦貢獻多大

nanozako 10/07 03:54然後指責對方給潛艦國造帶給多少的危害

nanozako 10/07 03:54但沒證據就是沒證據,跟著起舞一點意義都沒有

nanozako 10/07 03:54等兩邊肯拿出什麼真正的事證出來再推論也不遲

dostey 10/07 05:36kmt馬給韓國密件是洩密罪! 怎你口裡只是不好

aslpo 10/07 06:13偷換概念,無論有有什麼問題也是台灣國安調查,而不

aslpo 10/07 06:13是國外介入

rommel1 10/07 06:16現在好不容易拿到出口許可並造了原型艦,為了以防萬

rommel1 10/07 06:17一防止日後商售中斷,不如預先把紅區設備先買齊...

rommel1 10/07 06:19現在即使沒有AB約,原型進入量產如果太久,難保出口

littleaoc 10/07 06:19是不是洩密連國防部都不敢講球直接丟去檢調了

rommel1 10/07 06:19許可不會生變,出口國政府態度改變...

japan428 10/07 06:41幫補,確實就是怕這種鳥事發生

wison4451 10/07 06:41八卦又在瘋狂開失智列車了

rommel1 10/07 06:47韓國的技術來源是德國,郭璽早想到了...

rommel1 10/07 06:49韓國.GL都是白手套啦

corp 10/07 06:50管他A約B約東西一樣就好

nmrfarm 10/07 06:55你最後一段不符合政治正確 很多人會跳腳

JCrawford 10/07 06:59這不是廢話嗎 臨時更換設備 設計變更 這本來就是

JCrawford 10/07 06:59潛艦國造整個過程應該克服的障礙 有啥好稀奇的

JCrawford 10/07 07:00而且裝備變更早就發生過了

JCrawford 10/07 07:00根據王定宇說法 在馬文君參加完機密會議後

JCrawford 10/07 07:01就有設備商被施壓臨時抽單 然後啟動備用商源

JCrawford 10/07 07:01這本來就在計畫內 沒啥好稀奇的

henry0131 10/07 07:02現在邏輯有問題被痛揍一頓 打到體無完膚 還要自慰

henry0131 10/07 07:02說別人在洩怒 真的狗都不如

henry0131 10/07 07:03都這樣顛倒黑白難怪左岸全是人治啊

henry0131 10/07 07:05反正看看那幾個廣告 就知道有些人已經狗急跳牆了

ozon 10/07 07:18欺騙 隱瞞 這都是達到目的的手段。你看過那一代007

ozon 10/07 07:18是完全守法進行任務的?

ozon 10/07 07:19倒是某立委所造成的結果讓人懷疑他是幫那邊工作的

Rainknight 10/07 07:20這些立委真的有夠…

jkids 10/07 07:26還是老問題,覺得有問題找國內檢調、國安都好,幹

jkids 10/07 07:26嘛通知韓國?而且又知道不是德、韓默許?被馬爆出

jkids 10/07 07:26來,不得不處理給中國看?話說現在韓國代表都已經

jkids 10/07 07:26大方出席下水典禮,還有啥違約疑慮?

gogoegg 10/07 07:28先做出來 維修後面再靠美帝幫忙吧

gogoegg 10/07 07:28先有潛艇可用比較重要

rommel1 10/07 07:45長期的軍購商售轉軍售比較好,但美方拒絕的樣子

rommel1 10/07 07:49商售又不穩定,當年買法國武器就吃苦頭過

Justisaac 10/07 08:00假設A國的間諜從B國取得重要資料~

Justisaac 10/07 08:00然後A國的某人甲向B國政府告發有人洩密

Justisaac 10/07 08:00請問究竟誰是替哪一國效命的間諜呢XD

rommel1 10/07 08:08以前搞雲豹的時候用到外國的輪車技術,被人爆料結果

rommel1 10/07 08:08修改設計的...

nfsong 10/07 08:16不是很重要的東西 幹嘛搞ab約

nfsong 10/07 08:16油水分離是 紅區裝備嗎?

nfsong 10/07 08:16這個找不到協力廠 自己生產應該可以吧

miname 10/07 08:19恭喜馬文君協助韓國破獲台灣間諜網

nfsong 10/07 08:24就結果論是好的

nfsong 10/07 08:24如果成功再次讓 池顧問進入台船

nfsong 10/07 08:25到時候 就是設計圖被帶出去

ktworld 10/07 08:39真可惜 Mission Impossible 沒這樣的橋段,秘密技

ktworld 10/07 08:39術偷出去的,最後破功被抓原來是竊取國的國會議員

ktworld 10/07 08:39告密….

Stunts 10/07 08:57美國說2027就要開戰,你管那麼多幹嘛?

st89702 10/07 09:32要檢舉怎麼不在自己國家?

cloudwolf 10/07 09:33基本上當池把資料丟給立委的當下,就已經確定他在潛

cloudwolf 10/07 09:34艦國造案中已經出局了。沒鬧翻幹嘛把資料給立委

cloudwolf 10/07 09:34池把資料給立委就是因為跟SI鬧翻被踢出去後的報復行

cloudwolf 10/07 09:36為,想要阻礙SI公司。其他立委都知道不該碰,就只有

cloudwolf 10/07 09:36馬做些涉及傷害國家利益的事。

cloudwolf 10/07 09:37所以,不用在那邊洗啥馬把資料給韓國才把池擋在外面

cloudwolf 10/07 09:37那種講法根本邏輯不通。

valenwe 10/07 10:35洩密跟AB約無關 先要分開兩件事 再來 本來an約就是

valenwe 10/07 10:35很常用的非檯面下做法

rosy 10/07 10:49所以只要是任何人只要幹表面又利台灣的爛事都是對

rosy 10/07 10:49的。正直舉發,保護台韓盟友的反而上叛國?

LI40 10/07 10:53就說了 笑話邏輯自己信就好了

vicklin 10/07 12:31自家檢調和議員同僚都被當空氣

vicklin 10/07 12:32講噁心的公開透明然後把管道全弄到見光死

patentshit 10/07 13:03雲豹那是派人去愛爾蘭補習後,愛爾蘭人後續被踢掉

patentshit 10/07 13:03沒得撈,不爽直接跑來台灣準備開告(愛爾蘭人有買保

patentshit 10/07 13:03險先申請到台灣專利),台灣這邊不得不做迴避設計跟

patentshit 10/07 13:03設法打專利無效

ejsizmmy 10/07 15:03我想沒有人會樂見一個潛艦要特別重新找新商源甚至

ejsizmmy 10/07 15:03設計迴避吧?

jkids 10/07 15:19幹嘛向韓國說?回答這點就好,扯那麼多

ejsizmmy 10/07 15:20https://i.imgur.com/AxRdBoU.jpg

圖 不認洩密到韓國!馬文君還原「錄音檔」

ejsizmmy 10/07 15:20前例擺在這裡

jkids 10/07 16:17so?回答為何是把資料給韓國這個問題了沒?

hitlerx 10/08 22:33過多的引言處理一下 orz 閣下第幾次了